Обсуждение проблем витаминной поддержки иммунитета у теннисистов

[odessa]

Запад от излишней любви к синтетическим витаминам уже излечился.

А вы там были, о том о чем говорите?
Наговорили много , но ничего конкретного.
Вы хоть в одну западноевропейскую аптеку заходили?
В Америке были? Видели витамин шопы?
Самая высокая продолжительность жизни в Японии, с грудным молоком принимают БАДы.

Сейчас разговор идет не о химии А О КАЧЕСТВЕННОЙ натуральной витаминной поддержке растущего, развивающегося организма, правильно рассписанную специалистом и следящим за процессом в целом.
Если и прописали тебе что то, то не поленись купи качественное, возьми открой интернет и ПОЧИТАЙ.

Только, в отличие от взрослого организма, детскому ещё расти надо. По идее, комплексное спортивное питание и фарм поддержка должны облегчать организму подростка работу по восстановлению и росту, продлить тот самый адаптационный резерв. В сильном сомнении, что надо ждать "взрослости". Это вовсе не допинг и не наркотики, которые требуют постоянного увеличения дозы и вызывают привыкание

+1
Если в организме будет всегда необходимое количество микроэлементов, то переживать сильно о частых болезнях и переутомлениях не нужно будет.

Посмотришь на форуме все такие умные, а как в личной жизни столкнешься ......... проблема на проблеме.

[avstralochka]

Перегиб желчного пузыря, писала выше.

Извините, а что это такое? Вы вообще то понимаете о чём идёт речь или просто повторяете что Вам кто-то когда то сказал? Ни в коем случае не накидываюсь на Вас, просто задаю вопрос пытаясь понять насколько на самом деле Вы осведомлены о состоянии здоровья Вашего ребёнка и на каком основании Вы принимаете такие серьёзные решения как назначения мед препаратов... Если у Вашей дочери есть какие-то нарушения в строении желчевыводящих путей, никакие гепатопротекроры ей не помогут. Тут уж извините Вы оттягиваете время. Меня удивляет что люди слепо верят всему что им говорят "специалисты". И вообще, это мода какая то что-ли - ребёнок не спортсмен если чего-то не глотает ложками или бутыльками?

[TenUSTA]

Это не теннисный форум а симпозиум врачей какой то.
Наверное надо все таки определиться между гранью где кончается нормальная витаминная поддержка и начинается увлечение сильными препаратами которые нормальным детям конечно не нужны. Пару слов про - витамины - это нормально так как медицина развивается как и все в мире и конечно спортивный врач зная нагрузки и имея опыт работы со спортсменами всегда может дать совет. Раньше просто таких возможностей и видов витаминов не было.
Так же хотел отметить что и климатические условия влияют на необходимость принятия тех или иных витаминов.
Например не секрет что во Флориде у всех спортсменов потребление кальция вызвано сочетанием жары и влаги, это просто необходимость поддерживать баланс в организме и ничего более.

Последний прикол про медицину- в августе на турнире к жене подошла одна из теннисных мам, про нее и ее дочерей рассказы по всей Флориде ходят и выдает перл - типа жду не дождусь когда у младшей женские дни начнуться, я ее тут же на таблетки посажу что бы этого всего не было и теннису не мешало. Так весь тур делает, по другому нельзя...

[odessa]

Последний прикол про медицину- в августе на турнире к жене подошла одна из теннисных мам, про нее и ее дочерей рассказы по всей Флориде ходят и выдает перл - типа жду не дождусь когда у младшей женские дни начнуться, я ее тут же на таблетки посажу что бы этого всего не было и теннису не мешало. Так весь тур делает, по другому нельзя...

Может легче совет дать, что хирурги быстро сейчас решают такие вопросы, и вообще всю жизнь не будешь мучатся и мешать ничего не будет )))

[TenUSTA]

Просто немного странно такое от женщины слышать, вот как далеко можно зайти. И так она бегала и переполошила всех теннисных мамаш не на шутку с этой спецификой игроков тура. А тут микстуру обсуждают...

[МЛФ]

Извините, а что это такое? Вы вообще то понимаете о чём идёт речь или просто повторяете что Вам кто-то когда то сказал? Ни в коем случае не накидываюсь на Вас, просто задаю вопрос пытаясь понять насколько на самом деле Вы осведомлены о состоянии здоровья Вашего ребёнка и на каком основании Вы принимаете такие серьёзные решения как назначения мед препаратов... Если у Вашей дочери есть какие-то нарушения в строении желчевыводящих путей, никакие гепатопротекроры ей не помогут. Тут уж извините Вы оттягиваете время. Меня удивляет что люди слепо верят всему что им говорят "специалисты". И вообще, это мода какая то что-ли - ребёнок не спортсмен если чего-то не глотает ложками или бутыльками?

Не, ну труба, блин. Может Вам еще и медкарту прислать чтобы Вы лучше все поняли, "профессор"? Или к Вам лично на обследование привезти, чтобы Вы осведомили меня о состоянии здоровья моего ребенка. В Москве, видите ли, нет ни врачей ни медицины. А лучше что бы не быть голословной, раз вы делаете такие заявления, напишите какие из препаратов, назначенных дочери вызывают у Вас сомнения. А заодно поделитесь инфой, как у Вашей дочки обстоят дела с медицинским контролем.

[TENNISAN]

А вы там были, о том о чем говорите?
Наговорили много , но ничего конкретного.
Вы хоть в одну западноевропейскую аптеку заходили?
В Америке были? Видели витамин шопы?
Посмотришь на форуме все такие умные, а как в личной жизни столкнешься ......... проблема на проблеме.

Так из личной жизни и делимся. Какая Вам конкретика нужна? Я для себя конкретику получал от зав. инфекционным отделением с 20-летним стажем. Он же врач-имуннолог. Первый вопрос который нам был задан - как часто болеете? Второй вопрос- какой апетит. Есть ли аллергии? Потом - осмотры, анализы. Ну а рекомендации были такие - натуральное всегда лучше. Есть возможность избежать таблеток - избегайте.
Опять же, если человек во что-то верит, преубедить его трудно. Особенно если информацию получать в аптеках и витамин-шопах...

источник:http://immunologia.ru/2-vitamin.html

Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере «Ланцета» — самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых?
Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь. Реклама и пропаганда сделали свое дело — многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы. Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства, кто-то принимает синтетические биологически активные добавки — БАДы. Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая.
И такое поведение приветствуют ученые. Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов, практически невозможно. А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной.
Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е — на 10%

Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: «Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с нтиоксидантами могут предотвращаь развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность», — пишут они на страницах «Ланцета». Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим «витаминчикам» и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е — на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин «возможно». И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i.
Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. «Если находка ученых корректна, — пишут в комментарии к статье в «Ланцете» Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), — то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно». Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют «пугающим предположением».
Как проходило исследование
Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в «Кохрейновское сотрудничество» (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов различнх методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной «липы»), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные.
В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы — раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны — препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе.
Нулевой результат при сердечнососудистых заболеваниях и профилактике рака

Еще два года назад в «Ланцете» были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечнососудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов — бета-каротина и витаминов С и Е. Результат — нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содерание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире.
Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.
- Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, — предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. — Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечнососудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок.
Прошло годы, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искусственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств «витаминчики» считаются безопасными и полезными априори.
Все дело — в молекулах
Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки — нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда «живые» молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией — явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве.
Здесь можно вспомнить так называемые транс-жиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютамат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютамат из природных источников резко отличается от синтетического, дающего значительные отрицательные побочные воздействия, особенно на зрение.
Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда сопровождаются массой сопутствующих веществ, которые играют полезную роль, необходимую для восприятия и действия витаминов. А чистые химические витамины лишены этих свойств.
К тому же, при химическом синтезе всегда образуются не только нужные, но и многие другие виды молекул (в т.ч. изомеры), наносящие даже в микроскопических количествах значительный вред. Достаточное отделение «нужных» молекул от «ненужных» в промышленном производстве невозможно по финансовым соображениям — сверхчистые вещества стоят гораздо дороже золота.
Последующие научные исследования в этих направлениях преподнесут нам в ближайшие годы еще массу сюрпризов. И не все они будут приятными. Пытаться обманывать природу и биологию человека можно, а вот обмануть — нельзя.
Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук

[odessa]

Так из личной жизни и делимся. Какая Вам конкретика нужна? Я для себя конкретику получал от зав. инфекционным отделением с 20-летним стажем. Он же врач-имуннолог. Первый вопрос который нам был задан - как часто болеете? Второй вопрос- какой апетит. Есть ли аллергии? Потом - осмотры, анализы. Ну а рекомендации были такие - натуральное всегда лучше. Есть возможность избежать таблеток - избегайте.
Опять же, если человек во что-то верит, преубедить его трудно. Особенно если информацию получать в аптеках и витамин-шопах...

Ну с Типсаревичем мы хоть пришли к какому то знаменателю....... и даже какие то сомнения появились.
Но опять вы -"таблетки" !

Что вы подразумеваете под таблетками? Просьба перечислить хотя бы несколько групп.

Витамин С
Витамин В(вся группа)
Витамин Д, А, Е........
Магний, калий, кальций........

Это что в вашем понимании?

[МЛФ]

Ну а рекомендации были такие - натуральное всегда лучше.

Если бы, если бы натуральное было бы натуральным. Вы возьмите тот же хлеб. Из чего его пекут и что добавляют?Весь хлеб не проданный в магазине возвращается на хлебзавод, перемалывается в муку и в новый хлеб. Есть нормы такой муки по ГОСТу только скорее всего их никто не соблюдает. А молоко, как оно может хранится столько?
А непроданные мясопродукты, вы думаете их выбрасывают? Или фрукты, даже те, которые из Молдовы везут, сколько раз их опрыскивали за сезон , и чем деревья подкармливали. Так же и все остальное.

Ну с Типсаревичем мы хоть пришли к какому то знаменателю....... и даже какие то сомнения появились.
Но опять вы -"таблетки" !

Что вы подразумеваете под таблетками? Просьба перечислить хотя бы несколько групп.

Витамин С
Витамин В(вся группа)
Витамин Д, А, Е........
Магний, калий, кальций........

Это что в вашем понимании?

И у меня вопрос к TENNISAN. Из каких натуральных продуктов Вы бы эти витамины употребили? И в каком количестве эти продукты ели для дневной нормы витаминов?

[TENNISAN]

Витамин С
Витамин В(вся группа)
Витамин Д, А, Е........
Магний, калий, кальций........

Это что в вашем понимании?

В моем понимании - любые синтетические витамины.

Я Вас, Odessa, вовсе не жажду в чем то убеждать, у вас своя голова на плечах и свой опыт. Просто хочу сказать, что на витаминную терапию разные взгляды есть, в т. ч. и те, на которые я дал ссылки.
Если есть другие материалы с другой статистикой, тоже интересно было бы ознакомиться.

И у меня вопрос к TENNISAN. Из каких натуральных продуктов Вы бы эти витамины употребили? И в каком количестве эти продукты ели для дневной нормы витаминов?

Вот и я также примерно спросил врача: как набрать дневную норму, из каких продуктов? Ответ был таков: "А откуда ты знаешь, какая ваша дневная норма?" Сегодня авитаминоз не от того, что мало еды забрасывают, а от того, что не усваиваются нормально кишечником продукты. И от того, что мы дополнительно подкинем в организм еще синтетики усвоимость уж точно лучше не станет".
В общем, совет был таков - "Следи за рационом и сдавай анализы раз в пол-года".
Желательно конечно иметь проверенных поставщиков мясо-молочного, зелени, фруктов.