Вот же - не посмотрел, что эта ахинея в "блоге" пишется - вляпался, признаю. В это больше вляпываться не буду.Цитата:
Сообщение от mnv
Вид для печати
Вот же - не посмотрел, что эта ахинея в "блоге" пишется - вляпался, признаю. В это больше вляпываться не буду.Цитата:
Сообщение от mnv
А ЧЕ сразу что , так "Гуськов" :-D ?Цитата:
Сообщение от Левша
А если серьезно , то из того что мною написано , то вряд ли ... Даже 10-ой доли не "нацарапал" ... А то что лучше быть здоровым , счастливым и богатым ....... Так это и без меня известно ... Психика , физика ... Это направление , но очень смутное и для многих просто нереальное ... Все помешались на технике , ну слава б-гу ... Баба с возу , кобыле легче ...
P.S. Вон двое папанек знакомых "погнались" за нами , видя лишь видимую часть айсберга ... У одного дочка уже в 9 лет практически закончила , ибо психика уже "на вынос" и колени сыпятся ... Вторая тоже на гране ... И жизнь не учит ...
Все как в книге - "Остапа несло".Цитата:
Сообщение от mnv
МNV -
Про физику - на досуге перечитайте свои же репортажи с турниров дочери - постоянно речь идет о травмах, то рука то нога - какая же это физика, да и еще в 9 лет, тем более что играете с детьми своего возраста?
Про психику - приведите пример " особой" психики Вашей дочери?
"Погнались за Вами" - это точно относится к вопросам психики - точнее ее воспаленного воображения.
Твои фантазии мне не интересны , если "по-чесноку" ... Перечитывай сам ... Когда человек отдается полностью любимой игре , то мелкие неприятности неизбежны ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
А по поводу физики , ты сначала хотя бы пару раз с уголком подтянись или 5-ку пробеги хотя бы по юношескому разряду ... И если не "сдохнешь" после этого , тогда поговорим ...
А это вопрос к соперницам ... Можешь у судей поспрашивать ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Мне ,если честно , пофиг ... Даже больше скажу , чем больше с другой стороны будет истерик и сломанных ракет , тем моей малой проще будет ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Тебе , чудик , две ситуации из жизни рассказывашь , когда безграмотность родителей приводит к "станции конечной" у талантливых детей , а ты в истерике бьешься ... При чем на другом конце "шарика" ... Тебе то не все ли равно ?
P.S. ... если честно , давно зарекаюсь из-за таких как ты на форуме не писать ... Мне это давно не надо ... Но родители многие просят , поэтому пока терплю ...
mnv, читая ваши посты, кроме как любования самим собой ничего толкового не вижу. Вашу девочку жалко, вы ее угробите.Цитата:
Сообщение от mnv
MNV, это же Ваши репортажи с турниров, чудик вы или кто то другой другой тут за Вас пишет?
Насчет физики - Вам же Типсаревич очень доходчиво написал про запасные колени и печень с сердцем. Тут таких героев много видели - Вы далеко не первый. О результатах спросите Odessa-mam , он Вам доходчиво расскажет историю про Джамею Джексон, которая теперь тренером работает в USTA и о пользе кроссов и прочей для девочек.
Про уникальную психику - про психику Вы как то промолчали, при чем тут мнение судей?
Про безграмотность родителей - это Вы в точку, последний перл про "плоскач Миндриной" - это просто шедевр.
Согласен нескромно , но не мой перл ... Хороший знакомый , главный тренер одного ТЦ , ляпнул пару лет назад ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Интересно, что заставляет людей давать такие неконтролируемые нагрузки ребенку? Жажда славы? Непонимание цели занятий? Ведь исходить надо из возможностей ребенка и постепенно их развивать, а не гнаться за кем-то, кто сейчас выигрывает.Цитата:
Сообщение от mnv
Причин много:Цитата:
Сообщение от Elenstar
1. Амбиции родителей и желание вечерком пару строчек накатать как они всех в асфальт закатывают на турнирах.
2. Отсутствие знаний и понимания как организовать тренировочный процесс с учетом особенностей ребенка.
3. Святая и непоколебимая вера в то что именно они обманут систему и закачав до упора ребенка найдут спонсоров и дорога в светлое будущее будет обеспечена. Поэтому и возраст еще меняют.
Смешные и наивные прожектеры-родители - это все уже было и больше этот номер не проходит.
Начинают вместе ... Кто-то чуть лучше , кто-то чуть хуже ... Что естественно ... Их бы по придержать маленько , многие поздние ... Ну вообщем случилось то , что случилось ... У одной в 8-9 лет уже серьезные проблемы с коленями , давлением и психикой ... Ибо выдержать со всех сторон "ты должна" не каждой детской психике дано ...Цитата:
Сообщение от Elenstar
Вторая чуток покрепче и физически и технически , но и тут психику уже загнали на 70-80 % ... С одной стороны , выдает шикарные матчи с очень сильными игроками и тут же на следующий день "сливает" середняку , испуганно глядя на балкон с папой ... Сейчас на нее просто орут с балкона , либо в раздевалке ... Еще год назад просто "дубасили" ... Уже периодически , пока культурно , посылает родителя ... Это называется по науке , если память не изменяет , "реакция протеста" ... Во всяком случае , уже на гране того ...
Это как в школе ... Одни материал сразу схватывает , другие чуть хуже ... Соответственно получается дисбаланс и одному достаются похвалы , другому подзатыльники ... Ну дальше не мне Вам объяснять ... Начинаются обиды и т.д. , плюс не каждый родитель готов перенести , что его чадо "хуже" (плохое слово , все дети талантливы каждый в своем и в свое время) и начинают прессовать детей ... Что в спорте , что в учебе ... Один действительно догоняет "на зубах" , десяток начинаются "сыпаться" , особенно если от природы не дано ...
P.S. самое страшное , когда в процесс включаются люди далекие от спорта , особенно в области ОФП и СФП ...
Самое страшное это когда родители начинают забывать что это просто детский вид спорта и жить опасными для здоровья ребенка и своей психики иллюзиями не понимая темы и не представляя себе что такое жизнь про- спортсмена подменяя реальности этой жизни миражами доходов и образа жизни супер-звезд спорта.
Вот я о том же ... Особенно , когда читаю о "низком старте" родителей в предвкушении игр в ТЕ по 12 за "три девять земель" ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Теперь в синюю птицу 4 часа в день в метро...Цитата:
Сообщение от mnv
Это только ради игры на полном корте?
Неужели 4ой ракетке никто корта не дает?
PS без сарказма...
В Химках, с вашим рейтингом, корт будет стоить 500р в час (или 400, если вместо школы, которую вы и так пропускаете)
Ехать до химок вам 3 остановки на метро и 4 на электричке, в общей сложности минут 40)
На пару раз в неделю наскрести думаю есть возможность...
Там же можно организовать и тренировочные матчи, пара тройка интересных детей там есть, думаю не откажутся.
Времени меньше, пользы больше...
PPS мы не из химок)))
В Синюю Птицу кстати ехать гораздо удобнее ... 57 мин без пересадки ... А там прямо рядом с метро ТЦ 5 мин ходьбы на свежем воздухе ... Дорога в оба конца 2.20 , это не 4 часа с тремя пересадками как в РТА ...Цитата:
Сообщение от sophik
Что касается кортов , то этот вопрос уже будем решать в сентябре ... Через месяц-полтора уже на улицу выходим , а там "у меня" кортов , пусть и с резиновой крошкой , в радиусе 20 минут штук пять ... Плюс в этом году еще один в трех минутах от дома "обещались" постоить ... Место большое уже выделено , вопрос лишь в том какая площадка будет ... Я просил чисто теннисную , ибо унивесальных в районе "как грязи" ... Посмотрим ...
Во-первых , кому мы там в Химках нужны "со своим самоваром" ...Цитата:
Сообщение от sophik
Во-вторых , есть и другие места ... Вроде как корты бесплатно , если берешь , н-р, спарринга ...
И в-третьих , все эти нынешние турниры 9-10 , чтоб рейтинг поднять и "свалить" в категорию до 12 ... Чтоб не сидеть в листах ожидания и квалах в нормальных турнирах и не попадать в первых кругах на самых сильных ...
P.S. ... А школу мы не пропускаем ... Точнее просто учимся по своему графику ... Малая контрольные сдает "оптом" ... Третий класс , чего там сложного ... Деление с остатком ? Детский сад ...
Вот уж точно, как бы кто не парился, давая советы... А Васька слушает, да ест)))))! Сначала появляются родители, которые с опаской выставляют видео, и .... внемлют....внемлют....... Но, на самом деле вынашивают свой план и строят свой маршрут! Неужели непонятно - mnv для себя этот путь уже выбрал, для Леры. Тем более что получается! Перестанет получаться - подкорректируют! Быстрее, чем кто-то даст очередной совет.
Да ладно ... Советы без подколок и сарказма всегда приветствуются ... Это БЛОГ , тут можно все в рамках правил ... Что касается коррекции , то мало хотеть и знать ... Многое должно сложиться , слишком много народу "в Лерке покопалось" за 6 лет тренировок ...Цитата:
Сообщение от Viktoriy
Кроме того , идеального ничего не бывает ... В тренировочном процессе , как в жизни , надо чем-то жертвовать ... Процесс вижу на два года вперед , но сейчас в раздумьях , чем жертвовать ...
P.S. 5-летнюю уж точно никому не отдам :-D ... Там такой "монстрик" растет , одни ноги и мозги чего стоят ...
Цитата MNV - " многое должно сложиться..." ( пост 72)Цитата:
Сообщение от mnv
Посмотрим поближе что складывается:
1 фото номер 1 - где же хватка которую поменяли за две недели упорного труда и прежде всего благодаря вашим мозгам?
2. фото номер 2 - положение ракетки в завершающей стадии подачи, и особенно положение головки ракетки, движение ног, и конечно движение верхней части тела - тема для отдельной дискуссии.
3. Фото номер 3 - какая хватка у Леры на бекхенде? Почему такая безумно открытая ракетка?
Вопрос: зачем папа- тренер размещает на сайте фото дочери которые только отталкивают потенциальных спонсоров и агентов?
Самое большое заблуждение теннисных родителей - что рейтинг имеет какое то значение для агентов и спонсоров.
P.S. И уже совсем не смешно читать про эффект Федерера - тут даже близко нет ничего подобного.
Судя по всему , это Вас бесит ... И не только Вас ... Значит все нормально ... А так спасибо , что зашли ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Все просто - отец любит своих дочерей, в это трудно поверить?
Меня это заинтересовало когда Вы наконец решили поменять хватку( абсолютно правильное решение) Технически это очень тяжелый и нудный процесс и для игрока и для тренера, который прекрасно описала Sandi. Серьезно удивился когда Вы бодро отрапортовали что смена успешно закончилась на второй неделе, таких рекордных сроков не припомню. Но посмотрев на Ваше фото не совсем понял - а что и на что меняли? И зачем было писать непонятно о чем?Цитата:
Сообщение от mnv
Ну если это интересно , то дочка может бить и старой хваткой и новой , а также форхендом слева ... Если помните , она поклоница Дон Кихота ..... И неплохо с детства "борется с ветрянными мельницами" двумя ракетками ... Но есть нюансы , которые свойственны ее возрасту , поэтому оставили пока так как есть ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Большего сказать не могу , это уже рабочие моменты ... Вы замечаете к сожалению частности , я же оцениваю теннисиста как единную систему ... Что касается двухнедельного репортажа , то я лишь хотел показать , что если поменять "веревку для ушей на мозги" , то изменение удара занимает не более месяца ...
P.S. ... если интересно , то следующая дочка (5-летняя ) будет играть чисто двумя форхендами ... Не совсем как любимая и уважаемая мною Е. Куликовская , но близко к этому ...
Кто и как и чем может бить на тренировках и какой хваткой - это отдельная тема, если честно не видел детей играющих двумя ракетками так как это вроде не по правилам.Цитата:
Сообщение от mnv
" поэтому оставили пока так как есть" - что и требовалось в подтверждении того что невозможно поменять хватку 9 летнему игроку с большим турнирным опытом за две- три недели. И способности ребенка и мозги тренера тут ни какой роли не играют, все уже достаточно сильно сидит в мышечной памяти и каждый новый день " по 90 справа" это только закрепляет. Все остальные слова и образные выражения - не более чем теории, практический результат же виден на фото. В нюансы не верю так как хватка - это то с чего начинают а не пытаются изменить 9 лет, особенно у ребенка играющего такое количество турниров.
Я так же как и вы смотрю на игрока как на систему, но к сожалению придаю большое внимание фундаментальным моментам, таким как хватка например. Но разумеется это только мое мнение и вполне возможно что Вы видите все немного по другому. Форум тем и хорош что есть разные мнения.
Тогда простой вопрос без подкола ... Что же в таком случае помешало Вашей старшей дочери достичь заметных результатов , если путь был "освещен" на все 100 % ? Думаю с хваткой и тренерами и всем остальным у нее в США было все ОК ... Только без философии ответьте , плиз ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
P.S. Что касается причино-следственных связей и доказательной базы , то наверно стоит от этого абстрагироваться ... Хотя бы исходя из того , что ни чей пример в теннисе не может быть аксиомой ... Каждый идет своим путем ...
P.P.S. Что касатся почему оставили старый вариант , так причина банальна ... Так удобнее играть на результат в 9-10 и в том числе ближайшие полгода ...
Проблем нет никаких ответить на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от mnv
1. Где я писал про то что техника у старшей подходила под требования тура? Для юниоров - на приличном уровне но не для про.
2. Писал уже много раз что старшая никогда не преследовала целью карьеру про- игрока. Иначе зачем поступать в колледж за год до окончания школы. С 15 лет тренировалась и играла для колледжа совмещая с учебой, не особо много играя турниров была 14 в стране, что и требовалось, по юниорам обыгрывала игроков которые сейчас в 100 WTA стоят, например Riske. Получила третьей в стране полный контракт с Babolat, когда компания начала работать тут на рынке, играла за колледж, вместе с Косминской вписали свое имя в историю колледжа впервые за более чем 200 летную историю попав на Чемпионат NCAA. Так что думаю не совсем плохо для ребенка который в 10 лет взял в руки ракетку. Сейчас играет в свободное время и бегает марафоны.
3. Где то в дебатах с PAPA60 уже писал что старшая никогда не была материалом для тура так как основным условием для этого в спорте является любовь к тому что ты делаешь каждый день на корте и вне его и любовь к данному образу жизни.
Да и вообще писал уже что 99 процентов детей в США играют в теннис не преследуя цель стать профессионалом.
Посмотрите фильмы про Изнера, Андерсена, Куерри.
mnv, Прямой зависимости нет, согласен, но статистика вещь упрямая, хотя конечно всегда будут исключения.
И такие маленькие вещи как постановка ног на подаче у Монфиса, и форхенд Гулбиса и хватка на форхенде у Ферера и бекхенд Родика вполне возможно и не позволили выиграть то что большое.
тут в 10 лет уже многие заканчивают играть) так что результат отличный. А проблемы с техникой не связаны были с поздним началом все-таки?Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Скорее с моим полным отсутствием понимания этой темы и как и везде- отсутствием тренеров которые могут поставить технику с нуля.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
На мой вкус , им этого не позволили сделать более сильные товариСЧи :) ... Федерер и другие ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
На самом деле данный вопрос не однозначен ... Взять в руки ракетку в 10 лет можно , вопрос где , с кем и зачем ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Где ? Взять в России или в США или например в Испании ... Ну результат вполне понятен , хотя на мой вкус теннис уже не будет "в крови" ...
С кем ? Время "упущено" и нужен тренер , чтобы не только поставил технику , но и сделал это в довольно "сокращенные" сроки ...
Зачем ? Это наверно самый интересный вопрос ... Обычно в спорт родители отдают детей "в безсознанке" в три-пять лет ... Дальше это уже песочные "пенсионеры" ... И когда ребенок подрастает и у него нет явного отторжения процесса , то для него выбранный родителем спорт естественен ........ Ну как лечь спать вечером или покушать ... Как говорила Серена : "... я в теннис играла всегда ..." Что сродни "... я родилась с ракеткой или коньками или клюшкой ... "
Когда же родители отдают детей в теннис (спорт) в 10 лет (сам это прошел со старшей дочкой ) , то волюнтаризм родителей здесь скорее во вред , чем на пользу ... Здесь должно быть сто процентное попадание в "хочу-могу" , а не чтобы папа-мама мозг не выносили ...
Я о том же ... Папа хотел , ребенок подстраивался под взрослых , учитывая свои интересы ... Так было , как понимаю и в Вашем и в моем случае , со старшими дочерьми ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
mnv, еще раз повторю- в США 99 процентов детей занимаются теннисом( в клубах, с частными тренерами, в академиях типа Evert, IMG ) не имея цель стать про- игроком. Или вы считаете что все 1500 девочек которые имеют рейтинг по категории до12 ( и где то тысяч 5000 играет но не имеет рейтинг по разным причинам) все идут в про?
Если Вас правильно понял - Лера идет в про?
Для того что бы проводить какие то паралели и обобщать было бы неплохо рассказать каких результатов добилась Ваша старшая дочь.
Дети никуда не идут , они просто живут , играют , пытаются радоваться жизни вопреки своим родителям ... Куда-то идут родители в своих фантазиях и нереализованных амбициях ... И судя по Вашей чуть ли не каждодневной нервной реакции , Вы тоже куда-то идете , пытаясь всех и вся убедить в обратном ... Хотя всем , если по честному , глубоко начхать куда Вы идете и дойдете ли ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Лера идет в КВН ... Типа шутка ... А так все проще ... Я уже об этом не раз писал , Вы очевидно были "в отпуске" :-D ... Теннис и спорт это тот цемент , который уже на протяжении 20-ти лет консолидирует нашу сначала маленькую , а теперь большую семью ... Это с одной стороны ... С другой стороны , благодаря в том числе и спорту мои дочки растут самодостаточными , независимыми и здоровыми людьми ...
Лерка живет веселой балагурной жизнью и не парится ... Как сказал уже не один судья , да и многие мои знакомые , видно что ребенок просто "ТАЩИТСЯ" от игры ... А многие родители , которые приглашают малую поиграть с их отпрысками , открыто говорят : "... Коль , может глядя на твою дочь и моя станет посерьезнее и организованее ? ..." ... А ее вопросы типа : "... пап , мы закончили ... Можно я пробегусь кружков 10 и сделаю растяжки ? ... " их вводят в ступор ...
А для меня теннис это хобби , борьба со скукой и возможность решать нетривиальные задачи ... Вы считаете , что я справляюсь с этим плохо ? Да не вопрос ... Это в конце концов мои проблемы , да и по большому счету МНЕ НАСР-ТЬ , кто что об этом думает ...
Поэтому я не трачу на тренировочный процесс ни копейки , за исключением вступительных взносов на турниры и бензин , если едем на машине ... Ибо общественный транспорт по Москве и МО моей семье , а дочкам и пригородное сообщение , совершенно бесплатно ... И вообще стараюсь далеко по возможности не мотаться , ибо "в лом" и придерживаюсь того мнения , что лень двигатель прогресса ...
P.S. Что касается старшей дочки , то она начала почти в 11 лет ... Тут же попала к шарлатану на годик , порвала у него на тренировке подошвенный апоневроз ... Да и вАЩе , папа больше хотел , чем дочь ... Это раз ... Флегма по жизни - это два , в спорте таким делать нечего ... И куча детских болячек , которые вылезли "под нагрузкой" , это три ... Когда ей исполнилось 14 лет , она сделал свой выбор. Я не возражал и теперь лишь консультант по жизни и просто папа ...
mnv, Вам задали конкретный вопрос - а в ответ общие демагогические фразы на тему сплочения семьи и конечно диферамбы себе великому и дочери и непонятно к какому пню рассуждения про затраты. Написали бы проще - да хочу и мечтаю только не знаю как и денег на это лишних нет, и толком не знаю что делать. В моем понимании это было бы абсолютно нормально.
По поводу моей реакции - хоть раз в жизни подумайте - а вдруг если по делу советуют а не обманывают, ведь это у Вас кругом враги и война. Пишу Вам потому что Ваша схема которую легко можно описать здесь далеко не нова и к сожалению практически не работает теперь.
Да и Типсаревич долбит тут об этом прямо и Tima вполне доходчиво намекает.
P.S. Не обижайтесь, так как понимаю что это больное место - сравнивать наши случаи со старшими детьми не надо, это разные истории.
Реплика.
Снова и снова повторяю, и если мне и смешно, то смеюсь только уже нервным смехом, известные народные мудрости:
- всяк по своему сходит с ума на теннисной почве;
- горбатого только могила исправит.
Тем не менее, скорее менее, имеет место быть очередное обострение, после непродолжительной ремиссии – попытки учить mnv.
ЗАЧЕМ???
Самое смешное - учит-то кто????
«А судьи кто?» - как выразился один НЕ теннисый персонаж.
Уровень компетентности в теннисе, что на севере Москвы, что на юге США у персонажей одинаков.
Оставьте mnv в покое … или как говорили в мой юности –
«Не учи папу , как детей делать» -
Так примерно это звучало в литературном изложении.
P.S.
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
И. А. Крылов, «Зеркало и Обезьяна»
оба врут, но TENUSTA надо отдать должное делает это грамотней, потому что в отличии от Коли давит не на жалость , а на логику.
Пусть врут, дело не во враках, а в том, что (ИМХО) не стоит лезть туда, чего сам не шибко сечешь, а, главное, не стоит считать свою колокольню основополагающей.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
И еще ИМХО - судить и рядить mnv стоит только тому, кто в его побывал.
Москва слезам не верит, дураков то из нас тоже делать смысл?Цитата:
Сообщение от papa60
Типсаревич - буду очень рад если от безадресных обвинений во вранье к конкретным примереам перейдешь. У меня не логика - пишу то что делаю, и подъем в 5 утра с поездкой на общественном транспорте через весь город в течении недели не называю формой " сплочения семьи" и веселым балагурным образом жизни ребенка.
Если это конкретный ответ , а не демагогия , то вопрос отпадает сам собою ... Особенно после того , как для Вас вдруг стали авторитетными посты Рара60 , а уж неприкрытый подхалимаж к Типсаревичу в последнее время кроме иронии вообще не вызывает ...Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Написали бы проще ... Да бабла вложил немерянно , да лохонулся ... Да старшая пошла как "подопытный кролик" , чтоб с младшей потом проще было ... Ну все поняли бы , с кем не бывает ... Кроме того , тот же Типсаревич в свое время достаточно доходчиво объяснил всю ситуацию с теннисом твоей старшей и тобой ... Целая тема недели на две была ... К чему опять это сотрясание "подносами" ? Хотя несомненно имеешь право ...
А для тех , кто в танке , писал СТО РАЗ и еще раз напишу ... Что на данном этапе я занимаюсь физикой , психикой и на технические тонкости мне начхать ... Нравится это кому или нет ... Удачи ...
Типсаревич, разумеется, что не стоит верить, а кто верит то??? ... но и доё ...., вы меня поняли, чего не стоит делать.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Ведь можно вспомнить и поинтересоваться, как там дела у некой "крысы" с его "половой тряпкой".
У каждого свои проблемы.
"Не пыли дорога" ... Мне жалость не нужна , у меня все ОК ... Я веду блог и воспитываю детей и тем кому интересно , описываю что и как ... Естественно без претензии на последнюю инстанцию ...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
А если некоторые товарищи (не ты) , не схватывают иронию в более чем половине моих постов и даже подсказка ввиде подписи внизу не помогает , то это не мои проблемы ...
Тебе хочется возиться с техникой и т.п. Только успехов искренне могу пожелать ... От меня то что требуется ? Признать что я тренер-чайник и что у меня свои взгляды на жизнь ? Так я это уже писал и не раз НАПРЯМУЮ ... Еще раз повторюсь я-чайник и лузер и меня это устраивает и прикалывает по жизни ...
Смысла нет , поэтому твои выпады , пусть и нечастые , не понятны ... Меня задеть ? Это нереально ... Я уважают твой труд , ты уважай мой ... И все будет чики-пуки ...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Конечно вопрос отпадает самим собой так как сравнивать просто нечего. Поэтому и обсуждать далее не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от mnv
1. Где я упоминал слово " авторитетные"?
2. Типсаревич пытался истолковать все по своему, не получилось, так как те кто пытаются пойти в про в колледж за год до окончания школы не поступают. Так что буйные фантазии увяли против фактов, против них - никуда.
Решили бы пойти и попробовать - так и написал бы, в чем проблемы то?
3. Плохо быть в танке - вы не хотите слушать что вам люди долбят тут - но это несомненно ваше право. Удачи