Понял.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Берем пример с Джоле. Спец. диета +болезнь=БШ
Понял.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Берем пример с Джоле. Спец. диета +болезнь=БШ
никак пример не взять, это как в лаптях на Уолстрит прийти, совсем другие принципы как вложений так и подходов.Цитата:
Сообщение от ivchek
Для членов сборных команд это доступно. Это вообще рутина их жизни, о которой они не особо задумываются. Для обывателей только за очень большие деньги и фанатичной заинтересованности самого обывателя. Сколько это стоит? Да хрен его знает! Их только в Москве обслуживают несколько специализированных диспансеров, больниц нашпигованных оборудованием, плюс упакованная оборудованием КНГ при команде, плюс врач, плюс централизованное снабжение фармой через ФМБА, плюс страховки, плюс сбалансированное питание на сборах, плюс оплата отдыха на курортах. (Для сравнения, один анализ на биохомию в ЕФИСе обошелся в 13000 р.)Цитата:
Сообщение от papa60
Чего Вы прицепились к Утяшевой. Это сложный, исключительный случай. И вовсе не потому, что Утяшева или тренер не хотели лечиться в угоду соревнованиям. Они бы рады, но врачи затянули с диагнозом. Такое случается, врачи не боги. Только тоже самое в мирной жизни, без участия жены олигарха, закончилось бы инвалидностью с высокой степенью вероятности, а не чемпионством, карьерой на ТВ и успешным замужеством.
Алтай и Прибайкалье вполне чистые районы. Про Тибет и Амазонию, говорят, тоже еще не изгажен. И почему обязательно лично что-то проводить? Чего Вы всё до абсурда доводите. Боритесь лучше не с желанием побеждать, а с колбасой и сосисками, консервантами и прочим дерьмом, которые не один десяток миллионов людей на тот свет раньше времени отправили, хотя сертификатами на чистоту были прикрыты.))Цитата:
Сообщение от papa60
ВАДА делает большую полезную работу. Так что про "зло" это от Вас. Спортсмены же работают в предложенных условиях.Цитата:
Сообщение от papa60
Geo, мне остались неизвестно Ваше мнение по следующими вопросам -
"Кто, где и когда проводил клинические исследования этих БАДов на людях, после которых можно смело утверждать, что их прием не имеет последствий?
На всех проверенных клинически препаратах пишут и список противопоказаний для приема а если этого списка нет, то на нет и суда нет."
И про Утяшеву Вы лукавите, или не знаете, моя версия "утяшевских событий" была изложена двумя постами выше, со слов врача, у которого на счету десятки спасенных ног и суставов, в том числе и у чемпионов мира и олимпиад.
Что же никто не следил за их здоровьем, пока они не попали в руки моего знакомого эскулапа?
Кстати, тажа Винер с Чащиной и Кабаевой попались как раз на БАДАах.
Что же никто им не подсказал, что это не средство для похудания, а средство скрыть допинг?
А как быть с мнением, что "профессиональный спорт невозможен без травм", потому что, как мне было сказано как-то на КУбке Кремля - "НЕ до этого". Здоровье теннисиста имелось в виду.
И что Вы все вспоминате про "колбасу и сосиськи", они делались из черти чего и при советской власти.
Мы же говорим о спортсменах, в том числе о начинающих, о детском теннисе, в частности.
До сборной надо еще дорасти.
Правильно ли я Вас понял, что без дорогой "химиотерапии" быть в ТОП рейтинга невозможно?
Получается, что в смету расходов по подготовке юного теннисиста надо закладывать кроме тренера, спарринга, врача, кортов, еще и дорогущие снадобья?
И правильно ли я Вас понял, что Вы сторонник того, что "цель оправдывает средства"?
А как быть с этим, ну, как его, ... "надо побеждать честно!"
Может стоит и о душе подумать?
P.S.
Представил себе сборщиков экологически чистых растений, бродящих по горам Тибета и Алтая, Сибирской тайге, джунглям Амазонии и везущих оттуда килограммы, тонны драгоценных растений.
Вы, GEO? действительно в это верите?
Можно я отвечу.Цитата:
Сообщение от papa60
Кто-производители.
Где- страны третьего мира.
Когда-постоянно
Из достоверных источников! Юрий Борзаковский почти ежемесячно приобретает всевозможные снадобья в США (производитель Канада) на 1000 долларов. Именно поэтому он и готовится к своей 5-ой Олимпиаде и все годы выступает на самом высоком уровне! Раньше при здоровом советском питание, а также за рубежом. Раньше редко кто смог в беге на 800-1500 м. участвовать на двух олимпиадах, не говоря уж о том чтобы побеждать! Это факт и от этого никуда не деться. Нравится это кому то или нет!
P.S. А так он участвует в профессиональных соревнования почти круглый год в серии "Золотая миля", то его то уж как проверяют насчет допинга!!!!
papa,
БАД это очень широкое понятие, смесь сухого укропа и петрушки тоже можно обозвать БАДом. Ими занимаются, как мелкие ширпотребные фирмочки, так и авторитетные европейские и американские компании, которые проверяют их не хуже, чем лекарства, по крайней мере на запрещенные и вредные вещества. Трупы никому не нужны. И вообще у Вас крайне примитивное представление о качестве питания и клинических проверках лекарств. На прилавках полно легальной и популярной еды, которую есть вредно. На утро ласты не отбросишь, но лет за несколько проблем накопится и судиться будет не с кем. Или проверяли эфедрин, продавали совсем недавно в аптеках по всему миру. Теперь запретили. И полно ранее полезных и сертифицированных препаратов типа анальгина, которые во многих типа цивилизованных странах запрещены к продаже. Постоянно всплывают сообщения о побочных действиях того или иного тысячу раз перепроверенного лекарства.
Вы никак не можете понять, что безопасность препарата понятие относительное. Одному безопасен, другому опасен. В одной компоновке полезен, в другой вреден. Выяснить это можно только при постоянном мониторинге состояния специалистами. В большом спорте по крайней мере пользуются многолетне проверенными источниками и используют под контролем.
Что про Утяшеву я лукавлю? Никто не прятал болезнь, чтобы ВЫСТУПАТЬ. Претензии есть к врачам, которые после очередной диагностики говорили ей и Винер, что она здорова, а боль в голове. Ваш врач её не лечил, рядом не стоял, поэтому Ваша версия с его слов мало чего стоит в сравнении со словами Винер и Ляйсан об этой истории.
Что же касается рассказа врача о том, что спортсмены терпят боль, то это не имеет никакого отношения к тому, следят за их здоровьем или нет. Это выбор спортсменов. Кто-то выполняет все рекомендации, кто-то выборочно. Харламову после аварии в 1976 и переломов ног врачи рекомендовали бросить спорт, а он через 4 месяца вернулся на лёд и снова стал лучшим. Он же преодолел болезнь сердца в юношестве. Это его выбор.
Кабаева попалась не на БАДах, а на фуросимиде. Причин может быть полно. Например, могла выпить под другим названием - фурон или лазикс. Вы живёте не совершая оплошностей, всегда и непременно безупречны? Спортсмены и тренеры бывает путают запрещенное вещество и торговое название, не сверяются со списком вовремя.
Во взрослом ТОПе быть без правильно спортивного питания и фарм поддержки невозможно. И учиться грамотно пользоваться всем этим багажом надо, если не с детских лет, то с юниорских точно. В смету расходов это надо заносить. Или стремиться попасть в сборную России. Тогда по достаточно стандартному договору с федерацией это достанется бесплатно вместе с медицинским сопровождением. По крайней мере, можно требовать.
Вы неправильно поняли про цель и средства.
Честная победа в спорте достигается в рамках правил и запретов.
Вы всё время зачем-то ставите знак равенства между допингом и спортпитом, почему-то всё время пропагандируете вред спортпита для организма. Вы тем самым оказываете медвежью услугу тем родителям, которые подвергают здоровье подростков стрессовым нагрузкам, которые находятся за пределом возможностей организма, если его не поддерживать. Как можно рассчитывать на ТОП, если тот же креатин расходуется быстрее в несколько раз, чем это нужно для выдерживания нагрузки? Дети-чемпионы постоянно живут в состоянии дикого стресса. Да, ещё учиться надо. Вы попробуйте как-нибудь на досуге. Типсаревич эти глаза до сих пор забыть не может.))
"P.S.
Представил себе сборщиков экологически чистых растений, бродящих по горам Тибета и Алтая, Сибирской тайге, джунглям Амазонии и везущих оттуда килограммы, тонны драгоценных растений." - а это действительно так, собирают и везут.
Geo,
А Вы откуда все такие подробности знаете, написали бы, что это Ваше личное ИМХО, у меня бы и вопросов к Вам не возникало.
Если бы на банках с БАДами был список противопоказаний, то я бы согласился с Вами, про серьезные клинические испытания этих препаратов.
Вы же сами написали про анальгин, который запрещен теперь во многих странах. А сколько лет его принимали, так почему не опасаться этих БАДов?
Почему я должен доверять Вашим рассказам про сборщиков Алтая и Амазонии, про то, что вредно и не вредно?
Вы там были ? Все сами проверяли? Являетесь «профессором кислых щей» в сфере спортпита?
Вы верите словам Винер, а ей не верю, как и любому тренеру готовому изуродовать своего ученика ради результата, я верю своему знакомому врачу.
У Вас позиция, если я правильно Вас понял, что разрешено – то можно, то честно?
А я считаю такую позицию БЕЗНРАВСТВЕННОЙ.
В этом у нас с Вами разные точки отсчета.
И я не ставлю знак равенство между спортпитом и допингом.
Если другого пути нет наверх, то почему бы и не спортпитаться.
И правильно ли я Вас понял, что Вы сторонник того, что "цель оправдывает средства"?
Может стоит и о душе подумать?
И зачем «дети-чемпионы постоянно живут в состоянии дикого стресса»? Может быть , стоит чем-нибудь заняться не столь стрессовым? Чтобы и на учебу время оставалось.
И на мой взгляд, это Вы оказываете медвежью услугу тем родителям, которые подвергают здоровье подростков стрессовым нагрузкам, которые находятся за пределом возможностей организма, если его не поддерживать.Как можно рассчитывать на ТОП, если тот же креатин расходуется быстрее в несколько раз, чем это нужно для выдерживания нагрузки?
Т.е. в ТОП без спортпита невозможно? Правильно я Вас понял.
А ЗАЧЕМ родителям подвергать свое дитя таким нагрузкам????
Пускай идут в ТОПы те, чей организм вырабатывает этот самый креатин быстрее других, а не напичканные спортпитом.
Я не против любого выбора, но по мне уж лучше бы он был поближе к ЗАПОВЕДЯМ.
P.S/
B (ИМХО) не стоит все время всаоминать про отдельных героев, почему бы не вспомнить про тех кто легли костьми ...
Нужно запретить есть, пить, дышать, тогда с нравственностью все будет в порядке? :)Цитата:
Сообщение от papa60
Вы сначала разберитесь что такое спортпит, может перестанете писать чепуху, спортпит никаких бонусов не дает.Цитата:
Сообщение от papa60
drakosha, разве я кому-нибудь ЗАПРОЕЩАЮ есть, что ему хочется, пить что ему нравится, дышать тем, что есть.Цитата:
Сообщение от drakosha
Живите, как ХОТИТЕ, как Вам Ваша совесть подсказывает.
Я НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ, и НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ.
Я только примус починяю, сидючи на люстре Форума, и периодически вспоминаю слова Господа Нашего - "Будьте, как дети!" и т.д.
Ну, зачем так сразу агрессивно???Цитата:
Сообщение от drakosha
Кто знает, что есть чепуха, а что истина.
Вы знаете? - Завидую Вам
Geo, Спасибо за обширный пост.
По поводу элитных спортсменов и ежедневного контроля над состоянием здоровья - мы явно с вами живем в разных мирах.
Есть у нас тут команда - Miami Heat, папа одной теннисистки работает там вице-президентом, отвечает за селекцию новых игроков и купли- продажи на рынке. Картина совершенно другая: игроки живут сами по себе, на тренировки приезжают и уезжают сами, никто не контролирует что они пьют и едят. В команде есть врачи функции которых -
1. моментный осмотр во время получения травмы и поддержание связи с врачами которых спортсмен сам выбирает себе для лечения
2. Если у тренера возникают подозрения то врач имеет право послать игрока на обследование - ну что бы с похмелья на тренировку не приходили.
Все что спортсмен пьет и кушает - его личное дело так же как и контроль над его состоянием здоровья, но если попался на применении запрещенных средств - то штрафы, возможны разные сроки дисквалификаций , трудности получить работу гарантированы.
Про чистоту БАД ов - сразу почему то вспомнилась экологически чистая картошка из рязанских деревень которую выращивали по сторонам МКАДА , и продавали на рынках любителям чистого экологического продукта. Не смешите про экологически чистые места и сборщиков - мест таких нет по определению так как воздух, вода и земля везде заражены, что в тайге что в Амазонии.
Совершенно верно, организация спорта в Америке и России сильно различается. В Америке нет такой централизации, как в России. В Америке спортсмены в фэйсбуке деньги на Олимпиаду собирают, такое в России представить сложно. Но тем не менее индустрия спортивного питания в Штатах развита отлично и при наличии денег проблема решается. И отношение спортсменов к своему здоровью разное. В России многое надо контролировать и заставлять, в Штатах дело добровольное, но результаты просто упадут, если не будешь следить за собой. А "еда" в хоккейных раздевалках доступна. Хош пей, хош не пей. Типсаревич как-то цифру называл, кажется, пара тысяч долларов в месяц на одного НХЛовца.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Насчёт чистоты БАДов, то мы живём в реальном мире. Одной молекулой грязи, залетевшей в Тибет можно пренебречь, в крайнем случае её можно удалить. В любом случае, чистоту Тибета не сравнить со смогом любого мегаполиса.
Насчёт же типа "безопасных" лекарств, то недаром появился термин "лекарственная болезнь". От нее каждый год умирает сотня-другая тысяч людей. Или "каскад назначений", когда побочный эффект принимают за новую болезнь. Так что фигня всё это про безопасность сертифицированных продуктов. Всем этим ещё надо уметь пользоваться. А для врачей это лишь бизнес. Для чего они 15-20 лет учились, чтобы все здоровы что ли были?
Какие подробности? Зайдите в интернет и почитайте Приказы о финансировании сборных команд, сколько на что уходит. Посмотрите типовые договора со спортсменами в разных регионах России и разных федераций. Почитайте про ФМБА, не секрет никакой. Посмотрите на сайте ВНИИИФКа, чем они занимаются. Почитайте биографии или воспоминания великих спортсменов или тренеров, Это полезно на спортивном ресурсе. В отличие от Ваших воспоминаний про великих врачей всё это хоть проверить можно. Но в принципе, конечно, моё мнение, а чьё же ещё! Тут все со своим мнением.Цитата:
Сообщение от papa60
Ну а так, почти каждый день приходится вникать в эти задачки, по крайней мере, думать над ними. Дочери надо снизить вес, при этом сохранить и даже поднять функциональные возможности. Любые дельные рекомендации велкам.
Я спрашивал по поводу БАД моего друга за океаном, который имеет собственный центр по реабилитации инвалидов и спортсменов после травм и работал со многими известными спортсменами. Так он сказал, что по БАДу жуткая конкуренция и серьезные фирмы очень следят за своей репутацией и туфту не гонят. Поэтому у них исключено, чтобы кто- нибудь с их м БАДом попался на допинге.Цитата:
Сообщение от Geo
Вот и я о том же. Если обыватель пойдёт за лекарством или БАДом в соседнюю аптеку, то он может купить какого-нибудь дерьма с допингом. (Например, гераниевое масло добавляют в некоторые смеси, а оно содержит запрещенный препарат.) Серьёзные конторы хотя бы имеют проверенных поставщиков и знают с кем и для кого работают.Цитата:
Сообщение от Атлет
Атлет, Конкуренция здесь везде, правильно подметили, но вот только в раздевалках команд все то же что и любой потребитель может просто прийти в магазин и купить или напрямую заказать на сайте компании. Никогда не слышал о каких специальных выпусках скажем только для сборных. Именно поэтому и сами спортсмены часто становятся рекламными лицами того или иного продукта.
Ну, зачем так посылать сразу. Как-то негоже.Цитата:
Сообщение от Geo
Хоть бы ссылки дали.
Мы же все-таки на Форуме про теннис.
Что касается сборной, то как за нее теннисисты держатся, хорошо видно по по тому, кто играл сейчас за сборную на Fed Cup.
Видно замечательное там обслуживание и договора.
А про НЕ сборников и говорить нечего. Чего они пьют и едят послушал я на Кубке Крнмля от теннисисток из первой сотни WTA.
И, разумеется, повторюсь -
И правильно ли я Вас понял, что Вы сторонник того, что "цель оправдывает средства"?
Может стоит и о душе подумать?
И зачем «дети-чемпионы постоянно живут в состоянии дикого стресса»? Может быть , стоит чем-нибудь заняться не столь стрессовым? Чтобы и на учебу время оставалось.
И на мой взгляд, это Вы оказываете медвежью услугу тем родителям, которые подвергают здоровье подростков стрессовым нагрузкам, которые находятся за пределом возможностей организма, если его не поддерживать.Как можно рассчитывать на ТОП, если тот же креатин расходуется быстрее в несколько раз, чем это нужно для выдерживания нагрузки?
Т.е. в ТОП без спортпита невозможно? Правильно я Вас понял.
А ЗАЧЕМ родителям подвергать свое дитя таким нагрузкам????
Пускай идут в ТОПы те, чей организм вырабатывает этот самый креатин быстрее других, а не напичканные спортпитом.
Может не стоит худеть, если не получается?
то: Типсаревич
Случайно институт, который обслуживает олимпийскую сборную, находится не Санкт-Петербурге?
Почитайте опусы некоторых родителей на этом форуме... Всерьёз сомневаешься в существовании души. Не разверзаются небеса, не получают благословенных поджопников недотренера. Может прав GEO? А всё остальное сказки различных национальностей? Вернее может прав именно GEO!Цитата:
Сообщение от papa60
а Санкт-Петербург Европа уже? я про европейскую сборную писал, а не российскую.Цитата:
Сообщение от odessa
На мой взгляд, COACH, прав г. Дарвин, со своим законом об естественном отборе, и матушка-природа, которая подчиняется этому закону.
Когда перед спортсменом и его родителями возникает проблема решения древней, как мир, задачи «Квадратура круга», т.е. как «снизить вес, при этом сохранить и даже поднять функциональные возможности», то им можно только посочувствовать.
Методов решения ее с помощью циркуля и линейки не существует, природу, в конечном итоге, не обманешь.
Тактических успехов, на один турнир, добиться можно, но когда этих турниров 25 рабочих недель в году, как в теннисе, то решают в пользу поднятия функциональных возможностей.
Приятные исключения встречаются, типа Иванович или Хантуковой, но, во-первых, история их болезней известна узкому кругу лиц, а, во-вторых, число таких исключений вполне укладывается в величину статистической погрешности.
P.S.
В балете, если никакое ОФП с фитнессом и диетами не помогает, советуют сменить профессию.
Кстати, очень грубо обычно такой совет звучит:
- "Вы сначала жопу у дочки уберите, а потом приходите"
Тогда GEO - пророчески изрёк: Все средства хороши (ну не изрёк, а подумал...) - и он прав. Одно дело в песочнице обыгрывать 1200 по рейтингу и сливать 700 - 500 в рейтинге и ждать славы с небес... Глухи небеса к глухим! Хочешь играть на серьёзном уровне (от 100) надо кланяться идолам - химическим. Может теннис - это религия? С особыми обрядами и жертвоприношениями и нет тут места для души и всего того, что не любит ДАРВИН???...??...?Цитата:
Сообщение от papa60