Обсуждение вопроса о национальности на Форуме о теннисе...

[Geo]

Да, Geo, в каком-то смысле "сенегальцы это теже французы, а аргентинцы это испанцы".
Не все сенегальцы, и не все аргентинцы.
Надо только договориться, что понимать под термином "ЯЗЫК".
Это не совсем то, как человек говорит, а как он мыслит, излагает свои мысли в письменной и устной форме.
Вспомните известную пьесу Б.Шоу, борьбу за украинский язык на Украине, иврит для евреев.
Когда мне довелось в 72 году очутиться в Старой Русе, так первые несколько дней я не всегда понимал окружающих.
Уже писал на форуме, что по рефератам моей дочери профессора WFU сразу определяли, что она русская, хотя писала дочь практически без грамматических и синтаксических ошибок.

Это слишком смелое утверждение - привязывать национальность к языку. Язык может и "соскочить" с нации. Национальность слишком сложное и комплексное понятие. По мне человек сам решает, кто он. Если Шарапова говорит, что она русская, значит русская.

[papa60]

Это слишком смелое утверждение - привязывать национальность к языку. Язык может и "соскочить" с нации. Национальность слишком сложное и комплексное понятие. По мне человек сам решает, кто он. Если Шарапова говорит, что она русская, значит русская.

Оставлю это Ваше утверждение на Вашей совести.
Когда человек начинает говорить афоризмами, типа - "Если Шарапова говорит, что она русская, значит русская", всякая дискуссия прекращается.
Остается вспомнить только по этому случаю старинный советский анекдот –
Генри Киссенджер спрашивает известного советского журналиста Леонида Зорина:
-«Леонид, Вы еврей?»
Зорин:
- «Я русский!»
Кисеенджер:
- «А, ну тогда я американский»

P.S.
Это с какой нации язык "соскочил"?
Тогда это уже другая нация будет.

[TenUSTA]

Оставлю это Ваше утверждение на Вашей совести.
Когда человек начинает говорить афоризмами, типа - "Если Шарапова говорит, что она русская, значит русская", всякая дискуссия прекращается.
Остается вспомнить только по этому случаю старинный советский анекдот –
Генри Киссенджер спрашивает известного советского журналиста Леонида Зорина:
-«Леонид, Вы еврей?»
Зорин:
- «Я русский!»
Кисеенджер:
- «А, ну тогда я американский»

P.S.
Это с какой нации язык "соскочил"?
Тогда это уже другая нация будет.

Кратко, с юмором, в точку.

[Geo]

Оставлю это Ваше утверждение на Вашей совести.
Когда человек начинает говорить афоризмами, типа - "Если Шарапова говорит, что она русская, значит русская", всякая дискуссия прекращается.
Остается вспомнить только по этому случаю старинный советский анекдот –
Генри Киссенджер спрашивает известного советского журналиста Леонида Зорина:
-«Леонид, Вы еврей?»
Зорин:
- «Я русский!»
Кисеенджер:
- «А, ну тогда я американский»

P.S.
Это с какой нации язык "соскочил"?
Тогда это уже другая нация будет.

Евреи на столетия потеряли общий язык, говорили на самых разных, придумали идиш и ладино, но оставались евреями. Пойдите докажите ашкенази, что они не евреи.
И в догонку. Швейцарцы не немцы, а австралийцы не англичане ни разу. Да и русские с хохлами отличаются.
Так что это вопрос самоопределения.

[papa60]

Евреи на столетия потеряли общий язык, говорили на самых разных, придумали идиш и ладино, но оставались евреями. Пойдите докажите ашкенази, что они не евреи.
И в догонку. Швейцарцы не немцы, а австралийцы не англичане ни разу. Да и русские с хохлами отличаются.
Так что это вопрос самоопределения.

Все не так просто.
Евреев в настоящее время объединил именно язык - иврит.
А до того у них была общая Книга.
Евреи, ИМХО, это скорее религиозная секта. Эту точку зрения мне поведали в Израиле.
Что касается швейцарцев, австралийцев, то смею заметить, что языки у них как раз и отличаются от исконного немецкого и английского.
Вспоминаю, как моей старшей дочери объясняли, что австралийцы несколько по другому выражают свои мысли, чем исконные англичане.
И украинцев другой язык - другая нация.
Geo, я же уже приводил Вам примеры, цитирую -

Надо только договориться, что понимать под термином "ЯЗЫК".
Это не совсем то, как человек говорит, а как он мыслит, излагает свои мысли в письменной и устной форме.
Вспомните известную пьесу Б.Шоу, борьбу за украинский язык на Украине, иврит для евреев.
Когда мне довелось в 72 году очутиться в Старой Русе, так первые несколько дней я не всегда понимал окружающих.
Уже писал на форуме, что по рефератам моей дочери профессора WFU сразу определяли, что она русская, хотя писала дочь практически без грамматических и синтаксических ошибок.

[Rog770]

Все не так просто.
Евреев в настоящее время объединил именно язык - иврит.
А до того у них была общая Книга.
Евреи, ИМХО, это скорее религиозная секта. Эту точку зрения мне поведали в Израиле.
Что касается швейцарцев, австралийцев, то смею заметить, что языки у них как раз и отличаются от исконного немецкого и английского.
Вспоминаю, как моей старшей дочери объясняли, что австралийцы несколько по другому выражают свои мысли, чем исконные англичане.
И украинцев другой язык - другая нация.
Geo, я же уже приводил Вам примеры, цитирую -

Евреи это народ.И точно не секта.Потому что Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемое для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя и основывающая на определенном учении.
И насколько я знаю другие религии отделились от иудаизма,а не наоборот.
Австралийцы во многом потомки каторжников из Британской Империи.А там были не только англичане.Там были шотландцы,ирландцы,валийцы.

[papa60]

Rog770, Вы совершенно правы с точки зрения общепринятой терминологии.
Но я же не претендую на правоту, это ИМХО, основанное на том, что выжить евреям и не раствориться помогла им Библия (Закон).
Просто не забуду слова в Тель-Авиве бывшей ташкентской(sic!) еврейки, совершенно типичной с точки зрения внешнего вида, да, и по крови, которая мне сказала буквально следующее:
- "Я всегда считала себя еврейкой, а, приехав сюда (в Израиль), поняла, что я русская".
Именно поэтому во главу угла при определение национальности я и ставлю ЯЗЫК, на котором человек мыслит.
Кстати эту мысль я почерпнул у последнего великого русcкого поэта 20 века Иосифа Бродского.

А из кого состояли первые австралийцы мне известно, именно этим и объясняются особенности их английского языка.

[Ferdinand]

Господа, повторяю, что для меня, что кровь, что почва, сугубо фиолетово.
Тем более гражданство или прописка в паспорте, или его цвет.
Считать Шарапову за русскую, и поэтому за неё болеть??? Спасибо, увольте.
Болеть за сограждан, за тех, у кого штамп в паспорте??? Смешно мне.
С какой стати???
Из сограждан болел всегда за Мыскину, и никогда за Дементьеву.
Всегда болел за Энин, за Клийстерс, когда она родила и вернулась.
«Почему Маша, по обе стороны океана, покоя не дает растревоженным обывателям» - мне тоже не очень понятно.
Как восторженных, так и негативных.
Участвую в дискуссия на ее тему исключительно по долгу службы, и чтобы тонус поддержать..
Возняцки – для меня полька.
Меня многие принимают за еврея, а еще многие говорят, что во мне немного то и русского.
Ferdinand, Вы меня видели вблизи, на какую нацию я смахиваю?

московский интеллигент в пятом поколении.

[Geo]

Все не так просто.
Евреев в настоящее время объединил именно язык - иврит.
А до того у них была общая Книга.
Евреи, ИМХО, это скорее религиозная секта. Эту точку зрения мне поведали в Израиле.
Что касается швейцарцев, австралийцев, то смею заметить, что языки у них как раз и отличаются от исконного немецкого и английского.
Вспоминаю, как моей старшей дочери объясняли, что австралийцы несколько по другому выражают свои мысли, чем исконные англичане.
И украинцев другой язык - другая нация.

Каких евреев объединил иврит, американских и русских ашкенази? Ха-ха.
Академик Гинзбург был атеист, но это не мешало ему быть евреем, как и подавляющему числу советских евреев.
Что такое исконный немецкий? В немецком-немецком несколько диалектов.
Разумеется, люди разных регионов чуть иначе выражают мысли, тем более носитель русского языка строит английские фразы отлично от англоязычного (все эти: "хау мач воч? - сикс воч - сач мач - фо хум хау- о, ты тоже из иняза!"). Разное строение и логика языка, разное мышление. Но это ни коим образом не определяет национальность. Как-то обсуждался тут наш Николай Кузнецов. Он в совершенстве владел 6-диалектами немецого, умел думать по-немецки, те, включая представителей военной контрразведки, видели в нем коренного немца. И что? Он все равно оставался русским. Также многие американские китайцы остаются китайцами, хоть говорят и думают по-английски.
Это очень сложный процесст - переход в другую нацию. Без совокупности параметров никак не обойтись. Тем более в рамках одного языка люди тоже могут иметь разные способы и механизмы мышления.

[papa60]

Как-то обсуждался тут наш Николай Кузнецов. Он в совершенстве владел 6-диалектами немецого, умел думать по-немецки, те, включая представителей военной контрразведки, видели в нем коренного немца. И что? Он все равно оставался русским.

Отвечу только по поводу Николая Кузнецова.
Специально интересовался у компетентных людей.
Так вот ... в этом вопросе не все так однозначно ...
По остальным пунктам мною все было уже сказано.
С уважением ко всем евреям от эфиопских до биробиджанских, ашкенази, сефардам, караимам, полукровкам и т.д..
Не понимаю я, что такое нация, в таком случае.
А пока для меня моя нация это те, с кем я говорю на одном языке, одинаково мыслю, а кто у них мамы, папы, бабушки и прадеды, в кого они верят или не верят вообще мне глубоко наплевать.

P.S.
А по поводу, кого считать евреем, это надо в Сохнут, там все подробно объяснят, кто гой, а кто и нет.