Вопрос нуждается в уточнении:Цитата:
Сообщение от gosha62
1. Каких теннисистов? Топ-игроков?
2. Данные по каким упражнениям Вас интересуют?
Вид для печати
Вопрос нуждается в уточнении:Цитата:
Сообщение от gosha62
1. Каких теннисистов? Топ-игроков?
2. Данные по каким упражнениям Вас интересуют?
Давайте сравним,я могу назвать цифры по некоторым бегунам.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Интересна элита.Цитата:
Сообщение от TENUSTA
По всем относящимся к физическим качествам.
Лучший результат на милю у дочери в ее университете, когда она всерьез занималась спортом, был на уровне КМС. Специально тогда сравнивал.
МПК,коэф.использования кислорода являются значимыми физиологическими маркерами в теннисе ?
Вы эту информацию вряд ли найдете.Цитата:
Сообщение от gosha62
Например у меня у дочери когда ей было 15 лет (переход из юниорского во взрослый спорт) в тесте на велоэргометре с плавно нарастающей нагрузкой до предела, первые 2 сек, соответствовали скорости разгона велоэргометра чемпионки европы в беге на 400 метров, потом при возрастающей нагрузке происходил отрыв - приниципиальный. А теперь возьмите элиту взрослую тенниса, отрыва не будет.
Цитата:
Сообщение от gosha62
да значимыми
А бег на 1500м.,как то коррелирует с теннисом ?Цитата:
Сообщение от papa60
да, но основная дистанция ( ИМХО) 800-400.Цитата:
Сообщение от gosha62
У Головачёва делали ?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
И давайте к цифрам.
даЦитата:
Сообщение от gosha62
цифр не будет
Полторашка это в первую очередь потребление кислорода и скорость бега на пульсе анаэробного порога,зачем это теннисистам ?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Просто для информации, может кому то это интересно - здесь бытует мнение что девочки играющие в теннис в упражнениях на скорость свои лучшие результаты показывают в период 15-18, иногда 19 лет, во время про-карьеры никогда не бегают быстрее, такова специфика тенниса. То есть любая 15-17 летняя Топ 10 USTA девочка легко втопит Шарапову на всех дистанциях.
играть приходится в разных режимах , все зоны почти должны быть охвачены с разным энергообеспечениемЦитата:
Сообщение от gosha62
в упражнениях на частоту, на скорость нет, Шарапова втопит любую почти.Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Ответ ясен,просто скорость кручения педалей в первые 2 секунды в ступенчатом тесте информация ни о чём.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
И я об этом,теннис это фартлек, а полторашка практически один режим энергообеспечения,к тому же крайне специфический.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Это из серии Усейн Болт выигрывает у всех на 30 метрах.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
так я о том и говорю, никто не будет и не хочет эту информацию озвучивать.Цитата:
Сообщение от gosha62
Теннисист занимается теннисом в среднем 4-8 часов в день, надо еще заниматься ОФП, легкоатлета не догнать никак.
бывают очень спецефические игры, ничего с этим не поделать.Цитата:
Сообщение от gosha62
Я могу понять,важность мощности,ёмкости и эффективности креатин фосфатной системы,а вот умение держать дистанционную скорость им на кой ляд ?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
И ещё вопрос,кто нибудь может выложить пульсограмму с какой нибудь игры ?
так вопрос не в дистанционной скорости, а в умении работать в зоне субмаксимальной мощности (тренировки, игры) и уметь восстанавливаться после этой работы.Цитата:
Сообщение от gosha62
Что есть субмаксимальная мощность с точки зрения физиологии?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Что нужно восстанавливать ?
время работы 3-5 минут, анаэробно-гликолитический процесс....я вроде бы не на экзамене во РГУФКе, к чему вопросы то эти?Цитата:
Сообщение от gosha62
А ее и никто и не собирается держать. Продолжительность пойнта - 10 секунд максимум и тут нужна моментная взрывная скорость, и скорость при возвращении, смена направлений движения- очень многое зависит от правильной работы ног. И конечно умение полностью восстановить дыхание и мышечный тонус перед следующим пойнтом.Цитата:
Сообщение от gosha62
В этом и есть смысл фитнесс подготовки а не достижении каких то нормативов. Хорошо когда то Райес сказал Агаси - ты больше пятнадцати шагов в одну сторону не бежишь - на х... тебе кроссы по 5 -10 миль бегать?
Вот мнение не последнего человека в Футболе, Фабио Капелло: "Моя основная идея состоит в том, что футболисты должны в первую очередь развивать свои технические навыки. Техника, техника и еще раз техника! Я впитал это понимание от двух тренеров, с которыми работал в молодежной академии "Милана". Еще больше я научился в этом смысле у Нильса Лидхольма. Когда я заканчивал карьеру, мне было 33 года, и Нильс очень много работал с нами, ветеранами, заставляя расти именно в техническом аспекте."Цитата:
Сообщение от gosha62
Так что совершенно непонятно, откуда взялось мнение, что техника ставится до 12 лет. Это что-то от совсем уж пещерных веков, если почти 70-летний Капелло вспоминает времена 40-летней давности. Это времена Лобановского, Динамо Киев и Беланова, который как раз и бегал быстрее всех в Европе и был взят в большой футбол из дворовой команды. Техникой особой не обладал, постигал ее уже в большом футболе. ЗМС и лучший футболист Европы86.
На самом деле, общее между футболом и теннисом действительно есть. Приблизительно 90 минут матч, приблизительно схожее время активных действий, чередование ускорений, рывков и пауз, умение менять направление бега, чередовать взрыв и расслабление, умение быстро восстанавливать дыхание.
Требования к тренировочному процессу, судя по наблюдению со стороны, тоже становятся схожими.
А вот что различается, так это аппаратно-медицинское сопровождение подавляющего большинства теннисистов и профкоманд. В больших клубах уже ничего не делается "на глазок". На игроках датчики и каждый их шаг пишется на комп, анализируется сначала программно, а потом тренерско-медицинским штабом. Тренировка прописывается полностью, игры без датчиков, но программно по картинке. Как говорят, система Prozone фиксирует до 1000 индивидуальных параметров во время игры.
Не путайте индивидуальный вид спорта с командным. В футболе я могу в стороне постоять и порадоваться за товарищей, можно даже на шею им потом прыгнуть, типа вместе все стараемся - в теннисе все конкретно и персонально - ты бежишь и ты бьешь.Цитата:
Сообщение от Geo
Про датчики - где угодно, только не в США.
Дело в том,что в современном спорте не пользуются этой терминологией,расчёт нагрузки рассчитывают от пульса анаэробного порога,на крайняк от максимального пульса.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Вопросы для того,чтобы понять,чем живёт наш большой теннис.
По прежнему не понимаю,зачем теннисистам необходима работа в таком варианте смешанного режима энергообеспечения.
Есть ли у Вас раскладки теннисного матча по зонам энергообеспечения ?
Согласен,поэтому и не понимаю,зачем теннисистам 1500 метров ?Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Если речь идёт о 10 секундах то получаем 6-8 секунд анаэробно алактатный режим и пару секунд анаэробный гликолиз,в паузе чистой воды аэробное восстановление.
Логика Райса в принципе понятна,аналогично рассуждают и футболисты,но тем не менее все отмечают важность критерия МПК.
Зачем им тогда вообще заморачиваться потреблением кислорода если всё решает КрФ энергетика ?
Со словами дыхание и мышечный тонус понятно,а на уровень глубже,что это означает с точки зрения физиологии ?
Я бы очень осторожно относился к мнению специалистов,когда у тебя в команде 15 потенциальных МС в беге на средние дистанции можно и порассуждать на эту тему,проблема только в одном,такой уровень физики нашим футболистам просто не снился.Цитата:
Сообщение от Geo
Мне всегда нравился ответ Фзлпса на вопрос,как Вам удаётся всё выигрывать ?
Эта "машина" с пульсовым диапазоном 25 уд/мин в покое и 250 на максимуме,не задумываясь отвечала,главное хорошо поесть и поспать.
Откуда то взялось.Цитата:
Сообщение от Geo
Вряд ли Беланов бежал быстрее всех,в кулуарах называлась цифра 11,0 на стометровке.
Кстати там функционалкой занимался скорее Зеленцов,МС по десятиборью,именно его идеи эксплуатировал Лобановский.
В Российских клубах практически всё делается на глазок,ничего не пишется и не анализируется.Цитата:
Сообщение от Geo
Те у кого есть деньги пользуются услугами английской prozone и российским аналогом,остальные занимаются бубновшиной.
Кстати есть более простой,но не менее эффективный инструмент видеоанализа interplay sport,но даже эта программа практически не задействуется.
Командная система пульсометрии полар оказалось неудобной на практике и используют её для понтов.
Серьёзной медицины,за редким исключением, в наших клубах так же нет просто используется опыт сторонних специалистов.
Не,это уже всё в прошлом,если не отрабатываешь в ДЮФе твоё место лавка.Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Павлюченко и Аршавин очень хорошие футболисты,но без "физики" они оказались ни кому не нужны.
Вы утрированно спросили зачем поддерживать курсовую скорость на дистанции 1500 метров, я Вам утрированно ответил, что ее не надо поддерживать, а надо уметь работать и в этом режиме энергообеспечения тоже. У Смирнова зоны энергообеспечения разбиты не на 5 ступеней, а на 7 или 8 , не помню уже.Цитата:
Сообщение от gosha62
теннисный матч охватывает все зоны обеспечения - у нас самый короткий матч длился час, самый длинный 4 часа 10 минут, разные покрытия, разные соперники, разная интенсивность соответственно емкость и мощность розыгрышей и т.д., да есть базовая зона энергообеспечения, но когда на 4-м часу вопрос решают 1-2 мяча, важно все.Цитата:
Сообщение от gosha62
Учёные вообще называют 20 зон,но поскольку это на практике контролировать невозможно то и особого смысла в этих знаниях нет.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
На каком основании Вы при считаете,что режим именно ЭТОТ ?
Вы сравнивали когда нибудь пульсограммы бегуна на 1500 м и теннисиста ?
Не сомневаюсь в этом,но и процентный вклад каждого режима будет не одинаков,у Вас есть такие данные ?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Вот именно, "откуда-то".Цитата:
Сообщение от gosha62
К слову, футболисту не обязательно бегать 100 м за 11 секунд. Он такие дистанции на практике не бегает никогда. Но рвануть на 20-30, как это против любых соперников делал Беланов, очень даже полезно.
А вот откуда инфа, что Пеле бегал за 10.5? Видео его матчей вовсе об этом не свидетельствует. Мировой рекорд у мужчин в 60-е годы составлял 10 ровно. Тогдашний футбол к физухе особых легкоатлетических требований не предъявлял. Бразильский тем более.
Фактор "до 12 лет" действительно существует, не раз слышал о нем от футбольных тренеров. Подразумевается под ним то же, что и в теннисе - постановка базовых основ техники в той степени, чтобы в дальнейшем была возможность работы вверх над мастерством без ограничений. Т.е. когда мы говорим "эти ошибки родом из детства" - то и подразумевается - в детстве не был поставлен соответствующий технический элемент. В частности очень важна мягкая работа ног, если это не поставлено навсегда останется "деревянность" на прямых не чутких ногах . Та же игра головой в позднем возрасте ставится гораздо тяжелее и остается ограниченной, контроль центра тяжести, элементы дриблинга, удар, взрывное ускорение.
В техническом плане теннис ИМХО гораздо сложнее, поэтому и подготовка к нему начинается раньше и срок "до 12" в теннисе еще ниже.
Интересно в свое время написал о подготовке молодых футболистов Слуцкий, есть в сети эти заметки. По его мнению, так как у нас готовят молодежь - мрак полный, к 18 годам наши игроки футбол просто ненавидят и играют как на каторге, отсюда и тормоза в росте класса.
ничего у Вас такой винигрет в головеЦитата:
Сообщение от TENNISAN
когда мы говорим родом из детства, подразумеваем, что технический элемент был поставлен неправильно, а не не поставлен, лучше бы он не был поставлен вообще, проблемы 12 лет не существует, т.е. не надо освоить все элементы , можно освоить 50% базовых - но правильно, остальные никуда не денутся.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
вообще ерунда, как и из предыдущей серии, есть сенситивные периоды развития физических качеств, нет таблицы освоения технических элементов в зависимости от возраста, опоздать можно только с физиологическими этапами.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Есть особенность советско-русской традиции подготовки футболистов, это зависимость работы детского тренера от результата. Отсюда стремление до "12 лет" закончить с техникой, потому что потом надо всё время побеждать. Руководство колхозов, домом пионеров и прочих организаций требовало только медалей. Отсюда чрезмерное накачивание физухой, переписывание возрастов и т.д.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Сейчас с развитием бизнеса пришло понимание, что единственным критерием работы детского тренера должно быть количество игроков, которые способны усилить основной состав профессиональных команд. Поэтому "техника до 12" уже не актуально. Это надо делать постоянно, каждый день осваивать новые приёмы. Поэтому тренеры типа Капеллло поняли это 40 лет назад, а для кого-то это откровение.
Про технику у теннисных игроков уже писал - это фундамент, согласен с Типсаревичем, лучше в 15 лет например освоить новый элемент но правильно чем в 10 лет уметь все - но неправильной техникой.
Ди и "чистят" технику игроки в течении всей своей карьеры, многие тратят огромные усилия что бы изменить неправильные сформировавшиеся и закрепившиеся в мышечной памяти технические элементы.
........... а он ему заодно не сказал , что 5 сетовые матчи и 3 и 6 часов могут длиться ? ............Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Если память не изменяет , то теннисистам ближе 800-1000 м ...Цитата:
Сообщение от gosha62
Ну если отталкиваться от мнения Константина Сарсания то футболисты выполняют следующий объём работы:Цитата:
Сообщение от Geo
Из общего числа спринтерских ускорений наибольшее количество приходится на отрезки в 18 (45% и 32 м (30%, на более длинные ускорения приходится: до 44 м - 10%, до 55 м - 5% и более 55 м - 5%.
футболисты за время игры в одном тайме преодолевают с низкими скоростями (от 0 до 2,5 м/с; ходьба, медленный бег) около 2-2,3 км, со средними (от 2,5 до 6 м/с) - 2,3-2,8 км, с высокими (от 6 м/с до максимума) - 300-500 м . В среднем футболист преодолевает за матч 10-12 км.
Результат на 100 м. это некий,общепринятый маркер скоростных качеств,позволяющий сравнивать быстротные качества спортсменов из разных видов спорта.
Ну и результат на 30 м. практически на 95% корелируется с результатом на 100 метровке.
Читал где-то,именно поэтому на общем фоне 13,0-13,5 Пеле и выглядел великим.Цитата:
Сообщение от Geo
Буржуинские дети -футболисты кроссы не бегают,но вместо этого они практикуют многочасовые аэробные тренировки.Цитата:
Сообщение от mnv
Скорее 400-800 м.Цитата:
Сообщение от mnv
Первая дистанция интересна максимум накопления молочной кислоты и скоростным режимом,а вторая умением работать в режиме анаэробного гликолиза.
Тысяча это уже перебор.
Всё правильно,только есть один нюанс,в физике,футбольные тренеры не получают ничего.Цитата:
Сообщение от Geo
Вот придёт Атлет и разжуёт про дистанции и гликолизы анаэробные...
У меня товарищ - профессиональный футбольный тренер ДЮСШ со специализацией именно по детям. Имеет все категории, заслуженый..., награжден всеми грамотами, побеждавший с детскими командами на российских турнирах и т. д. и т.п. Готовит детвору лет с 8-ми и до 12-14. Мы в качестве бартера за зал подкармливаем его детвору призами, формой и т.д. Ну и попутно видим весь его процесс, так как тренировки пересекаются.
Так вот у него есть группы, которые он ведет с ранья, и есть остальные - после 11-12, те, с кем серьезно не работали. Это просто громадная разница у детворы в работе с мячом. У младших ножки мягкие, пластичные, мяч к ним просто приклеивается, дриблинг абсолютно естесственен - как с ним и родились. Причем делают это они безо всякого напряжения - это уже впиталось. Какая физуха, какие результаты? Вы о чем? А старшая группа называется просто - переростки. Держат их для количества ДЮСШ, но ничего от них не ждут, потому что все, поезд ушел. Я как то спросил его, чего старшим технику не поднимаете, говорит, что все - не потянут. В их возрасте уже нужно переходить на совсем другие скорости, а что им на этих скоростях делать с этой корявой техникой, когда мяч при приеме отскакивает на три метра и бегают на прямых ногах.
А насчет того, что "лучше в 15 лет например освоить новый элемент но правильно чем в 10 лет уметь все - но неправильной техникой" - какие 15 лет, в этом возрасте все перспективные уже на учете у серьезных клубов стоят. И правильное с неправильным за 5 минут просмотра вычисляют - как принимает мяч, как разворачивается, как ноги работают. Вы поговорите с реальными тренерами, они вам все объяснят. Можно и после 12-ти, но это в разы тяжелее, и эти дети всегда будут отстающими и той естесственности в работе с мячем у них не будет.
Вот вам ссылка, оцените, что пишет голландец: http://www.dfl.org.ru/great_footbal/interviews/cor_pot/
Так и подмывает спросить,а куда же эти детки потом деваются ?Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Лет в 13 мы посещали занятия в частной футбольной академии,её декларация техника.техника и ещё раз техника.
На первое занятия я отправил ребёнка с полларом посмотрел пульсограмму и увидел там 12% анаэробного режима.
В качестве примера у той же Бьёрген всего 4% анаэробных тренировок в год.
Чувствуете разницу элитная спортсменка и ребёнок,у которого в 3 раза больше анаэробной работы.
К сожалению вы правы.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Скорее это просто нерентабельно.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Читал его постинги,многое в них правильно.Цитата:
Сообщение от Geo
Беда в том,что об этом должны знать ещё и тренеры.:(
Вы же сами пишите про маленьких детей. Они и работают над техникой. В этом возрасте нет физухи и результаты никого не интересуют даже в ДЮСШ. Но начнут подрастать и крепнуть, руководство станет требовать результат. Сразу станет не до техники, сразу в командах станут цениться и появляться плохо выбритые товарищи, способные затоптать соперника, а не переиграть. Пройдёт еще пару лет и эти же самые бывшие технари превратятся в дуболомов, от которых отскакивает мяч на уже профессиональных скоростях.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Речь не о том, что без разницы в каком возрасте лучше осваивать технику, а о том, что совершенствованием техники нужно заниматься ВСЕГДА, каждый день, на каждой тренировке, и лучше один приём освоить на 100%, чем несколько на 50%.
Насчёт переростков, то жаль ребят. Тренер халтурщик и свою работу не выполняет. Может, конечно, как платят, так и работает, но это его не оправдывает. Дети по-разному взрослеют. Кому-то больше времени нужно.
И Вы поинтересуйтесь у заслуженного, сколько его воспитанников доросло до Премьер Лиги и каков стаж работы. Сразу станет понятна стоимость его корочки. Но даже если он воспитал Кержакова, то это его не оправдывает.
Результаты функционального тестирования юношей-футболистов 14-15 лет.
http://s2.ipicture.ru/uploads/201401...s/SO66RmUD.jpg
Технари в дуболомов не превратятся - зачем, у них есть техника.Цитата:
Сообщение от Geo
Это правильно, но вот этот голландец пишет тоже правильную вещь, процитирую: "Самое же главное для будущего - приобретать необходимые качества в нужное время....".Цитата:
Сообщение от Geo
и еще:
"С детьми надо начинать работать с раннего возраста, и на каждом этапе необходимо развивать соответствующие качества посредством специальных упражнений. С шести до десяти, и даже до двенадцати лет, наиболее важное качество – техника владения мячом."
..."мы делаем акцент на возраст ребенка и естественное развитие. Если мальчику шесть лет, то нет смысла давать ему на тренировках упражнения, направленные на развитие физических кондиций или тактические упражнения. Не надо заниматься с детьми и психологией - надо просто дать им возможность играть в футбол."...
Т.е. понимаете, нет понятия - один на 100 или несколько на 50. Есть понятие - постановка фундамента, т.е. техники. Вот этот фундамент технический ставится лет до 12, дальше - шлифуйте, совершенствуйте, надстраивайте - но это уже сверху. На фундаменте. Никто не говорит, что не нужно совершенствовать, конечно нужно. Ключевой момент - когда закладывать фундамент.
И наши переростки - в чем смысл, что не работают с ними? - Нет фундамента, как строить на этом, дашь больше упражнений, перестанут ходить, играют, месят пыль для количества.
А вообще, хорошая статья, далеко нам до этого, абзац про пирамиду многое объясняет, в т.ч. ответ на вопрос, куда должны деваться эти юные таланты - вверх уходить, в команды мастеров, их и забирают, причем бывает, что лет с 10-12 переезжают в другие края.
gosha62
У нас тоже 2008 гр хоккей, тренер стал рваный бег(на коньках) практиковать30- 50% от общего времени тре-ки.Тоже думаем рано,но как правильно, скорость до 10 лет тренируется. Будешь в медленном темпе тре-ся медленным и будешь.Все пишут , тренироваться надо правильно ,а примеры можно.Цитата:
Сообщение от gosha62
Расшифрую пожалуй табличку.Цитата:
Сообщение от gosha62
1 столбец. Время работы в ступенчатом тесте.
2.Скорость в км/ч достигнутая в тесте.
3.Абсолютный МПК
4.Относительный МПК
5.Выделение углекислого газа.
6.Вентиляция лёгких.
7.Дыхательный коэф при отказе от работы.
8.Максимальное ЧСС
9.Метаболическая стоимость пути.
10.Не помню.
11.Исходный уровень лактата.
12-17 Уровень лактата на 3,6,9,12,15.18 минутах.
18.Лактат через 3 минуты отдыха
19.Скорость бега на пульсе анаэробного порога.
20.Время достижения пульса АнП
21.Потребление кислорода на пульсе АнП
22.Мощность нагрузки
23.Дыхательный коэф.на пульсе АнП
24.Пульс анаэробного порога.
В целом,можно утверждать следующее,можно сколько угодно обучать технике,тактике,применять любые методики,но Рнальдо-Месси из них не получится.
Скорость это быстрота + сила,в детстве нужно развивать быстроту.Цитата:
Сообщение от nps66
Тренеры любят заниматься подменой понятий,говорят,что занимаются техникой,а сами развивают выносливость,пытаются развивать быстроту,а на самом деле убивают сердечнососудистую систему.
Купите пульсометр и посмотрите,чем на самом деле занимается на тренировках Ваш ребёнок.
Они просто тихо умрут,что неоднократно доказал Лобановский.Цитата:
Сообщение от TENNISAN