Теннис и футбол - общие проблемы.

[Флоридец]

На самом деле, общее между футболом и теннисом действительно есть. Приблизительно 90 минут матч, приблизительно схожее время активных действий, чередование ускорений, рывков и пауз, умение менять направление бега, чередовать взрыв и расслабление, умение быстро восстанавливать дыхание.
Требования к тренировочному процессу, судя по наблюдению со стороны, тоже становятся схожими.

А вот что различается, так это аппаратно-медицинское сопровождение подавляющего большинства теннисистов и профкоманд. В больших клубах уже ничего не делается "на глазок". На игроках датчики и каждый их шаг пишется на комп, анализируется сначала программно, а потом тренерско-медицинским штабом. Тренировка прописывается полностью, игры без датчиков, но программно по картинке. Как говорят, система Prozone фиксирует до 1000 индивидуальных параметров во время игры.

Не путайте индивидуальный вид спорта с командным. В футболе я могу в стороне постоять и порадоваться за товарищей, можно даже на шею им потом прыгнуть, типа вместе все стараемся - в теннисе все конкретно и персонально - ты бежишь и ты бьешь.
Про датчики - где угодно, только не в США.

[gosha62]

время работы 3-5 минут, анаэробно-гликолитический процесс....я вроде бы не на экзамене во РГУФКе, к чему вопросы то эти?

Дело в том,что в современном спорте не пользуются этой терминологией,расчёт нагрузки рассчитывают от пульса анаэробного порога,на крайняк от максимального пульса.
Вопросы для того,чтобы понять,чем живёт наш большой теннис.
По прежнему не понимаю,зачем теннисистам необходима работа в таком варианте смешанного режима энергообеспечения.
Есть ли у Вас раскладки теннисного матча по зонам энергообеспечения ?

А ее и никто и не собирается держать. Продолжительность пойнта - 10 секунд максимум и тут нужна моментная взрывная скорость, и скорость при возвращении, смена направлений движения- очень многое зависит от правильной работы ног. И конечно умение полностью восстановить дыхание и мышечный тонус перед следующим пойнтом.
В этом и есть смысл фитнесс подготовки а не достижении каких то нормативов. Хорошо когда то Райес сказал Агаси - ты больше пятнадцати шагов в одну сторону не бежишь - на х... тебе кроссы по 5 -10 миль бегать?

Согласен,поэтому и не понимаю,зачем теннисистам 1500 метров ?
Если речь идёт о 10 секундах то получаем 6-8 секунд анаэробно алактатный режим и пару секунд анаэробный гликолиз,в паузе чистой воды аэробное восстановление.
Логика Райса в принципе понятна,аналогично рассуждают и футболисты,но тем не менее все отмечают важность критерия МПК.
Зачем им тогда вообще заморачиваться потреблением кислорода если всё решает КрФ энергетика ?
Со словами дыхание и мышечный тонус понятно,а на уровень глубже,что это означает с точки зрения физиологии ?

Вот мнение не последнего человека в Футболе, Фабио Капелло: "Моя основная идея состоит в том, что футболисты должны в первую очередь развивать свои технические навыки. Техника, техника и еще раз техника! Я впитал это понимание от двух тренеров, с которыми работал в молодежной академии "Милана". Еще больше я научился в этом смысле у Нильса Лидхольма. Когда я заканчивал карьеру, мне было 33 года, и Нильс очень много работал с нами, ветеранами, заставляя расти именно в техническом аспекте."

Я бы очень осторожно относился к мнению специалистов,когда у тебя в команде 15 потенциальных МС в беге на средние дистанции можно и порассуждать на эту тему,проблема только в одном,такой уровень физики нашим футболистам просто не снился.
Мне всегда нравился ответ Фзлпса на вопрос,как Вам удаётся всё выигрывать ?
Эта "машина" с пульсовым диапазоном 25 уд/мин в покое и 250 на максимуме,не задумываясь отвечала,главное хорошо поесть и поспать.

Так что совершенно непонятно, откуда взялось мнение, что техника ставится до 12 лет. Это что-то от совсем уж пещерных веков, если почти 70-летний Капелло вспоминает времена 40-летней давности. Это времена Лобановского, Динамо Киев и Беланова, который как раз и бегал быстрее всех в Европе и был взят в большой футбол из дворовой команды. Техникой особой не обладал, постигал ее уже в большом футболе. ЗМС и лучший футболист Европы86.

Откуда то взялось.
Вряд ли Беланов бежал быстрее всех,в кулуарах называлась цифра 11,0 на стометровке.
Кстати там функционалкой занимался скорее Зеленцов,МС по десятиборью,именно его идеи эксплуатировал Лобановский.

На самом деле, общее между футболом и теннисом действительно есть. Приблизительно 90 минут матч, приблизительно схожее время активных действий, чередование ускорений, рывков и пауз, умение менять направление бега, чередовать взрыв и расслабление, умение быстро восстанавливать дыхание.
Требования к тренировочному процессу, судя по наблюдению со стороны, тоже становятся схожими.

А вот что различается, так это аппаратно-медицинское сопровождение подавляющего большинства теннисистов и профкоманд. В больших клубах уже ничего не делается "на глазок". На игроках датчики и каждый их шаг пишется на комп, анализируется сначала программно, а потом тренерско-медицинским штабом. Тренировка прописывается полностью, игры без датчиков, но программно по картинке. Как говорят, система Prozone фиксирует до 1000 индивидуальных параметров во время игры.

В Российских клубах практически всё делается на глазок,ничего не пишется и не анализируется.
Те у кого есть деньги пользуются услугами английской prozone и российским аналогом,остальные занимаются бубновшиной.
Кстати есть более простой,но не менее эффективный инструмент видеоанализа interplay sport,но даже эта программа практически не задействуется.
Командная система пульсометрии полар оказалось неудобной на практике и используют её для понтов.
Серьёзной медицины,за редким исключением, в наших клубах так же нет просто используется опыт сторонних специалистов.

Не путайте индивидуальный вид спорта с командным. В футболе я могу в стороне постоять и порадоваться за товарищей, можно даже на шею им потом прыгнуть, типа вместе все стараемся - в теннисе все конкретно и персонально - ты бежишь и ты бьешь.
Про датчики - где угодно, только не в США.

Не,это уже всё в прошлом,если не отрабатываешь в ДЮФе твоё место лавка.
Павлюченко и Аршавин очень хорошие футболисты,но без "физики" они оказались ни кому не нужны.

[Типсаревич]

Дело в том,что в современном спорте не пользуются этой терминологией,расчёт нагрузки рассчитывают от пульса анаэробного порога,на крайняк от максимального пульс

Вы утрированно спросили зачем поддерживать курсовую скорость на дистанции 1500 метров, я Вам утрированно ответил, что ее не надо поддерживать, а надо уметь работать и в этом режиме энергообеспечения тоже. У Смирнова зоны энергообеспечения разбиты не на 5 ступеней, а на 7 или 8 , не помню уже.

По прежнему не понимаю,зачем теннисистам необходима работа в таком варианте смешанного режима энергообеспечения.
Есть ли у Вас раскладки теннисного матча по зонам энергообеспечения ?

теннисный матч охватывает все зоны обеспечения - у нас самый короткий матч длился час, самый длинный 4 часа 10 минут, разные покрытия, разные соперники, разная интенсивность соответственно емкость и мощность розыгрышей и т.д., да есть базовая зона энергообеспечения, но когда на 4-м часу вопрос решают 1-2 мяча, важно все.

[gosha62]

Вы утрированно спросили зачем поддерживать курсовую скорость на дистанции 1500 метров, я Вам утрированно ответил, что ее не надо поддерживать, а надо уметь работать и в этом режиме энергообеспечения тоже. У Смирнова зоны энергообеспечения разбиты не на 5 ступеней, а на 7 или 8 , не помню уже.

Учёные вообще называют 20 зон,но поскольку это на практике контролировать невозможно то и особого смысла в этих знаниях нет.
На каком основании Вы при считаете,что режим именно ЭТОТ ?
Вы сравнивали когда нибудь пульсограммы бегуна на 1500 м и теннисиста ?

теннисный матч охватывает все зоны обеспечения - у нас самый короткий матч длился час, самый длинный 4 часа 10 минут, разные покрытия, разные соперники, разная интенсивность соответственно емкость и мощность розыгрышей и т.д., да есть базовая зона энергообеспечения, но когда на 4-м часу вопрос решают 1-2 мяча, важно все.

Не сомневаюсь в этом,но и процентный вклад каждого режима будет не одинаков,у Вас есть такие данные ?

[Geo]

Откуда то взялось.
Вряд ли Беланов бежал быстрее всех,в кулуарах называлась цифра 11,0 на стометровке.
Кстати там функционалкой занимался скорее Зеленцов,МС по десятиборью,именно его идеи эксплуатировал Лобановский.

Вот именно, "откуда-то".
К слову, футболисту не обязательно бегать 100 м за 11 секунд. Он такие дистанции на практике не бегает никогда. Но рвануть на 20-30, как это против любых соперников делал Беланов, очень даже полезно.
А вот откуда инфа, что Пеле бегал за 10.5? Видео его матчей вовсе об этом не свидетельствует. Мировой рекорд у мужчин в 60-е годы составлял 10 ровно. Тогдашний футбол к физухе особых легкоатлетических требований не предъявлял. Бразильский тем более.

[TENNISAN]

Фактор "до 12 лет" действительно существует, не раз слышал о нем от футбольных тренеров. Подразумевается под ним то же, что и в теннисе - постановка базовых основ техники в той степени, чтобы в дальнейшем была возможность работы вверх над мастерством без ограничений. Т.е. когда мы говорим "эти ошибки родом из детства" - то и подразумевается - в детстве не был поставлен соответствующий технический элемент. В частности очень важна мягкая работа ног, если это не поставлено навсегда останется "деревянность" на прямых не чутких ногах . Та же игра головой в позднем возрасте ставится гораздо тяжелее и остается ограниченной, контроль центра тяжести, элементы дриблинга, удар, взрывное ускорение.
В техническом плане теннис ИМХО гораздо сложнее, поэтому и подготовка к нему начинается раньше и срок "до 12" в теннисе еще ниже.
Интересно в свое время написал о подготовке молодых футболистов Слуцкий, есть в сети эти заметки. По его мнению, так как у нас готовят молодежь - мрак полный, к 18 годам наши игроки футбол просто ненавидят и играют как на каторге, отсюда и тормоза в росте класса.

[Типсаревич]

Фактор "до 12 лет" действительно существует, не раз слышал о нем от футбольных тренеров.

ничего у Вас такой винигрет в голове

Т.е. когда мы говорим "эти ошибки родом из детства" - то и подразумевается - в детстве не был поставлен соответствующий технический элемент.

когда мы говорим родом из детства, подразумеваем, что технический элемент был поставлен неправильно, а не не поставлен, лучше бы он не был поставлен вообще, проблемы 12 лет не существует, т.е. не надо освоить все элементы , можно освоить 50% базовых - но правильно, остальные никуда не денутся.

Та же игра головой в позднем возрасте ставится гораздо тяжелее и остается ограниченной, контроль центра тяжести, элементы дриблинга, удар, взрывное ускорение.

вообще ерунда, как и из предыдущей серии, есть сенситивные периоды развития физических качеств, нет таблицы освоения технических элементов в зависимости от возраста, опоздать можно только с физиологическими этапами.

[Geo]

Фактор "до 12 лет" действительно существует, не раз слышал о нем от футбольных тренеров. Подразумевается под ним то же, что и в теннисе - постановка базовых основ техники в той степени, чтобы в дальнейшем была возможность работы вверх над мастерством без ограничений. Т.е. когда мы говорим "эти ошибки родом из детства" - то и подразумевается - в детстве не был поставлен соответствующий технический элемент. В частности очень важна мягкая работа ног, если это не поставлено навсегда останется "деревянность" на прямых не чутких ногах . Та же игра головой в позднем возрасте ставится гораздо тяжелее и остается ограниченной, контроль центра тяжести, элементы дриблинга, удар, взрывное ускорение.
В техническом плане теннис ИМХО гораздо сложнее, поэтому и подготовка к нему начинается раньше и срок "до 12" в теннисе еще ниже.
Интересно в свое время написал о подготовке молодых футболистов Слуцкий, есть в сети эти заметки. По его мнению, так как у нас готовят молодежь - мрак полный, к 18 годам наши игроки футбол просто ненавидят и играют как на каторге, отсюда и тормоза в росте класса.

Есть особенность советско-русской традиции подготовки футболистов, это зависимость работы детского тренера от результата. Отсюда стремление до "12 лет" закончить с техникой, потому что потом надо всё время побеждать. Руководство колхозов, домом пионеров и прочих организаций требовало только медалей. Отсюда чрезмерное накачивание физухой, переписывание возрастов и т.д.
Сейчас с развитием бизнеса пришло понимание, что единственным критерием работы детского тренера должно быть количество игроков, которые способны усилить основной состав профессиональных команд. Поэтому "техника до 12" уже не актуально. Это надо делать постоянно, каждый день осваивать новые приёмы. Поэтому тренеры типа Капеллло поняли это 40 лет назад, а для кого-то это откровение.

[Флоридец]

Про технику у теннисных игроков уже писал - это фундамент, согласен с Типсаревичем, лучше в 15 лет например освоить новый элемент но правильно чем в 10 лет уметь все - но неправильной техникой.
Ди и "чистят" технику игроки в течении всей своей карьеры, многие тратят огромные усилия что бы изменить неправильные сформировавшиеся и закрепившиеся в мышечной памяти технические элементы.

[mnv]

......... Хорошо когда то Райес сказал Агаси - ты больше пятнадцати шагов в одну сторону не бежишь - на х... тебе кроссы по 5 -10 миль бегать?........

........... а он ему заодно не сказал , что 5 сетовые матчи и 3 и 6 часов могут длиться ? ............

Вы сравнивали когда нибудь пульсограммы бегуна на 1500 м и теннисиста ?

Если память не изменяет , то теннисистам ближе 800-1000 м ...