Теннис и футбол - общие проблемы.

[gosha62]

В работах таких известных ученых как В.М. Зациорский (Физические качества спортсмена- 1966г) и Н.И.Волкова (его знаменитая работа по физиологическим характеристикам спортивной деятельности 1965 г. считается вообще классикой), также показывают зависимость МПК от спортивной квалификации и вида спорта и что интересно ссылаются тоже как и Скородумова на Осланда, только у них у Осланды фигурируют совсем другие цифры и что мировой рекорд МПК опять у лыжника Олимпийского чемпиона Еденберга и равен всего 81.7мл/кг. А где же Скородумовские шведские теннисисты у Осланда с 90 мл/кг МПК????? См. Примечание в копии стр. книги Зациорского, которая была настольной книгой многих великих тренеров, как и работы Волкова! Такие известные ученые такой уникальный факт пропустили???? Не очень то верится!
Да если бы Зациорский в Америку, Верхошанский в Италию не уехали в эти годы работать, то никогда бы такие безответственные цифры в РГУФКе не фигурировали ни в диссертациях ни в изданиях! После их отъездов начали штамповать подобные диссертации и уровень науки резко упал и пришло время Селуяновых, Скородумовых и т.д!

ГОША62! С кем дискуссировать с вами по МПК, АнП ???? Не смешите меня! Последний раз я участвовал в дискуссиях на эту тему 25 лет назад и в кругу опять таких корифеев в этом вопросе как Ф.П Суслов, Верхошанский, Зациорский! А был исследователем именно по МПК, АнП и еще практикующим тренером.

Могу только ещё раз повторить,Вы сами с собой определитесь,не готовы общаться вопросов нет,готовы-тогда давайте это делать в рамках нормальной дискуссии,а не в варианте я знаком с этим и этим.
Мне неинтересно выяснять степень Вашей крутости,меня в первую очередь интересуют физиологические основы тренировочного процесса.
В одном из своих постингов я вам подробно и конкретно рассписал,в чём Вы не правы,в ответ тишина и рассказы какие бяки Скородумова и Селуянов.
Вы поинтересовались МПК Худякова и Новикова ?
Судя по всему нет,похоже для Вас лелеяние знаний 25 летней давности важнее достижений современной физиологии.
Теперь немного о том,почему возникают разные цифры по МПК.
Головачёв,Иорданская,Селуянов,Акимов,Павлов......и видимо ещё многие другие применяют разные протоколы тестирования МПК и соответственно получают разные цифры и по своей сути речь идёт не о максимальном потреблении кислорода,а о потреблении кислорода в конкретном тесте.
Головачёв использует классический вариант:угол дорожки 2 градуса,начальная скорость 2,5 м/с и увеличение скорости дорожки каждые 2 минуты на 0,5 м/с
Иорданская поднимает дорожку на 5 градусов.
У Акимова дорожка поднята на 1 градус либо не поднята вообще и увеличение скорости дорожки происходит плавно изменяясь на 0,1 м/с.
Элитные норвежские спортсмены сразу поднимают дорожку на 10 градусов,фактически имитируя бег в гору.
Западные физиологи считают,что о какой либо корректности теста можно утверждать если в тесте МПК задействовано не менее 50% мышц.
Селуянов пошёл дальше введя так называемое понятие потенциальный МПК.
В тесте с мобильным газоанализатором,который сейчас всё больше используется на западе проявляется несколько другая картина мира и это нормально,я не понимаю зачем по этому поводу истерить и называть учёных ......
Они имеют право на своё видение мира,нужно просто понимать о чём собственно говоря идёт речь.
Вы вот тут упомянули о величии Верхошанского,а мне вот попался вот такой интересный материал http://www.verkhoshansky.com/LinkCli...bid=73&mid=417
и позолота,как то немного облетела.
Фундаментального образования у человека нет,в отличии от того же Зациорского и Селуянова,сдаётся мне,что без фундаментальных знаний по физике и математике ничего серьёзного в современной науке сделать невозможно.
В отношении Вашего совета по тесту Конкони.
Во первых он требует определённых навыков,а во вторых плохо работает в отношении хорошо подготовленных спортсменов,можно легко получить вот такую картинку
Где здесь лактатный порог ?

Ну а теперь конкретно про академию Аякс,пожалуй единственная голландская академия,чьи выпускники пользуются спросом на футбольном рынке.
Изначально,отобранных детей,учат технике,но не футбольной,а технике движений в целом.
При этом учат их этой технике в борцовском зале на татами,там же они и играют,но не в футбол,а обще развивающие игры.
Зал у них небольшой.детишек достаточно много и все игры проводятся в варианте "игр котят"-повозились,сделали паузу,таким образом решается вопрос развития гибкости,ловкости,координации в самом широком спектре,а самое важное вся работа ведётся в анаэробноалактатном и аэробном режимах.
Следующий этап это обучение футбольной техники,но опять же самых маленьких искусственно ставят в условия ограниченного пространства,что бы нарабатывались именно технические элементы,а не физика.
Естественно,что до 13-14 лет ни о каких регулярных первенствах речи не идёт,на больших площадках в футбол дети не играют именно поэтому голландские детские команды не могут конкурировать с российскими ТОПами.
Да и в целом детско-юношеские команды голландцев и бельгийцев не конкурентно способны поскольку их целью является подготовка игроков,а не погоня за миражом.

Лично я понимая - работу с мячом и игру в футбол. То, что я вижу на тренировках у моего товарища-тренера. Дети только играют в футбол, иногда разнообразят другими играми, иногда упражнения с мячем. Никаких кроссов и другого ОФП (кроме растяжки) не видел никогда. Но опять же, это всего лишь мое ИМХО, единственно правильного ответа я не знаю. Хотелось бы его услышать от профессионалов. В т.ч. и от Вас, а ссылки на специалистов - вообще было бы прекрасно...

Практически все наши профессионалы,озадачены собственным материальным благополучием,а дети для них "расходный материал",я всего навсего футбольный папашка,а профессионал только в рамках подготовки своего ребёнка,вот здесь я могу дать 100 очков вперёд,любому профи.

Вы никак не хотите осознать , что тут очень много практиков , а это и есть по Вашему "котлета" .
....
У одного мудрого человека прочитал -" Люди просто недооценивают пользу , тяжелой физической практики и влияние этой методики на очищение ума от всех ложных знаний о себе и о других , всего пустого и наносного", но уверен , что Вы это опять пропустите, неудобные темы я подымаю для Вас. Сори , С Уважением

А чего здесь неудобного Вы подняли ?
Европейский юноша только к 21 году выходит на физиологический уровень мужчины(за исключением переростков и гениев),вполне естественно,что юноши проигрывают,когда требуется выход на пик физических кондиций.
Футбол это вообще отдельная песня,сейчас определяющим трендом является кто твой агент и только потом идёт всё остальное.
Буквально вчера пересеклись с младшим братом Люка Адамса,парень хочет играть,а клуб элементарно стремится заработать на нём денег и пока агенты между собой не договорятся парня будут мурыжить.
А Вы всё про ментальность.

[Левша]

gosha62, Я вот Вас все пытаюсь расспросить о мозгах, мышцах способности учиться движениям , потому что считаю, что это в ррррразы важнее, чем мелкие пикировки вокруг МПК , теста Конкони и Селуянова. Тем более, что Вы в этих пикировках сильно подставляетесь. Скажем, с графиком можно как-то договориться: или 182 или 188 - разница 4%, а различие МПК и ПАНО на вело и на дорожках больше; - зачем нам норвежцы с их 85-90 МПК, зачем нам наш Смирнов с его 85, Рэдклифф с 70, - когда у Вашего сына 65, у А. Типсаревич - 66, вообще у футболистов до 70. Тема о теннисе и футболе, давно пора сравнить теннис и футбол, найти общее , найти принципиальные различия... Я так понял Вашу позицию: 1 . Очень важно измерять физиологию до и в процессе. 2. процесс нужно строить правильно, на основе физиологии. 3. Масса тренеров форсирует подготовку, потому что халтурит или не умеет.

[gosha62]

gosha62, Я вот Вас все пытаюсь расспросить о мозгах, мышцах способности учиться движениям , потому что считаю, что это в ррррразы важнее, чем мелкие пикировки вокруг МПК , теста Конкони и Селуянова.

Хотелось бы в это верить,но не получается.
К тому же зачем лезть в область,где у практиков хорошие наработки,поэтому и не обсуждаю и полностью согласен,что это очень важно.

Тем более, что Вы в этих пикировках сильно подставляетесь. Скажем, с графиком можно как-то договориться: или 182 или 188 - разница 4%, а различие МПК и ПАНО на вело и на дорожках больше; - зачем нам норвежцы с их 85-90 МПК, зачем нам наш Смирнов с его 85, Рэдклифф с 70, - когда у Вашего сына 65, у А. Типсаревич - 66, вообще у футболистов до 70.

Так я всё и хочу услышать от спецов в чём не прав,в ответ правда,да кто ты такой....

Тема о теннисе и футболе, давно пора сравнить теннис и футбол, найти общее , найти принципиальные различия... Я так понял Вашу позицию: 1 . Очень важно измерять физиологию до и в процессе. 2. процесс нужно строить правильно, на основе физиологии. 3. Масса тренеров форсирует подготовку, потому что халтурит или не умеет.

Да.

Часть графиков по сыну вентиляция лёгких,МПК абсолютныое значение,МПК относительное значение,ЧСС на стандартную нагрузку