Что-то я здесь не очень понимаю: если кисть напряжена, то рука расслаблена? Если Вы это имеете ввиду, то как раз всё наоборот. Если кисть напряжена, то это напряжение передаётся по цепочке; от кисти к запястью, от запястья к предплечью и это общая тенденция. И не надо сюда подводить некие индивидуальные особенности. Чем сильнее напряжена кисть, тем сильнее сгибается рука и тем больше стремление передвинуть ракетку в руке, т.е.изменить хватку.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
В том-то и дело, что траектория ракетки у девочки несовместима с этой хваткой. Между западами-полузападами-востоками-югами легко заблудиться в словистике... Но скажем так, что хватка при которой предплечье расположено примерно на 45 градусов вниз от вертикально поставленной ракетки (см фото) - это довольно сильно закрытая хватка.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Вложение 3281Вложение 3282
Хватка эта вполне в рамках допустимого. Играть ей можно, и многие в туре играют. Но ! Единственный приемлемый удар такой хваткой - это крутить так, чтобы мяч визжал при отскоке... Лера же ей бьет плоские мячи с форхенда, а это нонсенс. Если вы мне намекнете хоть кого-нибудь из общеизвестных игроков, кто делал или делает то же самое, буду весьма признателен за шире открытые глаза...
Исключительно из любопытсва, для самообразования - а какие именно хватки заставляют играть медленно? Желательно тоже с указанием соответствующих имен... :)Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Технику безусловно нужно ставить или чистить, как угодно. Проблема вся в том, что любой знающий тренер, начнёт ломать то, что уже выстроено и ЗАКРЕПЛЕНО, а раз закреплено, то можно сломать раз и навсегда. На этом пути нужно искать здоровые компромиссы, т.е. найти тренера консульганта, который поможет не ломать технику, но корректировать, тем более что с физическим ростом всё равно рисунок ударов придётся перестраивать, физика заставит. Мы все прекрасно знаем, что хороший тренер даром не пукнет, не то чтобы консультировать. Потому и говорю о компромиссах.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Теннис это не что-то застывшее и неизменное, он всегда находится в развитии. Тем не менее Лера бьёт форхенд полузападной хваткой и никакого нонсенса в этом нет. Кстати удар, который она выполняет не плоский, а с кистевой подкруткой, за счёт которой мяч у неё не идёт в сетку. Раньше я тоже считал, что западные хватки в основном применяются для сильной подкрутки и вот Вам пример, что полузападной можно выполнять почти плоский удар. Удар Леры вполне органичное тому подтверждение, кстати это давлеко не единичный пример из моей практики. Не скажу, что таких примеров очень много, но они встречаются довольно часто в современном теннисе..Цитата:
Сообщение от Tima
Полузападная (в моем понимании) - это когда предплечье сзади ракетки на виде с пятки (или даже немного выше), а не сильно ниже (как на фото в предыдущем посте). А нонсенс в том что это сильно западная при абсолютно плоском ударе.Цитата:
Сообщение от GORBOF
Я вам отметил положение ракетки и мяча. Ракетка за метр до мяча уже на его уровне... Можно здесь хоть как-то подкрутить, кистью там или еще чем?Цитата:
Сообщение от GORBOF
Вложение 3284Вложение 3285
Я просил общеизвестных игроков... Лера, конечно, игрок уже известный (нам всем) но все же пока не "обще" :) Равно как и другие из вашей практики. Имена профи с плоским ударом сильно закрытой хваткой на примете есть?Цитата:
Сообщение от GORBOF
Перед сменой ракетки, мне один стрингер сказал, Вы должны отдавать себе отчет, что если в туре такой ракеткой с такими параметрами не играет никто, то Вы или революционер, или идиот, я задумался и стал заниматься сменой ракетки. Та же ситуация, Tima все доступно разжевал, спорить бесмысленно, мракобесие в виде иллюзий : что ребенок тренер............это для чего? ну мне даже не смешно, а просто жалко, Вы о чем? тренера топ получают миллионы в год, какой тренер-ребенок?
Вращение отсутствует как класс, и физически невозможно при сочетании хватки и замаха, надо как хватку приоткрыть так и менять биомеханику замаха-упадет в результатах минимум на два года. Не менять, в 15 лет пойдет спаррингом в ТЦ тянуть младших, причем что ряды спаррингов активно пополняются, и скоро их будет как инженеров.
Вы не понимаете одного в 15-16 лет , такой с физикой как у Леры будут почти все играющие девочки, даже скажу больше, будут с физикой лучшей в разы, сейчас она играет за счет физики, дальше за счет чего?
за одним но -НЕ УДАР!, а плотный толчок, разные вещи.Цитата:
Сообщение от GORBOF
Удар происходит в точку, толчок идет в пространственном отрезке, толчок может быть сильнее удара, но на ударе можно прирастать, на толчке нет.
Вы в курсе ,что мы все друг другу зеркала? Общаясь с любым человеком, Вы видите ,слышите прежде всего свое его. У Вас не было адекватного спарринга и Вы не делали те задания, которые позволили бы увидеть то что нужно увидеть . Это Ваш путь и дай Вам Бог здоровья .Цитата:
Сообщение от mnv
Верно только то, что Вы меня поняли наоборот. Любое сверх напряжение в любой точке кинетической цепи приводит к блокировке свободного перетекания энергии. Пальцы вместе с кистью должны быть расслаблены и свободны во всех фазах технического движения ,кроме ударной фазы и части проводки, концовка уже на свободе с перетеканием энергии в проход тела ногами. Боксеров учат наносить мощнейшие удары на расслаблении, у них тоже все ударное движение начинается с пальцев. Пальцы бинтуют до состояния гипса, преследуя три вещи 3) не повыбивать пальцы 2) добиться мощности удара как у булыжника 1) зафиксировать пальцы в полурасслабленном положении ,не сжатыми полностью в кулак. Полностью сжатые пальцы, блокируют запястье и пошли зажимы по всей кинетической цепи. Надеюсь, мы сейчас говорим об одном и том же?Цитата:
Сообщение от GORBOF
да все верно, вчера в отеле сидел смотрел соревнования по рубке бревен, так вот когда рубят колунами с права и слева по вертикальному бревну, ощущение что топора в руках вообще нет, так легки и подвижны все звенья, и как легко разгоняется топор, а топор там извините меня 150 ростом наверное. Вот со старшей у меня к сожалению не получилось расслабить на 100%, есть зажимы, уже вряд ли обойти их, решаем по другому, а младшую только учу чтобы руки как веревки летали, прямые, хлесткие веревки. Но это офигенно как сложно, все время на конфликте.
Абсолютно верно, я поэтому и говорил, что самый простой способ при таком характере у девочки, а это ее харизма и задавливать ее нельзя ни в коем случае, вообще не трогать ей мосх с техникой, можно только навредить, а методом правильно заданных упражней добиться более гармоничных хваток ,замахов, проводок, концовок, работы ног. Но есть ограничения по финансам, все разговоры упираются в это. Может начнет всех сносить, на пару лет старше найдутся деньги и весь процесс папа перестроит.Цитата:
Сообщение от GORBOF
Поэтому Federer (да и не только он) делая физо с имитацией одевает на ракету чехол, делая дополнительное напряжение на пальцы и запястье, подкачивает . Потом снимает , кисть становиться сильнее ,что дает возможность ракету держать посвободней, она сама улетает после этого. Типсаревич Все получится, в нужном месте, в нужное время ...... ну Вы сами знаетеЦитата:
Сообщение от Типсаревич
Так и в теннисе, какой бы корявый пацан не был, за счет физухи может компенсировать многие пробелы по технике, у девочек с этим сложнее если только девочка не монстр в юбке.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Раньше я тоже думал, что раз западная, значит - супервращение, но потом заметил одну особенность у игроков, начавших играть на кортах с высоким отскоков, особенно с детства - практически у всех закрытые хватки - и это не следствие обязательного супервращения, а точки удара - выше плеча. И постольку мы оба любим первоисточники:), позволю привести цитату от Н. Боллетьери (хоть и не особый его поклонник):Цитата:
Сообщение от Tima
Н. Боллетьери Теннисная Академия гл. 2 Базовая техника стр. 85
"...Западная хватка при ударе справа
Эта хватка выработалась в игре на кортах с цементным покрытием, отличающихся высоким отскоком мяча, характерных для запада США. Недостатком является то, что разворот головки ракетки перед контактом с мячом происходит слишком рано. Это превосходная хватка для приема высоких мячей и выполнения топ-спинов, но при обработке низких мячей она просто неуклюжа.
Преимущества
Наилучшая хватка для приема очень высоко отскакивающих мячей. Возможность атаковать мячами с высокого отскока. Возможность придания головке ракетки очень большой скорости. Хороша для выполнения свечей с сильной подкруткой и косых ударов при приеме мячей на средней высоте.
Недостатки
Очень сложно «поднимать» низкие мячи.Невозможно подрезать и укорачивать, а также отражать мячи после рубленых ударов (дроп-шоте).Необходимо слишком сильно менять хватку в ходе игры при разных ударах....."
Конец цитаты.
Т. е. о чем я - этот удар может быть почти плоским, если мы достаем мяч из-за уха - попробуй там повращай, а может быть и топ-спин с сумасшедшим вращением на среднем и низком уровне все в зависимости от точки удара. Лера бьет все мячи в очень высокой точке, поэтому и такой удар, кстати не совсем плоский. Поэтому и написал, что очень интересно увидеть её "низкие" удары.
Вот еще один пример парня с ударом закрытой ракеткой:
Andy Roddick Forehand Drill in Slow Motion (210 fps) - YouTube
Не совсем плоский, а точнее - совсем не плоский, но и не супер-топспин. ИМХО конечно...
Tima, ну попробуйте, поиграйте в плотную к задней линии по высоким мячам континентальной или даже восточной хваткой - рука отвалится), даже Федерер на высоких мячах скачет. Полузападная и западные хватки и появились в связи с ускорением игры и подходом к задней линии, а также для спинов.Цитата:
Сообщение от Tima
Вы прям все буквально...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Ну конечно же, нужен тренер, тренер хороший, но такой, который тупо не начнет ломать то, что уже есть, а есть немало...
И на последок, так информация к размышлению, тоже цитата из Боллетьери, там же стр 57:
В 1996 году, чтобы подготовиться к турниру для взрослых старше 35, академию посетил Бьёрн Борг. Общаясь с ним, я понял, что его стилю игры нельзя учить. Все, что он делает, он делает естественно. Мне стало ясно, что его фантастическая карьера была результатом врожденного таланта и инстинкта, в особенности это касалось его западной хватки ракетки. Он пытался отбить каждый мяч, и это стало его исключительным качеством. Он наносил удары с сильной круткой, косые удары слева с двух рук, а временами выполнял прием мяча двумя руками с последующей проводкой одной. Он был уникален. ………Борг знал, как надо побеждать. То же самое я подумал о Мартине Хингис, когда впервые увидел ее одиннадцатилетней девочкой. Ее удары были какими-то несовершенными, но она совершенно точно знала, что делать с мячом! Ее мама достойна премии Золотого мяча за то, что не отдала ее в обучение кому-то другому.
P.S. Пошу извинить за "многа букв" тема того стоит)
Цитата:
Сообщение от GORBOF
GORBOF десяточка ... *BRAVO* *THUMBS UP* .......
Не умею я изъясняться , сорри косноязычен , поэтому не стал лезть в дискуссию уважаемый людей , мнение которых мне искренне дорого ... Да и послушать оЧень хотелось ...
Вы же попали точно в цель ... А если добавить замах , как на первом видео с улицы , где моя бьет в стенку справа и которым возмутилась одна милая леди , получается полный букет - руЖо с винтовой нарезкой ;) , которое бьет сильно , точно и далеко ...
Но замахом в итоге (была еще небольшая петля-хлыст в почти горизонтальной плоскости . С ней тоже очень интересные показатели удара вырисовывались.) пришлось пожертвовать из уважения к тренеру группы ... Многие мои "новаторства" он принял скрипя и даже начал внедрять в группе ... Но замах отказался принимать категорически ... Пришлось пойти на уступки , а жаль , в данной редакции удара мяч вкручивался в корт почти без отскока в сантиметрах 20-40 от задней линии и обеспечивал очень хороший темп обмена ударами почти без ошибок ...
Если я все правильно понял то папа девочки Леры- тренер, и он знает что делает, когда и почему. Многие участники форума давно высказали свое мнение и вряд ли его поменяют, так как данный случай типичен для тенниса. Просто интересно в чем смысл всех цитат и мнений?
Я понял ход Ваших мыслей ... Нельзя наверно ....... но она это периодически делает :) ...Цитата:
Сообщение от Tima
Согласен ...Цитата:
Сообщение от TENNISAN
А еще учитывая что маленький рост детей предполагает , что 90% мячей для них высокие , вывод напрашивается сам собой ... Либо отбегай и "плюшечничай" , либо меняй , закрывай и т.д.
Не ,конечно , если все отложить и работать неспеша в закрома Родины с видами на возраст от 16 ........ Только , кто сказал , что через 8-10 лет многое не поменяется ....?
P.S. Как-то были у Andy на междусобойчике в прошлом году ... Дети играли очень просто с одной стороны , и достаточно эффективно наверно с другой стороны ... Они пускали несильно мяч под заднюю линию на корте с довольно приличным отскоком , что и на драйв не выйдешь и с отскока сразу и не поймешь как сыграть ... При чем если соперник отбегал и играл как "настоящий индеец" , то тут же следовал несильный (укороченным даже не назовешь) удар под сетку ...
P.S.P.S. Уважаемые коллеги , Типсаревич в частности, все правильно излагают с точки зрения перспектив от 16 и старше ... Только очень сложно и рыбку съесть и на ........ лавочке посидеть :-D ... Он мог , и возможно мудро поступил , себе позволить , точнее своей старшей не играть турниры РТТ и заняться "свободным искусством" , ... У меня такой возможности нет ..... :(
Немного в след , да пойду спать ...
Многие мячи с отскоком выше головы она бьет в вертикальной плоскости почти плоско сверху вниз ... Приколько получается , точно и сильно ... Самое главное , что ее этому никто не учил :) ...
а если просто сделать два шага назад, какие это будут мячи? И как их бить?Цитата:
Сообщение от mnv
Хороший вопрос. Иногда (например на приеме) еще на пол-метра выше)Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Вот тут я с Вами полностью согласен о передачи знергии по кинематической цепи. Всё абсолютно верно. В предыдущем посту слишком мудрёно было закручено.Сравнение с рукой боксёра, не очень корректное сравнение.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Здесь я тоже согласен. Только мы до сих пор не можем разобраться с определением той или иной хватки. Думаю было бы полезно для всех форумчан еслиб мы определились в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Когда-то в детстве я и сам использовал это упражнение, а потом и воспитанникам своим давал. Кроме того можно ещё небольшую книжку в чехол вложить. Кроме иммитаций можно просто горизонтальную восьмёрку вращать с максимальной амплитудой, для начала закрепив запястье кистью другой руки.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Несовсем понятен вопрос *CRAZY* ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Отвечу , сорри как понял ... Этот удар очень эффективен у детей при их еще низком росте , высоком отскоке , когда два шага назад не помогут ... Мяч просто перелетает через голову ... А потом следует укоротка ... Такую комбинацию очень часто используют юнные дарования мужского пола - выбивая с корта , а затем укорачивая ...
Еще он применяется , при ударах в район хавкорда с вращением , или просто с резким высоченным отскоком ...
P.S. Еще раз повторюсь , разговор идет о детях лет до 12 , а не о мужиках с ростом под два метра , которые вкручивают мяч с отскоком "под крышу" ... К тому же о девочках , которые вообще мало и слабо крутят лет до 14 ... Кроме того , это один вариантов ударов по мячу с быстрым высоким отскоком ... И не является универсальным для применения ... Моей нравится так ...
P.S.P.S. Кстати , на летнем видео , где моя играла на счет после стенки , которое выкладывал ранее , этот удар пару раз , пусть не в идеале ,но просматривался :) -
Вложение 3288
Вот потому у нас с "АкадЕмией" и не срослось ... Слишком многим пришлось бы пожертвовать , без всяких гарантий с их стороны ...Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
P.S. А вообще в теннисе , как и в жизни , главное вовремя сЪе-ся , пока тебя "не выжали" и не выкинули на помойку "истории" :-D ...
У Леры почти прямой замах и вынос ракетки на мяч. Можно ещё сильнее подкрутитьза счёт руки, т.е. выносить руку через маятник и чем глубже маятник, тем сильнее подкрутка.Цитата:
Сообщение от Tima
Вы всё время просите ссылаться на топ игроков. Для Вас не существует других авторитетов, для меня же они существуют в лице уже сейчас растущих мальчишек и девчонок, которые и составят в недалёком будуюшем новую элиту тенниса.
Не совсем понял ... Это вопрос ? Если да , то к кому ? :)Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Ух, срезали... Мне даже нечего сказать. Разве что могу посоветовать перечитать фразу Типсаревича про революционеров, несколькими постами выше :)Цитата:
Сообщение от GORBOF
МыслЯ в слух ...
Почитав страсти вокруг подачи , да и постановки техники в целом , в соседних темах , подумалось ... В теннисе , как в жизни , одни упрощают сложное , другие усложняют простое , раздувая щеки .... Истина ,как обычно , где-то по середине .......
P.S. Кстати , больше чем теннисные тренера щеки надувают лишь наверно в научной среде ... Разговоры меж двух "кандидатов" или "докторов" в стиле "сам дурак" не редкость ...
Опытным путем было обнаружено то место, где находится теннисная истина, не поверите - теннисный корт:-DЦитата:
Сообщение от mnv
P.S. Бывает, пристанет какой нибудь "корифей" от тенниса (мы все иногда такими любим побыть), ну типа у вас угол между ягодицами не 45 градусов, как у Федерера, а всего 40, так что жизнь вы уважаемый прожили зря) и подача ваша ни о чем). Попросишь его - а давай ты мне это на корте докажешь, как-то сразу - и нет "корифея". Означает это одно - стебаться и делиться своими теннисными ИМХами мы можем сколько угодно, а истина - в конечном итоге на корте)
Точнее в результате истина :) ...