Вот интересно, Хингис была талантлива или набита на разные вращения до опупения? Кто как Думает ? А может талант это и есть количество без последствий для психики и минимально для тела?
Вот интересно, Хингис была талантлива или набита на разные вращения до опупения? Кто как Думает ? А может талант это и есть количество без последствий для психики и минимально для тела?
Вчера смотрели матч Ashleigh Barty vs Andrea Petkovic. Ashleigh всего 16 лет, но играла очень умно. Проиграла первый сэт 46 но исключительно от осутствия опыта. Таков вариативной игры я не видела давно. Насчёт плана А и Б. Не знаю что там было затотовлено тк против Петкович она не играла раньше поэтому соперницу (плюс год не игравшую) не знала вообще. В первый 2х геймах Ashleigh "прибивалась", а потом пошла как маленький паровозик, думаю просто играла с "свою" игру. Саша "выиграла"аудиенцию с Ashleigh (если всё сложится, где-то в Январе), и она обязательно спросит у Ashleigh про планы на игру тк Сашок смотрела матч и комментировала по этому поводу.
У Ashleigh была намного стабильней подача, правда еще не хватает скорости. У Петкович подача далека от "золотого стандарта", поэтому ошибалась она довольно часто на первой подаче.
Вот это наверное самое важное
Как бы кто не был тлантлив, без определенного объема "набитости" в его хорошем смысле никуда! Никто не будет оспаривать, что без природных задатков как у Хингис, пытаться сделать игрока такого же типа (стиля) с такой игрой- безнадежное дело! Тут хоть набивай и забивайся до бесконечности - не поможет!
Не думаю, что есть кто-то, кто скажет что Хингис не талантлива. Я недавно смотрела несколько ее матчей. Часто видно, когда ей удается какая-то интересная комбинация, она улыбается, как человек, у которого получилось задуманное. Для нее игра - это игра, а не труд как у дровосека. Думаю что талант - это способность к творчеству в условиях дефицита времени и стресса. Мало теннисисток есть, равных Хингис в этом!
Но согласитесь, что у неё была "жесткая" школа) В таланте Хингис думаю ни кто не сомневается, это очень Яркий человечек, при этом она хорошо набита. И не удавшиеся комбинации , где она улыбается, это как раз результат уверенности (не смотря на ошибку!) и в своем таланте, и в своей отличной технической школе) Я так думаю)
Предновогодние каникулы, есть возможность, почитать, подумать, написать. Мне очень близка тема тактической подготовки игрока, поэтому позволю себя достаточно большой, и в чем-то резкий пост на тему наличия/отсутствия планов.
Играть без плана, гораздо легче, чем с планом. Согласитесь, что гораздо легче смотреть «Аншлаг», чем читать научную литературу. Разница в игре без плана и с планом примерно такая же. Можно, не особо задумываясь бегать и бить куда хочется. Одно удовольствие! Также, можно предаться эмоциям, что гораздо проще, чем быть собранным и дисциплинированным, что необходимо для выполнении плана. В таком варианте всегда легче найти оправдание своим ошибкам («не мой день», и т.п.), проигрышам. Не надо ничего анализировать, можно идти кушать и спать. А завтра всё по новой...
Есть, правда, у игры без плана, один серьезный минус. Мозг нельзя выключить, и мысли все равно лезут в голову. Когда человек не думает о том, что он может контролировать, начинаются мысли о счете, победе или поражении, что скажут родители и друзья, в том или другом случае... В общем, обо всём, о чем не надо думать во время матча, и от этого пропадает главное для теннисиста — концентрация внимания «здесь и сейчас». В результате - ошибки, и практически гарантированный мандраж, если счет начинает меняться не в твою пользу. В уже упомянутом Атлетом случае (который, уточнение, был в Балашихе на ЧР-18), примерно так и было. И только после перерыва, при счете 06 14, когда игрок, уже не надеясь на победу, смог контролировать свои мысли и сосредоточится на игре, случилась удивительная метаморфоза.
Чтобы выигрывать, нужен план на любом уровне. Для меня это аксиома, как и то, что можно выигрывать и без плана, но гораздо реже и чем старше становится игрок, тем сложнее это делать. Другой вопрос, что это требует гораздо более серьезного, профессионального подхода. Первое — этот план должен кто-то написать. Многие форумчане пишут о том, что игрок должен читать игру соперника, а это не каждому дано. Да, это так, и прекрасно если игрок может это делать, т.к. это сильно упрощает задачу. Но вообще-то составление плана — это задача тренера, который знает своего игрока и отслеживает соперников, а затем сводит это всё, в готовые комбинации, которые будут работать в конкретном матче. Дальше — для выполнения плана, нужны воля, внимание, дисциплина и главное, понимание игрока, что всё это ему нужно для увеличения своих шансов на победу! Совпадение тренера, который может и хочет составлять план, и игрока, который может и хочет его выполнять, достаточно сложная комбинация...
Теперь немного о самом термине: тактический план на игру, и о разнице между детским и взрослым планом. В самом общем виде, план включает в себя, как игрок должен начинать розыгрыш (подача, прием), а также какие комбинации он может использовать по ходу розыгрышей. Следовательно, в юниорском теннисе, такой план составить гораздо легче, т.к. сам игрок умеет играть меньше комбинаций, а соперник имеет гораздо больше слабых мест.
Чем более высокого уровня становится игрок, и его соперники, тем сложнее найти явные слабые места в его игре. Поэтому у профессионалов, план становится гораздо более детальным, чем у детей. Чтобы не быть голословным, приведу пример того, какие позиции я обсуждаю с игроком, который играет в турнирах ITF.
Подача (для каждого квадрата):
1-ая: направления, в каждый квадрат, вращения, увеличение % попадания за счет, ...
2-ая: направления, необходимость рисковать в определенные моменты, ...
Прием (для каждого квадрата):
1-ой: направления, ...
2-ой: атака или ввод мяча в игру, направления, ...
Комбинации (из тех, которыми владеет игрок):
1 этап — отсев комбинаций, которые точно не будут работать с этим соперником.
2 этап — составление плана А: наилучшие комбинации
3 этап — составление запасных планов (если не сработает план А): другие комбинации, которые могут сработать.
Существует мнение, что универсальным игрокам высокого класса планы не нужны. Это просто смешно! У них все продумано до мелочей. Почему Маррей играя с Федерером 90% вторых подач подает подлево, а с Джоковичем примерно 50/50? Почему Федерер играя с Джоковичем действует максимально агрессивно с 1-го удара; с Надалем подолгу держит правую диагональ, и атакует форхенд Надаля только с самых удобных мячей? Хорошо помню, как Федерер играя финал АО-2010 с Марреем удивил экспертов тем, что непривычно долго для себя разыгрывал мячи. Многие ралли были по 15-20 ударов. Он был крайне терпелив, потому что Маррей великолепно защищается и главное, контратакует! Команда Федерера решила, что форсированные атаки на медленном харде будут на руку Маррею, т.к. вызовут большее количество своих не вынужденных ошибок и обводок соперника. Готовя каждую атаку с задней линии до верного, Федерер получил небольшое количество дополнительных очков, которые и склонили чашу весов в его сторону. И таких примеров, множество. Любой игрок, из текущих топ-4, в матчах между собой, играет по разному. Причина, по которой может сложится впечатление, что игроки топ-уровня играют экспромтом, в том, что количество комбинаций, которые у них есть в арсенале, настолько велико, и они стараются их тасовать таким способом, чтобы не давать сопернику приспособиться. Про Федерера часто говорят, что он не повторяет 2 одинаковых розыгрышей подряд, но это не значит, что он играет не глядя на соперника...
Если нет своего собственного разложенного, стиля на определенном высоком уровне, хоть десять планов составь, исполнить нечем. Все игроки кого Вы перечислили, прежде всего имеют свою игру высочайшего уровня, дальше идет ментальная сила которая и позволяет исполнить определенный игровой план. Но это так , бредовые идеи делитанта, Вам профессионалам виднее, но мне "нравятся" тренера, которые делают планы, не сделав определенного уровня игрока, потом с умным видом говорят игроку " ну ты же не делал , то что я тебе расписал" а игрок ему " так у меня не получалось, я это не умею". Разговор слепого с глухим
J.M., 5 баллов (или 10? - сколько дать?) Отличный пост, долгий, но заставляющий задуматься))
P.S. Знаешь, я рада что доча потренировалась у тебя и вы достигли определенных результатов в детском и юниорском теннисе)))! Удачи тебе во всем!!!
Если отбросить эмоции и спокойно во всем разобраться, то при моем уважении ко всем участникам диалога, тянет меня все таки согласится с Odessa-mam.
Попробую обосновать.
Один из пунктов плана игрока А :
1. Подавать в первый квадрат уходящую за боковую.
2. Игрок Б (собственно класть он хотел на игрока А) имеет теоретически следующие варианты ответа (прием):
а) глубокий кросс
б) уходящий короткий кросс
в) глубокая линия
г) короткая линия
д) укороченный - линия
е) укороченный - кросс
ж) в ноги
з) под форхенд
и) под бэкхенд
3) Игрок А отвечает на прием..............и вот тут уже баобаб с огромной разветленной древовидной системой как структура папок в виндовс 8.
Сомневаюсь , что можно думать в такой ситуации как компьютер и просчитывать как Касабланка варианты ответов. Все быстро удар-ответ-удар-ответ-получи по заднице, иди подавай снова или зарядил по заднице иду подавать опять. Т.е. комбинаторный набор действий и ответных действий даже с математической точки зрения настолько огромен, что все происходит на уровне рефлексов.
Да, с соперником уровня ниже или твоего можно играть в грубый план-под право или под лево загруз и не играть что то определенное. С соперником высокого уровня..............ну, тупо не даст это сделать.
Поэтому склонен верить скорее в это :
Система тренер-план наблюдал в Турции у тренера Румынок, все было сведено на него. Не хотел писать но в тему пришлось. Моя дочь в паре попали на его девочек, те были 4 сеяные, шансов особо то и не было, тот как кукловод руководил своими, все было расписано до мелочей, ну я поэтому особо не переживая думаю дай попробую, нейтрализовал тренера Румынок (психологически - потому как наблюдал за ним несколько раз и понимал, что происходит), и все......ребята., румынки не знали что делать,............ попали в ступор, и моя с напарницей на тайбреке легко их взяли.
J.M.,
Спасибо Новогодний подарок в виде такого интересного и поучительного поста.
Хотелось бы в наступающем побольше читать Вас не только в личке, т.к. Пишете интересно, хорошо "излагаете", но Ведь Все это не бесспорно, хотелось бы почитать и некоторые ответы.
Вопросик.
А Вам не приходилось ошибаться с планом на игру. Ну ,например, Вы не достаточно хорошо изучили соперника, и сделали ошибочные выводы о его слабостях или предложили ученику играть так, как Он не умеет.
Возможно ли признаться в этой ошибке и предложить другой план на следующий матч?
Очень интересуют Все возможные коллизии в в этом плане между игроком и тренером,
Ведь игрок не ЭВМ, в которую закладывают программу, у него может быть и свое мнение.
И очень плохо, когда Он боиться это Высказать. А еще, Он может снимать с себя вину за поражения, типа "тренер так сказал играть".
Сильные футбольные тренеры часто признаются в своих ошибках, например, выводя игроков из под удара.
Обратных примеров Мы видим конечно больше, особенно в нашем футболе.
Спасибо за оценку. По поводу постов, Вы знаете, я не очень люблю писать на Форуме, по разным причинам. Предпочитаю больше читать, и не только Форум. Но от ответов на конкретные вопросы никогда не ухожу. По теме отношений тренер-игрок написать смогу только в новом году, в двух словах не ответишь. А ошибки, конечно, были и будут, и признаю я их первым, не дожидаясь реакции игрока, т.к. от этого зависит доверие между нами, без которого работать не возможно. Подробнее об ошибках, также в следующем посте.
Поздравляю Всех Форумчан, с наступающим Новым годом!
Всё совершенно верно, если это касается достаточно опытного игрока. Для начинающего игрока тоже необходим некий план-установка на игру. Сначала это простейший план, скажем просто на удержание мяча в игре, потом он постепенно усложняется, добавляются всё новые и новые элементы, безотносительно игры соперника, т.е. создаётся некая болванка-заготовка общего тактического плана игры. В ней определяются основные цели: как начинать игру, как за неё зацепиться, когда что-то не получается, затем как её развивать, как пытаться изменять тактический рисунок игры, для этого рассматриваются несколько тактических вариантов ведения игры (на тренировках), здесь можно рассмотреть варианты игры не разных покрытиях. Когда игрок в целом начинает достаточно успешно и самостоятельно пользоваться простейшими установками на игру или более сложным тактическим планом, можно начинать включать анализ действий соперника, с целью определения сильных и слабых сторон соперника и использование этой информации для успешных действий против конкретного соперника. Вот наконец мы подошли к созданию стратегического плана игры. Именно стратегического плана, потому что здесь мы рассматриваем не просто тактические схемы, а конкретную игру,против конкретного соперника.
С какого то момента в игре или в обучении начинаешь задавать себе вопрос - мы тут думаем - планируем, а в игре получается все не так. Почему? Вроде и соперник легкий, и задач неразрешимых не ставит - а игра идет не туда. Лично мне очень пормогла простая истина: Как бы мы не планировали - тактически, стратегически, а начинается любой план со следующего розыгрыша. Т.е. должен быть вбит в голову вопрос - как я сыграю ближайшее очко?
И еще важная деталь - вопрос этот задается не раньше, чем завершился розыгрыш предшествующего очка.
Перефразируя сами знаете кого - "играйте в отсеке текущего очка". О следующем подумаем позже)
даже первого января теннисные родители никак никак не успокоятся - ломают голову как выиграть следующее очко))!
Соглашусь со сказанным и добавлю, что важно на начальном этапе приучать игрока играть по плану. По другому, это называется - игровая дисциплина - и на мой взгляд, это такой же элемент игры нуждающийся в тренировке, для того, чтобы в дальнейшем он перешел в навык. В противовес этому, обязательно надо давать "свободные игры", без задания, т.к. именно в них дети и проявляют свой характер, темперамент. Наблюдение за поведением ребенка в таких играх, будет основой для формирования индивидуального стиля. Комбинация этих 2 методов, создают хороший баланс и задел на будущее.
Сейчас читаю книгу Надаля "Рафа. Моя история", в которой он в частности описывает, как готовился к финальному матчу на Уимблдоне-2008 с Федерером. Мне кажется, будет в тему привести маленькие отрывки из этой части:
Цитата:
Тони наклонился ко мне: «Не теряй из виду план игры. Делай то, что должен делать.»…
Мне надо быть сосредоточенным, ни на что не отвлекаться, в каждое мгновение делать только то, что должен делать. Если для успеха необходимо 20 раз послать мяч Федереру под удар слева, я сделаю это именно 20 раз. Если мне нужно растянуть обмен ударами на 10, 12 или 15, чтобы повысить шансы на победный удар, я буду отбивать и ждать. Бывают моменты, когда у тебя есть шанс провести атаку с вероятностью успеха 70%, но лучше потерпеть и обменяться ещё 5 ударами, пока шансы не возрастут до 85%. Поэтому будь на стороже, будь терпелив и не суетись. Выходя к сетке. Я должен посылать мяч сопернику под левую руку, а не под правую. Потерять концентрацию в этих обстоятельствах означало бы сыграть под право – а он в этом особенно силен, поэтому надо играть влево или попытаться неожиданно нанести решающий удар. Быть сосредоточенным, это значит всегда делать то, что ты должен делать, никогда не менять план по ходу дела, если только обстоятельства текущего обмена ударами или игры в целом не меняются настолько, что становятся чреваты сюрпризом. Это значит быть дисциплинированным, не поддаваться иногда возникающему искушению ускорить развязку… Даже если тебе кажется, что есть шанс усилить нажим и перехватить инициативу, продолжай отбивать мяч сопернику под лево, потому что в долгосрочной перспективе, в масштабе всего матча этот подход наимудрейший и наилучший. Таков план. Он несложный. Его даже тактикой не назовешь, настолько он прост. Я разыгрываю мяч так, чтобы было легче для меня и одновременно труднее для него… Главное - упорно держаться этого плана. А когда ему будут удаваться хорошие атакующие удары – а такое обязательно будет – необходимо всеми силами отбивать его попытки взять очко, уводить мяч в глубину, дать ему понять, что ему придется атаковать 2, 3, 4 раза, чтобы повести 15:0…
Сейчас напишу конктретный случай.
Играла Первак и против неё Карина Пимкина.
Первак была явный фаворит. Она левша,но держит под лево плохо удар.
Мы сказали Карине,бей всё время со всей силы под лево Первак.
В этоге только в трёх сетах проиграла Карина. И то в третьем ногу подвернула.
А так может и выиграла бы.
Выполняла Карина всю игру установку нашу.
Если бы до игры мы ей не дали установку на игру,то два сета было бы. Ещё и счёт наверняка был бы позорным.
..........сдается мне что Надаль писал не про план, а про ментальную составляющую подготовки к игре, они с Федерером играли столько, сколько наверное никто друг с другом не играл, по сути на грани-финалы, и план как таковой "играй под лево" уже настолько въелся в суть игрока, что играть по другому - смерти подобно, и самое важное в этом выстоять внутри себя не сломаться психологически от этого, вытерпеть, вырвать в первую очередь из себя свою игру. Вот такие мысли возникли у меня после того что написал Надаль, могу ошибаться конечно.
может и было бы два сета, а может если бы под лево не играла, нога бы целая была, это дело такое, все может быть, счет в общем то часто бывает " ни о чем", только итог все равно один, один победил, другой похромал побежденным, а что лучше хромать побежденным в 3-х сетах или идти не хромая в двух, тут никто не знает.
Можно сыграть с двумя игроками 6-1, 6-1, и возникнет чувство, что соперники одинаковые. Только с одним ты играл полчаса, а с другим 2 часа, счет внешне для всех отразился, а то что внутри было, осталось в душах на корте.
И где здесь тактический план ? Только конкретный "загруз под бэкхенд" , все остальное относится к его стилю игры и ментальности основанной на физике и его феноменальном терпеже. Он так играет с большинством игроков, выбрал куда грузить и побежали марафон на выживание. "Таков план. Он несложный. Его даже тактикой не назовешь, настолько он прост", они это и сами говорят и так со всеми.
J.M. , а что можно сказать, если в курсе о книге Роутер Пол, Ковач Марк "Анатомия тенниса"..я покупаю по инету..что то нужно добрать..вот эта приглянулась..только ответ быстрый нужен)) у меня корзина "открытая"))) Реклама красивая, а мне нужно не красивость , а реалии)))
PS из аннотации: Аннотация к книге "Анатомия тенниса"
Посмотрите на теннис новым взглядом. Это позволит вам понять, что требуется для повышения стабильности и качества игры. "Анатомия тенниса" покажет вам, как добиться преимущества над соперником за счет улучшения скорости, выносливости, а также техники выполнения подач и ударов. Книга содержит 72 эффективных упражнения с подробными описаниями и анатомическими иллюстрациями работы мышц. Иллюстрации демонстрируют, какие мышцы активно работают при выполнении форхендов, бэкхендов, ударов над головой с отскока и с лета, а также подач и ясно дают понять, каким образом каждое из упражнений напрямую связано с игрой.
Да я я понимаю, но тем не менее фраза Надаля начинается со слов мне надо быть сосредоточенным, а не с других слов, я спорю с одной целью, понять природу всего этого. Я за последний год встречал игроков с тренерами с " планами". Против нас играла англичанка с таким тренером, тренер вычислял наши слабые места по ходу игры, ведя записи в своем блокноте, где как стастистическая база сходилось все и было видно где сильно и где слабо. И девочка выполняла все задания тренера, который говорил-говорил-говорил через сетку всю игру, но она все равно проиграла, потому что ментально была слабей в данный момент в данной точке пространства. Против Познихеренко играла Румынка с тренером, который дал румынке "план" на игру, да 3 сета, да Познихиренко еле вытянула матч, но в самый пиковый момент, ее ментальность была выше, у нее не было плана, но было то чего не было у румынки, злость, опыт, уверенность что дожмет. А румынка когда был шаг до победы........испугалась, и все, как раз в этот момент сидел рядом с тренером румынки, и он побежал курить "сломался" и она уже сдала игру, хотя после этого было еще 3-4 гейма.......один мяч, не взяла, самый важный - всего то за 3 часа игры.
Тони - "надо быть сосредоточенным, ни на что не отвлекаться, в каждое мгновение делать только то, что должен делать" - вот тут то они ничего , никому не скажут, это их личное и то ,что сработало именно у них , а все остальное общие фразы бла...бла...бла, покупайте мою книгу, прочтете и Вам откроется "секрет всех секретов". Надаля надо много смотреть в живую и если Вы в ментальной теме, то кое что можно уловить и понять , что он делает. Если смотреть через телевизионную картинку, то ничего не поймете.
Так вот и хочется понять почему проигрывает игрок, у которого есть план-не следовал плану?..........это примитивный ответ. Следовал или недостаточно следовал-тоже не то. Почему выиграл игрок у которого не было плана? - выше уровень? - и да и нет. Детям от 10 до 16 лет, то что Надаль писал, разговоры ни о чем, ни родители ни дети не поймут о чем речь и для чего, почему под лево-зачем, пока сами не столкнуться с этим.
Т.е. я понимаю допустим приучить решать себя тактические схемы. Есть розыгрыши, в которых ты делаешь тактические ошибки или нет, это одно-да это несомненно надо развивать, да на игру у всех есть план - только план это или понимание слабых и сильных сторон как своих так и игрока. Но следовать плану-это чистая психика- попробуй грузить под лево , когда :
а - тебе не дают это делать
б - проигрываешь очки, несмотря на то что грузишь под лево
в - играя под право ты не можешь выиграть ничего
где силы то черпать психологические? как себя вытащить, заставить, проиграть и не сломаться, победить и так далее.
Есть у нас парни, которые очень даже приспосабливаются к этому загрузу. Вот эту шедевральную игру люблю иногда пересмотреть:
2009 Shanghai - Final: Davydenko vs Nadal (part 2/2) - YouTube
Кстати, Давыденко похоже не прочь вернуться. Неплохо Доху отыграл*THUMBS UP*
да в пень все)))))) требую гарантий)
за счет чего он выжил?, что у него было в голове? ведь не просто так все, что то было от чего он отталкивался, интересно рассказал про решение которое мнгновенно приходило в голову-в конце рассказа.
сто пудов у дядьки реакция хорошая и нервы, и плюс судя по рукам физически неплохо развит, даже моторика слово упомянул)
Рассказ ветерана ВОВ о рукопашной схватке - YouTube
Как только дело доходит до психики, все тупик. Даже в этом интервью он пытается передать другое, пограничное состояние сознания где коллективный опыт наших 5ти чувств не срабатывает, в том состоянии все сугубо индивидуально , в том числе и опыт. Может это даже и к лучшему, потому что надо найти и обрести, что то свое .Так что возможно надо возвращаться к "своей игре" + поиск супер тактического плана и будет всем счастье ?
Судя по его собственному расказу, ветеран сделал то, что не ожидал его противник, интуитивно дернув ствол на себя "по-детски".
Так и в спорте: сделай то, чего не ожидает соперник - а потом добей.
Кажется мне,все зависит от индивидуума.Один в опасной,критической ситуации впадает в ступор и становится беспомощным, а другой наоборот-полная мобилизация и концентрация на происходящее.И это все происходит на подсознательном уровне,на уровне инстинкта!Вряд ли ветеран думал о каком-то плане в тот момент.Интуитивно он выбрал оптимальный вариант действий.В жизни иногда бывают такие критические ситуации, а в теннисе -тем более. Не знаю,может ли человек воспитать в себе эти качества? Наверное в какой-то мере да,но в основном, мне кажется такими бойцами рождаются.