Заметки на полях ... Вокруг, да около Форума о детском теннисе

[papa60]

Реплика

Читаешь сообщения теннисных родителей, которые с Украины (см. ветку "Детский теннис на Украине"), и понимаешь, что никакой разницы в ситуации с детским теннисом на территории бывшего СССР НЕТ НИКАКОЙ.
Везде проблемы одни и теже, везде ментальность одна и тажа, везде господствует один и тот же старый испытанный цыганский принцип -
"Проще и дешевле нового сделать, чем старого вылечить"

Реплика
Милая перебранка между Sandi и Мурадом, что возникла в теме посвященной Сербским теннисным академиям лишний раз, на мой взгляд, демонстрирует то, сколь наивным бывает Интернет-пользователь, слепо доверяющий тому, что пишут СМИ.
С одной стороны я вижу теннисную маму, помыкавшуюся в г. Москве со своими теннисными проблемами, на шкуре своей и своего ребенка испытавшая все прелести теннисных московских тренировок, а с другой стороны форумчанин, ссылающийся на информацию полученную из интервью Крунич.
Никто же не знает , кроме узкого круга лиц, почему Крунич считает , что в Москве лучше тренироваться , чем в Сербии.
Объяснения этому нет в ее интервью.
Можно только предполагать и догадываться.
Могу предположить, что у родителей Крунич достаточно средств, чтобы оплачивать тренировки в Москве, что у них имеется паспорт , позволяющий без визы ездить по Европе.
Тогда действительно можно тренироваться и в Москве, но без этих двух условий, лично мне, комплименты Крунич в адрес московских условий занятий теннисом кажутся, мягко говоря, странными.

Что же касается пререканий по поводу иммиграционной политики правительства РФ, то это вообще оффтоп. Все-таки мы находимся не на форуме, посвященном не проблемам гастарбайтеров.

Речь ниже пойдет об Елизавете Куличковой 1996 г.р.
Вопрос -

....... Чем выигрывает ? Пробивает, качает, "поляну проставляет", хук отменный ......?

Ответ –

все умеет плюс еще с судьями работает-))

Мой комментарий –
А последнее весьма грамотно!
Ибо, как было мне сказано однажды Леонидом Марковичем Липкиным (Царствие ему Небесное):
- «Чтобы вырастить профессионального теннисиста, кроме ребенка, родителей, тренера, надо иметь еще и СУДЕЙ!»

Слово ИМЕТЬ в нашей с ним беседе за стопкой чая имело многосмысловое значение.

[ROMA]

вообще то я пошутил нащет судей
не надо так серъезно все воспринимать-))

[papa60]

вообще то я пошутил нащет судей
не надо так серъезно все воспринимать-))

А я и не воспринимаю, но...
дело в том, что разговор у меня с Леонид Марковичем, одним из ведущих судей на теннисных турнирах тех лет, лет 9 назад, был на полном серьезе.
И речь шла не о "подсуживание", разумеется, а о том, что теннисист своей игрой, своим поведением на корте и вне его должен нравиться судейскому корпусу,
В таком случае, юному теннисисту будет легче взбираться на теннисную вершину.
Ребенку и его родителям будут помогать, и не только на корте, но и вне его.
Теннисисту необходимо стать своим в мире тенниса,

Фуф... Только что вернулись с первого после переезда в Хорватию турнира ТЕ до 12, о чем и хочу коротенько написать.
И последнее: на турнире дочке предложили техническое сотрудничество по ракеткам и экипировке. Это, конечно, было приятно, и тут, понятное дело, не в ракетках дело (каламбур :-)!!! А я все гадал, как ИМЕННО это происходит - происходит очень просто. Молодой парень посмотрел две Сашкины игры, и перед сегодняшним матчем сам подошел ко мне, дал визитку (один из теннисных брендов, какой - пока говорить не хотел бы) и вежливо осведомился, моя ли дочь такая-то. Сделал пару комплиментов по игре и узнал, сотрудничаем ли мы с кем-то по ракеткам и прочей теннисной экипировке. Когда узнал, что нет - предложил подобрать нам ракетку, максимально похожую на нашу нынешнюю, из их ассортимента, прислать парочку на пробу, и если нас устроит, поговорить о дальнейшем взаимодействии.

Прочитал цитируемые строки, и понял, что за последние 10 лет никаких изменений ни в Росском, ни в МалоРосском царстве не произошло.
Ничего не изменилось… НИЧЕГО.
Вспоминаю свои скорби и метания из «Истории одного ребенка…»

BABOLAT и ПРОЧИЕ.
С WILSON была отдельная история, после которой мы кляли себя и власти всеми словами.
История такова. Дочь играла первую категорию ЕТА до 14 в Генуе и добралась там до «восьмерки». В Ливорно, на следующем турнире к моей жене, она была тогда с Сашей, во время тренировки дочери подошла тренер из Белоруссии и поинтересовалась – «А почему Саша не попробует свой WILSON?»
«А причем WILSON? У нас такой ракетки нет!» - изумилась супруга.
Тогда белоруска рассказала, что в Генуе ко всем капитанам команд участники, которых играли в четвертьфинале, подходил представитель фирмы WILSON и предлагал заключить контракт на ракетки с теннисистами, которые были в «восьмерке». Нам наш российский капитан видимо постеснялся об этом сказать, а, может быть, просто не понял, о чем идет речь.

Кстати, о капитанах национальных сборных на турнирах и их роли.

Кто именно капитан организаторам турнира сообщают факсом из РТТ. По идее, согласно, к сожалению, только не писанным законам, капитан команды теннисистов, приехавших на тот или иной турнир, должен защищать интересы игроков своей страны. Присутствовать на собрании капитанов, следить за тем, чтобы все были накормлены, обеспечены нормальным жильем. За такие подвиги организаторы оплачивают проживание и питание капитанам.
Но это в теории. На практике же я с трудом вспоминаю случаи, когда такое наблюдалось. Быть капитаном – это, значит, иметь возможность бесплатно съездить на турнир. И не более того. Такая «халява», одним словом. Назначают капитаном тренера игрока, имеющего наивысший рейтинг. Именно тренера, а не родителя. Поэтому обычно еще в Москве начинались выяснения, кто будет капитаном, и будет ли от него какой-нибудь прок. Проку большого обычно не наблюдалось. Хуже всего было тогда, когда главный по рейтингу игрок рано вылетал из турнира, уезжал, и команда вообще оставалась без пригляда. Самый анекдотичный случай был на турнире во Франции, где капитан, точнее капитанша, из-за незнания какого-либо языка водила всюду с собой мою дочь, как переводчицу. Сашке тогда было 12 лет.

Вернусь, однако, к контрактам с фирмами

В Москве нашу информацию в WILSON приняли к сведению, попросили оставить заявку на рассмотрение.
…….
На турнире во Франции ко мне подсел представитель BABOLAT, представляющий руководство этой французской фирмы. Он увидел, что Саша играет их ракетками, дочь ему понравилась, и он поинтересовался, на каких условиях она получает ракетки. Тогда мы еще платили за них. Он был поражен, узнав, что мы платим деньги. Сказал, что девочки уровня дочери получают во Франции экипировку от их фирмы бесплатно. Я только улыбнулся в ответ. Он оставил мне свою визитку и пообещал прислать факс в Москву, чтобы Саше заменили контракт. Факс он прислал. Это точно, я проверял. Визитку с его подписью я показывал. Но никакого впечатления на московский BABOLAT это не произвело.

Так что все, то же самое, как и во времена моей теннисной родительской молодости.
Все течет, но ничего не меняется.
ГрЮстно.

[stomillionov]

Грустно тут то, что наши игроки, в отличие от их сверстников даже из небогатых стран, не имеют (за очень редким исключением - знаю один случай в Украине, три-четыре в России) хотя бы технических контрактов - при уровне игры и турнирных достижениях, значительно превосходящих зарубежных "оконтраченных" соперниц.

В Хорватии вся первая пятерка девочек по нашему году - 11 лет - имеет (от разных брендов) ракетки, сумки, струны, иногда и одежду с обувью бесплатно или со скидкой 70-80%. При том, что страна не особо зажиточная, да и рынок маленький (4 млн. людей всего - во сколько раз меньше Москвы?)

Что до полноценных капитанов - о них я уже и мечтать перестал. Помните, как в анекдоте: "Что ж Вы начинаете с нашей парикмахерской?". И поэтому поддерживаю назначение капитаном родителя :-). Ну хоть какая-то польза, хоть сэкономить можно на проживании-питании... Тут от федерации не дождешься письма организаторам турнира, чтобы выделили ПОЛОЖЕННУЮ по правилам ТЕ квоту - а вы о "живом" капитане.

Ну и возвращаясь к сотрудничеству - да не так те ракетки важны, господи, я при всех затратах на теннис раз в два года 600 долларов на новые ракетки не найду, что ли? Скорее, сам факт того, что заметили и оценили, причем не столько это важно для родителей, сколько для самого ребенка (малая так загорелась, когда узнала).

[papa60]

Stomillionov,
Все именно так, и у меня были точно такие же ощущения по поводу наших с Вами «Датских королевств».
Поездки в иной мир я очень быстро стал воспринимать, как некий допинг, как подтверждение тому, что не все псу под хвост, что усилия не напрасны, и, может быть, а вдруг, окупятся.
Вы очень точно сформулировали –
«сам факт того, что заметили и оценили, причем не столько это важно для родителей, сколько для самого ребенка»
Очень грел мою душу.

P.S.
И совсем уж крамольная мысль закрадывалась иногда во время поездок в мою голову –
«а, может, лучше было, если бы наше отчество сократилось до размеров Бельгии или Словакии, тогда и отношение изменилось БЫ?»

[ROMA]

Грустно тут то, что наши игроки, в отличие от их сверстников даже из небогатых стран, не имеют (за очень редким исключением - знаю один случай в Украине, три-четыре в России) хотя бы технических контрактов - при уровне игры и турнирных достижениях, значительно превосходящих зарубежных "оконтраченных" соперниц.

В Хорватии вся первая пятерка девочек по нашему году - 11 лет - имеет (от разных брендов) ракетки, сумки, струны, иногда и одежду с обувью бесплатно или со скидкой 70-80%. При том, что страна не особо зажиточная, да и рынок маленький (4 млн. людей всего - во сколько раз меньше Москвы?)

Что до полноценных капитанов - о них я уже и мечтать перестал. Помните, как в анекдоте: "Что ж Вы начинаете с нашей парикмахерской?". И поэтому поддерживаю назначение капитаном родителя :-). Ну хоть какая-то польза, хоть сэкономить можно на проживании-питании... Тут от федерации не дождешься письма организаторам турнира, чтобы выделили ПОЛОЖЕННУЮ по правилам ТЕ квоту - а вы о "живом" капитане.

Ну и возвращаясь к сотрудничеству - да не так те ракетки важны, господи, я при всех затратах на теннис раз в два года 600 долларов на новые ракетки не найду, что ли? Скорее, сам факт того, что заметили и оценили, причем не столько это важно для родителей, сколько для самого ребенка (малая так загорелась, когда узнала).

Вы что травите или действительно не в теме?
Первые четыре в 10 лет у мальчиков и девочек в России имеют контракт от вилсон.
BABOLAT вообще кому ни попало дает контракт
в 12 перспективных ведут в европе все
хотя сейчас ведут раньше
денежные контракты получить достаточнео сложно ну как сложно-) если играешь то нет проблем но на форму то это даже не надо попу рвать особо
ну и стипендию никто не отменял
деньги перспективные детки полчают вобщем то неплохие в сравнении с зарплатой среднего менеджера допустим-))

[papa60]

Какие-то, на мой взгляд, бессмысленные препирательства затеяли на форуме Типсаревич с Kokogambo.
Разумеется, что «крышу может снести у любого», что у простого шофера, что у простого олигарха, что у бывшего Олимпийского чемпиона.
Никакой корреляции между занятием родителей и их состоянием ума я не замечал.
Достаточно перечислить первые приходящие на ум фамилии – Кузнецова, Сафины, Шарапова, Возняцки, Радванская, Сестры, Азаренко, и т.д..
Такая же картина, если я буду вспоминать известных и безвестных знакомых моей дочери 87 – 90 г.г. р., занимавшихся теннисом.
Другое дело, что родителю из мира спорта, а тем более тенниса, легче тащить свое дитятко, связи и блат в России ещё никто не отменил, да и тренировать самому дешевле.

Что должен уметь юнный теннисист в разном возрасте?

"Что должен уметь юнный теннисист в разном возрасте" ????


Вопрос, канэшно, интересный.
На мой взгляд, ответить на него невозможно, не зная какие цели вы ставите перед собой и своим ребенком.
У mnv одни цели и задачи, у Ferdinand-а несколько иные, у меня много лет тому назад... я даже уже и не помню, что мы там планировали.
Так что сначала стоит сформулировать четко цель, а потом уже и все остальное в ответ услышите...

Цель: у каждого своя и планировать на два десятка лет вперёд было бы неуместно. Так что поставим более достижимую цель для ребёнка играющего в "спортивной" группе - достичь как минимум уровня соревновательного игрока к 12-15 годам.

«…цель для ребёнка играющего в "спортивной" группе - достичь как минимум уровня соревновательного игрока к 12-15 годам»
Более конкретно, но недостаточно.
Никто и не собирается, кроме совершенно отмороженных на голову теннисных родителей, планировать на 20 лет вперед в 6 лет судьбу своего ребенка в теннисе.
Но в понятие «уровня соревновательного игрока к 12-15 годам» каждый вкладывает свой смысл.
Какого уровня?
До 10 лет Вас вообще не пустят ни на какие официальные международные соревнования.
До 12 лет у Вас рейтинга не будет.
Для mnv соревновательный уровень, насколько я его понимаю, это чтобы к 12-15 годам ребенок сам свои занятия теннисом обеспечивал.
Дочь его в какой-то степени уже сейчас к 8 годам получила скидки за обучение в одном московском теннисном клубе, т.е. его программа выполняется.
Поэтому у него Ваши объемы и вызывают иронию.
У меня были другие цели.
Занимались мы, как Вы, наверное, прочли уже, меньше, чем Вы написали, да ещё и в группе.
Тем не менее дочь различала и подавала плоскую и резаную подачу, уверенно играла «слета» (в паре дочь выиграла больше всего турниров) , мяч могла держать до посинения, «слева» очень уверенно играла, «справа» слабо.
Тем не менее, по своему году ниже полуфиналов никакие турниры, включая Первенство Москвы и России, в России не играла. По старшему году (+1) были только четвертьфиналы и выше.
Таким образом, и на наши планы выполнялись.
Вот Вам диапазон - от нас до mnv.

Ко всему прочему, ведь все еще зависит от способностей ребенка

Но только из уважения к кенгуру и другим редким видам....
.... Баскетбол бросили , планируем добавить плавание....

Кстати, моей дочери запретили в университете играть в баскетбол из-за опасения травм. Она должна была принять участи во внутриуниверситетском чемпионате .

При Ваших объемах это вполне реально..... К пенсии резак освоите....

Ну, почему такой пессимизм?
Моя дщерь к 8 годам после 2-х лет занятий теннисом вполне овладела «резаком», хотя и тренировалась примерно так же, как дочка Ferdinanda.
А смеш она шарашила 9 из 10-ти.

Но это все пустое , все эти программы в условиях самостийных бессистемных занятий.
Никогда не забуду, как один тренер, воспитавший не одно поколение чешских и голландских юниоров, заметил, что для того, чтобы выиграть ТБШ, достаточно иметь приличную «первую» подачу и «пушку» справа.
Такое наблюдение 10-летней давности подтверждают недавние слова Тарпищева о том, что игра Шараповой при 70% «первой» подачи и при меньшем проценте это две большие разницы.

Так что можно смело забыть о теннисных изысках и набивать «первую» подачу и «пушку» справа.

Кто нибудь видел в живую игру Pemra OZGEN - Артамонова, 6-0,6-0. Как это так получилось? Артамонова неплохо выглядела в первом круге!

Атлет, я видел вживую игру Пемры Озген несколько раз лет 7 тому назад.
У меня остались от Пемрочки и ее игры самые лучшие воспинания.
Пемра это такой маленький чертенок, и если ей приспичит, то она может вынести очень многих.
Но, если ей надоест матч, то она его не задумываясь сольет.
Тому и другому был свидетелем.
Буду признателен, если сообщите расписание завтрашних игр.

[Атлет]

Не люблю непонятные вещи!! Завтра не поленюсь и из-за пробок на метро попрусь посмотреть! Предполагая, что ждет Тому с этой турчанкой составили вроде бы верный план, однако он не сработал в полной мере! Оказывается это довольно крепкий орешек. Развалила игру Томы укоротками, подрезками и постоянной сменой ритма. Да Тома еще наделала кучу ошибок. Ничего тоже полезный опыт!

[papa60]

Не люблю непонятные вещи!! .... Предполагая, что ждет Тому с этой турчанкой составили вроде бы верный план, однако он не сработал в полной мере! Оказывается это довольно крепкий орешек. Развалила игру Томы укоротками, подрезками и постоянной сменой ритма.

"Развалила игру Томы укоротками, подрезками и постоянной сменой ритма"
Атлет, узнаю Пемру. Все именно.
Когда дочь, как-то с ней бодалась, так они друг друга просто извели всеми этими штучками.
Тем не менее расстались друзьями.
Надеюсь, что завтра пересечемся.

а нужно вообще после 1.5 часа тенниса кросс бегать? 8-летнему ребенку?

Который год читаю рассказы про объемы тренировок у юных тенниситов, и каждый раз вспоминаю фразу из старинного советского анекдота -
"А Вы их дустом пробовали?".
А еще был прекрасный советский анекдот, о том как в СССР кошку научили песни петь и скипидар при этом есть.

Возвращусь к теме, живо обсуждаемой на форуме, -
«Что должен уметь юный теннисист в разном возрасте?»

Каким-то «совкизмом» на меня веет от подобного названия.
Не люблю я слова из серии «должен», «обязан», «надо», и т.д….
Кому ребенок «должен»? Кому «надо»?
Своим предкам, что привели его в Большой Теннис?
Ответ своей маме на такой вопрос, мне довелось услышать от сына известных спортсменов –
«Тебе надо, ты и собирай мячики!»

А еще помню реплику одной известной в мире теннисистки, по совместительству главного тренера юниорской сборной РФ.
Дело было так.
На теннисном турнире для 11-леток «Олимпийские надежды», на который пробивались через сито отборочных соревнований лучшие из лучших среди 10-11 летних российских теннисных «надежд», кроме самого турнира были еще разные тестирования. В частности был экзамен на владение различными теннисными приемами, которыми ДОЛЖЕН был владеть юный теннисист к 11-ти годам, с точки зрения руководства и ученых дядь и тёть российского тенниса..
Список этих приемов на 3-х листах вывесили на стеночке, и состоял он, как мне помнится, из нескольких десятков различных теннисных ударов.
Так вот, реплика теннисистки, проводящей тестирование, и изучавшей сей список , надо сказать, что она женщина с юмором, была такая:
- «Даже не представляла раньше, что некоторые из этих ударов существуют»
Речь шла, если память мне не изменяет, о "резаных свечках".

. И второе. 12-14 часов тренировок для 9-леток это совсем не много.Есть ведь и другие виды спорта, плаванье, например, или та же гмнастика. Там покруче будет!Смотрел как-то в Германии документальный фильм о подготовке 8-летних гимнастов в цирковой школе Шанхая.Без слез смотреть невозможно! А как по другому достичь результата?

Реплика!
Извините, но, на мой взгляд, сравнивать объемы и методы подготовки теннисистов и гимнастов или пловцов полный БРЕД, тем более с китайскими методами… или румынскими.
Там де еще больше!
В теннис играют не до 16-17 лет, а гораздо дольше.
Если «12-14 часов тренировок для 9-леток это совсем немного», то, сколько тогда будет немного в 16-18 лет, в 20 лет, когда и начинается настоящая «бодаловка» в профессиональном женском теннисе.
Господа, вы что-нибудь слышали об износе, "усталости" организма?
О стрессовых переломах костей?
Если, разумеется, считать, что все это такие мелочи, что о них лучше и не вспоминать, тогда у меня вопросов больше нет.

[Типсаревич]

А собственно говоря о чем спор то? "Картошка" действительно абсолютно не рекламный персонаж, но Nike не может игнорировать игрока такого уровня.