Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

[Tima]

Про Джордана не знаю, но Маккинрой два года оттучился в Стенфорде, и только потом выбрал теннис.

Посмотрел в вики ... учился на самом деле год. Так и зачем все это? Не лучше ли было бы если вместо него на это учебное место попал человек, которому это действительно было НУЖНО? Только подтверждает мою мысль - с точки зрения ОБЩЕСТВА (а не конкретного спортсмена, воспользовавшегося льготой) более эффективно, когда все занимаются своим делом. Суп отдельно, мухи отдельно

Спортивная стипендия это дополнительная возможность детям не владельцев островов, а именно такие в основном и учатся в WFU

Понятно. Но среди невладельцев островов, желающих подняться есть и НЕСПОРТСМЕНЫ, от которых во многих случаях в конкретной неспортивной специальности толку было бы больше.
Поймите, я ничего не имею против спортсменов, добивающихся успехов своей головой и усердием в учебе и в последующей карьере. Вопрос у меня только к образовательной системе, создающей неоптимальные с точки зрения экономики и социального развития общества, искусственные критерии отбора

[TENNISAN]

В Штатах, как и в любой высокоразвитой экономике, очень востребованы люди с психологией победителя, умеющие терпеть, работать под давлением. Учеба - лишь одна из составляющих "актива" любого "кадра", но помимо этого важен "драйв", энергия. Уж работодатели то это знают. Все Вузы Америки хотят выпускать продукцию (образованных энергичных работников) по-качественнее, поэтому спортсмены в цене, на одних "специалистах" не выедешь.

[papa60]

Tima, все с точностью до наоборот.
Именно такая система отбора и дает возможность человеку полностью себя проявить и раскрыться.
Сужу по своей дочери.
По поводу того, зачем теннисистам учиться в университетах, то есть специальная тема блога -
http://forum.eev.ru/showthread.php?t=5345
Прочтите ее.
Повторяю еще раз –

Спортивная стипендия это дополнительная возможность детям не владельцев островов, а именно такие, в основном, и учатся в WFU, который кончала моя дочь подняться в своем соцстатусе.
Конечно если ты Гений, то тебе спорт и не нужен, но просто талантливым, он только помогает. В США.

Вы, Tima, просто не в курсе тех критериев, по которым идет отбор в университеты.
Это не наше ЕГЭ.
Читайте форум, там уже все написано.
Спортсмены ни у кого место не отбирают.

[Geo]

Посмотрел в вики ... учился на самом деле год. Так и зачем все это? Не лучше ли было бы если вместо него на это учебное место попал человек, которому это действительно было НУЖНО? Только подтверждает мою мысль - с точки зрения ОБЩЕСТВА (а не конкретного спортсмена, воспользовавшегося льготой) более эффективно, когда все занимаются своим делом. Суп отдельно, мухи отдельно

Понятно. Но среди невладельцев островов, желающих подняться есть и НЕСПОРТСМЕНЫ, от которых во многих случаях в конкретной неспортивной специальности толку было бы больше.
Поймите, я ничего не имею против спортсменов, добивающихся успехов своей головой и усердием в учебе и в последующей карьере. Вопрос у меня только к образовательной системе, создающей неоптимальные с точки зрения экономики и социального развития общества, искусственные критерии отбора

Во-первых, тот, кому нужно, в универ попадет. Это в России всегда существовали "черты оседлости", "процентные нормы", "проходные баллы", "липовые дипломы" и тому подобное. В штатах поддерживают тех, "кому очень надо" хотя бы потому, что эти люди, как правило, и "могут". А универы за таких борятся и их не заставляют набирать баранов, купивших ЕГЭ, как в России. Универы там независимы. К тому же, неспособные учиться быстро освобождают места для тех, кто способен.
Во-вторых, если уж говорить об искусственных критериях отбора, то они в России, где нет конкуренции вузов, конкуренции талантов, где можно покупать и списывать, где баран может получить диплом, не приложив для этого интеллектуальных усилий.
Так что в Америке спортсмен по большому счету ничьего места не занимает, а участвует в глобальной конкуренции.
Учитывая, что в США универы это не место прятания от армии, не место получения дипломов, но место, где трудом приобретаются знания, учитывая, что американцы могут спокойно после школы "искать себя" и идти в универ сознательно, получается, что с точки зрения экономики и социального развития общества американская система более справедлива и оптимальна в сравнении с российской.
Да их вообще нельзя сравнивать. В России остался десяток конкурентных вузов.

[Geo]

Я бы понял вашу мысль, если бы Цукерберг, Брин, Гейтс, Кеннеди или Джобс получали спортивные стипендии. Либо если Джордан или Макинрой хотя бы учились в университете. Насколько я помню, ни то ни другое не происхдило (хотя могу и ошибаться - поправьте если что)

Маккинрой бросил Стенфорд, а Джордан был чемпионом NCAA, значит стипендию получал.
А мысль моя не была привязана к стипендиям. Речь шла о формировании американской элиты через труд и конкуренцию, которые выталкивают на верх не жуликов и подонков, а самых умных и талантливых. Так сказать, положительная селекция, в отличие от российской отрицательной.

[Tima]

получается, что с точки зрения экономики и социального развития общества американская система более справедлива и оптимальна в сравнении с российской.

Да причем здесь российская. Меня этот вопрос интересует в принципе, с точки зрения самоорганизации общества и максиально эффективного использования своих ограниченных ресурсов. Если бы в любой универ попадал каждый "кому нужно", наверное не было бы конкурсов в Стэнфорд, Йель или MIT ...

Кстати, по поводу вашего и TENNISAN-а комментария о предпочтениях работодателями аппликантов со спортивным прошлым (из-за драйва, или чего-то еще), судя по моему собственному (а также многочисленных знакомых) опыту в американских малти-нэшеналс компаниях, это расхожий, но отнюдь не везде обязательно верный стереотип. Я, правда, работал на них не в самой Америке, а в Москве и Европе, но как практически идет процесс набора имел возможность наблюдать, а в паре случаев и участвовать. Позитивный вес спортивного бекграунда очень мал по сравнению с академическими успехами, возможностью продемонстрировать искреннюю заинтересованность в предмете профессии (интерншипы, какие-то профессиональные сертификации, и т.д) а также активностью в организациях и проектах общественного и благотворительного профиля. Военный бэкграунд - да, безусловный плюс

Недаром, для МВА-выпускников многие карьерные консультанты советуют спортивные успехи в резюме упоминать, но сильно их не педалировать. А уж про спортивные стипендии лучше вообще без надобности не распространяться. По той самой причине, о которой я упоминал. Для работодателя факт поступления и учебы в университете "по спортивной линии" - лишний повод задуматься, не в ущерб ли это все было уровню подготовки по сути.

Что касается именно тенниса, то он также не самый "продаваемый" вид для поступления на хорошее место. Чаще всего работодателю нужны активные и толковые люди, но способные вписаться в корпоративную структуру и культуру (в качестве винтика в машине). В политкорректном варианте это звучит как быть "team player". Супер-индивидуалистские виды вроде тенниса не слишком воодушевляют в этом смысле. О том, что хороший теннисист видит в любом человеке с ракеткой исключительно потенциального врага-соперника за очки и доллары работодатели знают не хуже нас с вами. Какой уж тут командный дух... Не менее индивидуалистский гольф, к слову, хотя бы имеет большую ценность с точки зрения приобретения полезных деловых контактов. Индивидуальные неигровые виды спорта имеют в глазах работодателя более позитивный эффект, так как там идет борьба со временем, расстоянием, преградами, а не постоянные попытки "забить" коллегу по цеху

Подпорченная постоянными соревнованиями с детства психика также не идет в положительную копилку. Кому нужны невротики в качестве сотрудников?

Вообщем, ИМХО, не стоит переоценивать дивиденды от умения бить желтый мячик при приеме на работу, хоть в Америке, хоть в Европе...

[papa60]

Tima, речь началась с приема в американские университеты, а не в международные компании.
Давайте разберемся с начала с универами.
С поступлением на бакалавра, магистратуру, докторантуру.
Вы в курсе условий поступления ТУДА? Или нет.
Чье место заняла моя дочь в WFU?
Почему при ее поступление в магистратуру и докторантуру ее спортивные успехи приемные комиссии расценили, как плюс?

[papa60]

P.S.
С чего Вы решили вообще, что спортсмены занимают чье-то место?
Откуда у Вас такая информация?

[papa60]

Для работодателя факт поступления и учебы в иституте "по спортивной линии" - лишний повод задуматься, не в ущерб ли это все было уровню подготовки по сути.

Один маленький нюанс, смотрят в какой университет человек поступал "по спортивной линии" , и если он его закончил с GPA > 3 или даже > 3.5, и брал "тяжелые" курсы по необходимой компании специальности, а при этом еще и был капитаном команды, то тогда все наоборот, чем Вы пишите.

[Tima]

P.S.
С чего Вы решили вообще, что спортсмены занимают чье-то место?
Откуда у Вас такая информация?

Из экономической теории ... Льготы и другие экономические преференции никогда не бывают просто так. Они всегда за чей-то счет, хоть это и не всегда очевидно для невооруженного взгляда
Зачастую льготы оправданы общественной пользой (инвалиды, или малообеспеченные талантливые в определенной сфере подростки). Польза же для ОБЩЕСТВА от предоставления льгот именно спортсменам в сферах никак со спортом не связанных, весьма спорна. Это - на мой взгляд - нарушение правильных экономических стимулов, да и социальной справедливости, если хотите...

Tima, речь началась с приема в американские университеты, а не в международные компании.
Давайте разберемся с начала с универами.
С поступлением на бакалавра, магистратуру, докторантуру.
Вы в курсе условий поступления ТУДА? Или нет.
Чье место заняла моя дочь WFU?
Почему при ее поступление в магистратуру и докторантуру ее спортивные успехи приемные комиссии расценили, как плюс?

Конкретно в этот универститет - нет. Но не думаю, что они чем-то кардинально отличаюся от критериев поступления на любой пост-град курс, МВА или PhD где-нибудь в Европе или Азии

Да давайте оставим за скобками вашу дочь. Надеюсь и уверен, что она талантливая девушка и занимает исключительно свое место в жизни. Лучше не переводить дискуссию на близких кому-либо из участников личности
Тем не менее, полно случаев, когда люди занимают не свое место. И льготный прием "по спортивной линии" на непрофильные специальности - один из очевидных способов такого эффекта достичь ...