При всем уважении к интеллектуальной беседе уважаемых коллег :-D , это физика 6-го или 7-го класса ... Оооох векторы-хринекторы куДЫ уж без них и туточки ... Шутка ... :)Цитата:
Сообщение от Tima
Вид для печати
При всем уважении к интеллектуальной беседе уважаемых коллег :-D , это физика 6-го или 7-го класса ... Оооох векторы-хринекторы куДЫ уж без них и туточки ... Шутка ... :)Цитата:
Сообщение от Tima
:) "не знание не освобождает от ответственности" за данную природой способность "смотреть в книгу" и видеть там что либо еще акромя "фиги"...Цитата:
Сообщение от Tima
:) "забавляют сетования" Типсаревича..."написал" практически пошаговую инструкцию что куда и зачем...практическое пособие для теннисного родителя...
еще и с литературной обработкой ...практически комикс,для "слабовидящих" и "слабослышащих"...
По мне так на полном серьезе ЧЕГО ЖЕ БОЛЕ...
Правда искусно все "разбросал" по форуму...попробуй найди и собери в "кучу" :)
С Уважением.
Цитата:
Сообщение от Tima
подумал, соглашусь - базовое отличие все таки вращение корпуса.
да, не нужна пошаговая инструкция) , интересуют обрывочные моменты - особенно не интересна эта хрень : расположили ноги на ширине плеч, внимательно смотрим на соперника, колени чуть согнуты, центр тяжести чуть смещен, под пятками "мысленно лист бумаги")))Цитата:
Сообщение от Tennis_playa
Не совсем, отрывок - это старинная классическая позиция готовности;) - сейчас время диктует другой подход, статика сведена к минимуму.Цитата:
Сообщение от Tennis_playa
А то что я имел ввиду - на видео девочки 7 лет в соседней ветке. Причем этот элемент сам собой не появится, видно, что над ним работали целенаправленно и осознано. Времени на это обычно нужно примерно месяц в самом начале занятий, потом только следить...Но без этого - тупик...
Так не о тебе и речь :) а для страждущих...
Тебе что нибудь...ченьть такое :"в современном теннисе имеется тенденция,когда ...Считается что движение руки с ракеткой вокруг ...позволяет повысить скорость...в момент времени,предшествующий сопрекосновению...Существенный недостаток такого метода отработки заключительной стадии состоит в том...Почти вся траектория сопровождения...которые завершаются именно таким движением...чаще всего позволяют достичь более высокой скорости перемещения ракетки в точке,отстающей от точки контакта приблизительно на 30 см.Скорость удара при такой проводке обеспечивается главным образом за счет резкого опускания плечевой части руки и передачи при этом...Это приводит к более выраженной...Более продолжительное сопровождение мяча ракеткой создает БОЛЕЕ ПРОТЯЖЕННУЮ ЗОНУ БЕЗОПАСНОСТИ В ЗОНЕ КОНТАКА СТРУННОЙ ПОВЕРХНОСТИ С МЯЧОМ.Однако оказалось,что это является в некоторой степени неудобным сковывающим движением для теннисиста выполняющего удар ракеткой по мячу.Мышцы не обладают памятью,по этой причине вам НАДЛЕЖИТ УПОРНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ :) и т.д. и т.п."
С Уважением.
во во во) наконец то ты напрягся и заговорил в правильном направлении)
но в принципе мне итересно было именно наклон плеч на бэкхенде по восходящему ; еще интересна разница в пространстве игрового пятна при перемещении в правый угол на форхенде (правша) при ударе диагональ-линия, допустимые люфты для линии и диагонали и принципиальная разница -"смахивания" мяча на диагональ и направленное движение в угол.
ОДНАКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не сочти за оскорбление ... Всю рыбалку в голове гонял твои формулировки ...
В итоге на первое место вышел вопрос :
А на ф...га ?
На втором - что есть в твоём понимание наклон плеч ?
На третьем - как вообще возник сей термин ? ( в каком контексте - ситуации, а) приём подачи ;б) обмен и т.д. и т. п. )
По форхенду тоже бы желательно контекст ... ( какие мысли у самого? или сравнить ,что я ляпну и что изрёк какой ни будь Иван Петрович Сидоров )
По мне , так я бы ежели бы сам суетился на корте , поработал бы над различными вариантами ... заснял на видео ... подтянул "самоанализ"...
раздел -" оценка и диагноз " ...
И по большому счёту " пилювал" на мнение кого-либо , кроме тех, кому верю... и кто способен заниматься аналитикой ...
Ну и разумеется самостоятельно почитал матчасть ... ежели конечно время есть ...
Теннисан ...ну какая статика ? Вы о чём? Лично я, строго в контексте основных стадий удара .Цитата:
это старинная классическая позиция готовности - сейчас время диктует другой подход, статика сведена к минимуму.
1. интересно мнение TimaЦитата:
Сообщение от Tennis_playa
2. борюсь с этим движением у обоих дочерей ( возможно напрасно), но плечевой пояс женщин и мужчин разный
3. просто интересно
по форхенду мыслей много, но допускаю и смах и направленное движение, так же как на бэкхенде наклон плеч с фиксированием корпуса и обычный удар.
опять же интересно и все, без цели спорить или доказывать, просто для наполнения технической копилки.
P.S. умный ты дядька))) времени на матчасть нет
:( ну да ну да...."умная мысля приходит опосля"...
я вот для себя не нашел ответ...на вопрос что делать, если твой воспитанник решил для себя, что он дрыщ...
да и поздно было что либо решать...несколько лет прошло,пока я просек в чем дело...
потом на турнире каком то...сижу,пью кофе ...наблюдаю как две дамы показывают себя на коммерческом корте...
подходит знакомый парнишка и начинает мне "заряжать"...слушаю "в пол уха"... киваю головой...
и тут въезжаю... что та же тема... дескать я дрищ и т.д и т.п. ...
включаю все свое "обаяние": и что еще молод,и все у него хорошо(полуфинал отыграл),и брат его со Скородумовой "суетится"...и сосед член сборной России вместе с ним тренируется...и он ему подсказывает,не скрывая секреты Балашихи... И ЧТО?
А" как горохом об стенку"...прикидываю...а он ведь в том возрасте,когда эта же мысля пришла и моему воспитаннику...
Как то так...
С Уважением.
с уходом Odessa mam тема подзаглохла конечно, но кстати тема актуальна, интересна ( так же как и наклон плеч или смах), но мутная и нервная.Цитата:
Сообщение от Tennis_playa
да и футболист зря сбежал ...понять конечно его можно...парень хотел что то взять для себя...но прежде чем взять :) надо что то дать ...тем более детскому форуму...ему задавали вопросы за детство,а он "не прруу не нуууу не ку-ка-ре-ку" ...воспринял все как наезд...
:)Цитата:
Сообщение от Типсаревич
ну что тебе даст такого,описание очередной асаны-мудры...?
:) не упирайся...выходи на новый уровень...
"в процессе подготовки к проведению качественного анализа техники тенниса аналитик собирает основную исходную информацию,относящуюся к теннисным ударам,характеристикам теннисистов ,а так же намечает стратегию наблюдения,которую будет применять в своих исследованиях.Наиболее важным принципом подготовки является то,что аналитик должен "интегрировать" ,то есть весьма продуманно сочетать опыт,накопленный в процессе научных исследований,посвещенных проблемам спорта,с доступным профессиональным опытом игры в теннис.
Одним из лучших способов структурировать сумму знаний имеющую прямое отношение к теннису,-это определить "критические характеристики"каждого удара ( при форхенде,бекхенде :) )и характерных теннисных движений которые вы собираетесь анализировать (наклон плеч или смах)критическими характеристиками служат ключевые точки на траектории каждого теннисного движения,которые необходимо учитывать для оптимизации характера движений спортсмена.Они являются неизменными аспектами техники тенниса,которые необходимы для безопасного РЕЗУЛЬТАТИВНОГО выполнения ударов ракеткой по мячу.Несмотря на то что данные критические характеристики могут представлять довольно сложные понятия,как,например,координация движений,применяемая в процессе выполнения ударов,вам следует определять их используя простые ключевые слова.Использование таких слов или фраз дает возможность теннисистам запомнить ключевое действие ,которое они стремятся осуществить.В этом состоит истинная ценность надежного ключа............
Тренерам рекомендовано обратить особое внимание на.......необходимо помнить,что все критические характеристики должны быть в дальнейшем проанализированы с учетом другой исходной информации,относящейся к теннисисту,игру которого вы анализируете.Тренеру надлежит быть точно осведомленным на счет ФИЗИЧЕСКИХ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ качеств своих подопечных.При этом особое внимание следует обратить на возраст,пол,а так же цели которые ставит перед собой тот или иной теннисист"
Как то так...разве не интересно?
С Уважением.
Продолжим изыскания. Номер два в нашем наклонном хит-парадеЦитата:
Сообщение от Tima
2. Бекхенд слайс. Кроме тех ударов, которые делают очень далеко сбоку, в очень закрытой стойке, в остальных случаях практически всегда слайс бьется с достаточно сильным наклоном вперед. На "почему" здесь ответ прост - ракетку надо очень быстро разогнать вниз-вправо (или просто вниз на высоких мячах, или просто вправо - поперек туловища - если мяч очень низкий). Одной рукой этого не сделать, надо вращать корпус, а чтобы траектория ракетки шла вниз - корпус при вращении надо наклонить вперед.
Продолжение следует
Я не уходил , я Всех читаю , учусь потихоньку . Просто если нечего сказать , то лучше помолчать .:)Цитата:
Сообщение от Типсаревич
ооо)) какие людиЦитата:
Сообщение от Odessa-mam
во первых интересно, во вторых есть те, кого я когда читаю, у меня подсознание не сопротивляется и я воспринимаю это как интерактивный учебник, а вот это - .............тренер должен, запомнить надо, в этом состоит истиная ценность,....ну не 18 лет уже, спать тянет и времени нет воду читать.Цитата:
Сообщение от Tennis_playa
3. Не для многих актуально, но но все же интересно упомянуть...Цитата:
Сообщение от Tima
Оставив за скобками любителей и юнцов, беспокоящихся о своих оститстых отростках к 15 годам, большинство (из меньшинства) про бьют одноручный бекхенд с сильным топспином заметно отваливаясь назад, особенно те мячи, что пониже. Прична - обратная слайсу - здесь ракетку надо разогнать резко вперед-вверх, и одной рукой сделать это без сильного вращения корпуса нереально. Чтобы при вращении корпуса ракета пошла вверх, его надо отклонить.
Не ищем на фото ниже Федерера и Димитрова - с их более открытыми хватками на бекхенде наклон корпуса выражен еле-еле, поэтому и удары более плоские. Зато остальные гранды представлены, и не оставляют сомнений ...
Про бекхенд, наверное, все. С форхендом все не так интересно, тем не менее продолжим...
аналогично...
Согласен букв много...но ключевые слова "диагноз с применением строго ранжированных критических характеристик..."
имхо...если на это опираться,то не будут "выплывать" фотографии и возникать необходимость в обсуждении наклонов...
С Уважением.
а я бы обратил внимание на ноги...
Почти на всех фото демонстрация" потери" равновесия и поговорить можно разве что только почему ? о " компенсации ..."
и то... желательно в контексте ( что было до и что было после )
На мое ИМХО , не надо усложнять . Если общей энергии и среднестатистической техники достаточно , то углы наклонов для общего баланса , а значит и для точности , значения не имеют . Ошибки , потеря баланса и критические углы идут в следствии критической потери энергии , либо потери внимания , что тоже взаимосвязано но не всегда.https://www.youtube.com/watch?v=n09Lso7sb-A
Odessa-mam как приятно с вами общаться...
Наоборот очень сильно упрощаю...
откуда взялся термин ошибка...говорил о компенсации...
и 3-е Типсаревич говорил о идеальной состовляющей... и возможных критических углах...
а если усложнять слегка...
1-е биологические основы:общие факторы обеспечивающие правильный удар,проблемы возникающие при неправильном ударе...
2-е общие черты характерные для удара (слева,справа,слайс)
3-е анализ ограничивающих факторов
4-е индивидуальные персональные предпочтения
5-е коррекция с учетом ограничивающих факторов.
Как то так...
С Уважением.
Так я и не спорил с Вами , просто сказал другими словами . Выражение "интуитивная компенсация" (Ваше) очень правильное и все расставляет на свои места. Он юлу отпускает тоже не в идеальном положении , но она сама компенсирует угол , энергии хватает , а потом упс... С взаимным уважением.... PS Критическим для травмы может быть и совсем маленький угол отклонения , нет внимания , поздняя реакция расслабленных мышц и ты на полу в нокауте. "Я был готов к бою , но тут в зале кто то выключил свет " )))Цитата:
Сообщение от Tennis_playa
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
ИМХО нет в этих наклонах какого-то особого глубокого смысла - это просто создание противовеса (компенсатора по Tennis_playa) летящему в тебя мячу. Слабенький мяч- можно почти и не наклоняться, отыграешь без смещения назад и так - рукой и корпусом. Но если летит "бомба" - то и подсядешь и наклонишься вперед, чтобы не быть отброшенным назад. Потому что какая главная задача в игре - набрать свою глубину и мощность удара и не отдать пространство на ЗЛ.
А что касается вращения корпуса на топ-спине бэккхэнде, ну зачем там корпус? Посмотрел Гаске в высоком разрешении, половина ударов-корпус вообще неподвижен, половина - есть легкий доворот, если не прав - укажите секунды...
http://www.youtube.com/watch?v=YuBRallEByc
смысл есть, и очень глубокий, просто надо понимать где искать. А искать надо вот где - когда ты смотришь и анализируешь правильно или нет идет то или иное движение , надо понимать как оно должно быть и что допустимо и в какую сторону.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
И если ты знаешь, что наклон должен быть , а его нет ; или наоборот, можно корректировать. Проще говоря игрок ждет от тренера постоянной корректировки, а если тренер говорит : ты главное пространство на ЗЛ не отдавай, ни игрок ни тренер нихрена не заработают.
В идеале тренер конечно сам должен быть игроком уровня не менее 200 ATP, но тоже многое не однозначно, если этого нет, то далее надо понимать каждое отклонение, почему, зачем и для чего (опять же ИМХО)
Это шутка что ли такая? Вот три точки из одного удара, взятого наобум (31-я секунда)... Замах, контакт, проводка. Вы правда не видите вращения корпуса?Цитата:
Сообщение от TENNISAN
И это еще легкая разминка. В игре рука улетела бы далеко за спину
Вложение 11358Вложение 11359Вложение 11360
Да и еще одно, давайте не забывать о природе , которая об этом позаботилась и ежедневно учит этому, контролирует и интуитивно управляет этим процессом без нашего активного вмешательства . "Вестибулярный аппарат — сложный рецептор вестибулярного анализатора. Структурная основа вестибулярного аппарата — комплекс скоплений реснитчатых клеток внутреннего уха, эндолимфы, включенных в неё известковых образований — отолитов и желеобразных купул в ампулах полукружных каналов. Из рецепторов равновесия поступают сигналы двух типов: статические (связанные с положением тела) и динамические (связанные с ускорением)." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...80%D0%B0%D1%82
Tima, наобум взял на видео самый первый удар - где там вращение корпуса в процессе удара и проводки??? Я правда не вижу...Цитата:
Сообщение от Tima
Ну так это легко понять - если могу я отбить летящий в меня мяч под 150 км безо всякого наклона одним элегантным движением плеча, то зачем наклоняться -то? В угол его сразу одним ударом и все... Это если у меня такое зрение и чувство мяча... Как у Агасси - он мог...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
А если не получается, то остается решать - отходим метров на 5 за ЗЛ или остаемся, но наклоняемся, приседаем, скачем - что угодно, но заданный темп выдерживаем, или - расстрел... Итог то один - W или L, ничьих не предусмотрено...
По поводу 200 АТР, на каком то этапе да, наверное, но опять же под конкретную задачу...Эти ребята на многие вещи смотрят со своей колокольни, не всегда совпадающей с реальностью...
Ну вот некоторые как напишут... Тони Надаль был в 200??? Тренер Агасси в 200?? Тренер Вильямс или Возняцки? Тренер Азаренко в 200?? Вас читают не только чайники, но и люди разбирающиеся в теннисе. Прежде чем писать чушь и вскую ..... проверьте свою теорию. Возможно откажитесь, хотя смотрите сами,,, форум и это стерпит.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Улыбнитесь Господа , критические углы иногда привносят в игру позитив !https://www.youtube.com/watch?v=z9yI89hLKPc
Первый так первый. Готов проделать то же самое упражнение с фотографиями, специально для Вас...Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Вложение 11361Вложение 11362Вложение 11363
Не видно вращения корпуса?
Повторю еще разок - вы взяли видео с легкой разминкой. Посмотрите Гаске в реальном матче, и увидете разворот корпуса почти на 180 гр. С точки зрения поворота корпуса, современный одноручный бекхенд более динамичен и чем двуручный, и чем форхенд
Вот, к примеру www.youtube.com/watch?v=gUQxb4ZtR-4
И посмотрите на наклон назад (отвал). Без него Вы просто ТАК не ударите. И что тогда делать с теорией, что бомбы надо встречать наклонившись веред? Двуручным - иногда надо, да. Одноручным - прямо противоположное. А форхендом - надо вертикально, без наклона. Это надо либо знать, подсмотрев у хороших игроков. Либо надеяться, что "природа подскажет". Подсказывает, бывает. Но не всем и не всегда...
Не убедили Tima, этот доворот корпусом нужен при замахе и выводе назад ударной руки. Никакого отвала там не нужно, и смысла никакого он не имеет. Так учили меня, и так я бью сам. Я этот бэкхэнд сегодня раз 200 исполнил во время матча. Но это понятно, аргумент слабый, а вот этот "хороший игрок"?Цитата:
Сообщение от Tima
http://www.youtube.com/watch?v=y5HTqN12vDc
Прокомментируйте пожалуйста, что показывает и говорит Жюстин.
Очень хороший игрок. Говорит она что "ее левая рука поднимается, и это дает ей хороший баланс. Если вы левую руку не используете, то чувствуете себя ... вообщем ... трудно"Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Можно еще посмотреть что она не говорит, а делает.
www.youtube.com/watch?v=KBioEMX2IdM
www.youtube.com/watch?v=W0GmkkLOsA4
Если Вы и здесь отвала назад на топспинах слева не увидите, то я уж не знаю, что и показать...
Вот именно, трудно:). И даже показывает, как это трудно - как заваливается её корпус и как этого избежать с помощью недоминантной руки...Цитата:
Сообщение от Tima
И еще она показывает, как идеально с прямым корпусом должен выполняться этот удар. Что я вижу не так на этом ролике?
При реальном ударе избежать отвала сложно, все равно немножко пропускаем точку удара и этим отвалом компенсируем.Цитата:
Сообщение от Tima
Я Вам по секрету скажу, что у меня обычно отвал на бэкхэнде еще больше, и что это значит - что я лучше Энен бью? Просто еще больше пропускаю...
Вот Вам еще видео Энен:
http://www.youtube.com/watch?v=LdDwMj3_WMA
Обратите внимание, там есть удары, где Жюстин удачно ловит точку прим. с 27 секунды - и нет никакого отвала, ровный корпус, идеальный удар, у меня так редко получается:)
Вы опять берете видео легкой тренировочной перекидки, да еще и с ракурса, где продольный отвал и рассмотреть-то толком сложно.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Повторю еще раз с чего начал: Наклон назад при одноручном бекхенде происходит на ударах с сильным вращением, и чаще на невысоких мячах. Поэтому не надо его искать на плоских, слабозакрученных ударах, или на ударах в районе плеча/груди.
Если Вы внимательно посмотрите Ваше видео и поищете удары от пояса и ниже, где Жюстин пыталась мяч крутить, то без труда найдете и наклон корпуса назад, и отход после удара на заднюю ногу... Но если Вам так удобно, можете и дальше продолжать считать, что все эти мячи Жюстин просто пропустила. Ну, может, не ее день был тогда...
Позвольте мне на этом из дискуссии про отвал на одноручном бекхенде удалиться. Ему и так слишком много внимания перепало. Все что мог уже было сказано и показано. Кого не убеждает - держимся и дальше прямо, кто ж запрещает :)
О!! Наконец-то есть что почитать))))
Я конечно очень извиняюсь, но опять вставлю свое скромное видео http://youtu.be/Xk56WmJnkVw
Удалось снять несколько геймов тренировочного Данькиного матча, так что здесь удары на любой вкус. Поскольку интернет у меня только мобильный, загрузила только один гейм, но и там много разных ударов, с отвалами и без.
Опять же жду Ваших мнений и советов.
Насчет подачи - мы давно мучаемся с хваткой, обратите внимание как Данька перед каждой подачей долго готовится.
Нормально играет парень для своего возраста. Местами даже хорошо. Слева заметный прогресс. Справа тоже, когда не прижимается к мячу слишком близко, и локоть не приходится сгибать до состояния крокодильей лапки. Слета пока что делать не знает.Цитата:
Сообщение от traviata
С обоих сторон мне не нравится постановка правой стопы в удар - слишком завернута внутрь. Слева так вообще получается практически пяткой вперед. Это травматично, и не дает нормально вращать корпус.
Остаюсь при своем мнении о подаче - да, готовится с правильной хваткой. Потом при опускании за спину ракетка проворачивается в ладони к привычной сковороде. Вот два кадра из одного удара. Ну не может быть чтобы это была одна и та же хватка.
ИМХО
......... Язык мой - враг мой ............ Дарю ....... Купите ракетку с большим размером ручки , но с мягкой накладкой ............ Спилите лишнее с ручки , сделав прямоугольное сечение ( углы тоже слегка уберите , чтоб не травмировали ) ... Получите "большая сторона на ладонь" идеально для форхенда с полузападной хваткой и для бекхенда для ударов с вращением ... " Торец на ладонь" идеальная условно нейтрально-левая хватка для подачи ...Цитата:
Сообщение от traviata
P.S. Поверьте проверено многие головные боли и детские "болезни" решаются ... Старшая дочка долго такой ракеткой играла ... Ибо остается лишь два положения-хватки ... Это с одной стороны не парит мозг , особенно в пылу азарта игры ... С другой , попробуй ЧУТЬ сдвинуть хватку "через грань" ...
Спасибо за комментарии. Вот еще маленькое видео, так сказать для разрядки) из того же матча, Данька страшно рад что выиграл гейм и бурно выражает свои эмоции
http://youtu.be/uAjMMlZJ5Qw
на болгарском языке. Говорит "не так то просто играть со мной". Дело в том, что его партнер лидер в ихней возрастной группе, и Данька в предыдущих матчах не мог взять и гейма, а тут уже второй подряд.
привыкнет по башке соперникам щелбаны бить, рано или поздно в репу получит, а так смешно, реакция неадекватная конечно )
Реакция нормальная ... Реакция ребенка , который шел долго к чему-то ... Даже через границы , не первый год ... Наконец пришел к цели , пусть и маленькой , пусть промежуточной ... Станет он там теннисистом , не важно ... Мужиком уж точно станет ...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
traviata, думаю,что поведение игрока на корте - одна из составляющих успеха. И этот блок точно так же тренируют. И в определенном возрасте именно эта составляющая может оказаться решающий в матче равных соперников.
Мужиками так не становятся, а вот получить дисквалификацию или ракеткой прямо по голове - очень даже можно.
Поэтому советую вам срочно обратить внимание на этот блок, из лучших побуждений к Вам и Даньке.
P. S. Прогнозы дело плохое, но есть ощущение что через полгода Данька обыграет этого мальчишку.
Данька же шутил, там все смеялись, и его противник тоже) может на видео кажется что Данька ему щелбан дал, а на самом деле он так нежно похлопал по макушке))) вообще Данька очень дружелюбный и неагрессивный, это ему даже мешает в матчах.Цитата:
Сообщение от TENUSTA