Жизнь и учеба в университетах США, взгляд со стороны.

[Tima]

Т.к., и Вы это знаете, в университетах США нет отдельных факультетов в начале обучения, как у нас в России, типа мехмат, физфак, юрфак, истфак, и т.п., а специализация студентов происходит только на 2-3 курсах.
Абитуриенты поступают вообще в университет.

Это не совсем так... В камерных заведениях типа WFU, да, наверняка идет один поток на первом курсе.
В университетах побольше может быть несколько разных школ, предлагающих андеград-прогаммы. И соответственно формируются группы, хотя они на первом курсе и слушают одинаковые дисциплины. Но выбирая ту или иную школу в начале обучения, студент уже знает, будет ли он специализироваться в физике, истории или юриспруденции.

Какая-то часть первогодок может начать учиться как undecided (неопределившийся со школой) и выбрать ее только к концу первого года. Но это разрешено не всем...

P.S. И никто и не сравниивает средний из второй сотни университет США с топ вузом России.
Топ университет США это университет из ТОП20-30, у которых acceptance rate гораздо меньше, чем 40-50%%.

Во второй сотне полно универов с acceptance rate 70-90% - т.е. туда сложно НЕ поступить...
А 40-50% встречается и среди топ-50. У того же #27 Wake Forest, acceptance rate 40% ...

[papa60]

Безусловно, что лучше с первого курса выбрать выбирать себе будущую специальность, но речь идет о том, мне не доводилось слышать, что в каком-то университете принимают отдельно на мехмат или истфак.
Конкурс общий.
Школы есть и в WFU, но нигде, примеры обратного будет интересно узнать, нет такого жесткого деления, как в РФ.
Есть школы (факультеты) по бизнесу, по юриспруденции, но я не слышал, чтобы были школы по истории, биофаки или геофаки.
Есть деление университетов на политехнические и общие. Про другие деления мне не доводилось слышать, допускаю, что не владею всей информацией.
Про то, что несложно поступить в университеты с «acceptance rate 70-90%» , т.е. где нет практически конкурса, если брать российские аналогии, это так же (ИМХО) бесспорно.
Так поступить же в российский вуз, где нет конкурса, тоже не представляет сложности.
Что же касается тех университетов, где «acceptance rate меньше 50%», то в этом случае уже возникают проблемы.
Конкурс есть.
Не говоря уже о тех университетах, у которых «acceptance меньше 15%», и таких достаточно много.
Параметр «acceptance rate меньше 50%», это один из тех рубежей, который отделяет средний вуз от НЕ среднего.
Что касается небольшой величины (камерности) многих частных университетов, то практически все ТОП университеты США небольшие.
Рассматриваются только те университеты, что предоствляют спортивную стипендию иностранным студентам.

[Tima]

Безусловно, что лучше с первого курса выбрать выбирать себе будущую специальность, но речь идет о том, мне не доводилось слышать, что в каком-то университете принимают отдельно на мехмат или истфак.
Конкурс общий.

Я бы сформулировал осторожнее ... общий там конкурс или нет доподлинно никому не известно. Там, где есть школы между которыми можно выбирать, индикация интереса в заявлении о приеме в университет к той или иной (более популярной/менее популярной) школе, либо желание быть undecided, вполне может повлиять на решение о приеме в пограничных случаях... Причин отказа ведь абитуриенту не докладывают...
Приведу только пример который знаю - в University of Pennsylvania четыре разных школы дают андерград курсы. И в целом допускается не более 25% undecided первокурсников. Остальные должны определиться до начала учебы. Конечно, можно попробовать поменять выбор в течение 1-го года, но разрешат ли - это полностью это на усмотрение администрации. Если вы захотите из Arts перебраться в Wharton, то очень врядли ... По крайней мере мне так объясняли консультанты, когда я по просьбе знакомого этим интересовался несколько лет назад...

[papa60]

То, что мне надо быть осторожнее в своих высказываниях, это бесспорно, но такова моя планида на форуме.

О деление на школы (факультеты).
Что касается Penn, то я с Вами согласен, точнее надо спросить у TenUSTA, он ближе всех с этим знаком.
Подобное деления есть еще в ряде других университетах, мне когда-то основные называли, но сечас я уже не помню.
Отличие заключается, на мой взгляд, еще и в том, повторюсь, что эти 4 (четыре) школы достаточно стандартны для университетов.
Это общеобразовательная школа (мой перевод Liberal), школа юристов (Law), бизнесшкола.
Есть еще (вроде) школы Религии. Чтобы в Медицинские школы набирали с первого курса про это я не слышал.
Однако же нельзя сразу поступить на Мехмат Гарварда или Стенфорфда, как и на филфак в теже университеты.
Придется год, другой поучиться по общеобразовательной программе. Хотя в "методичке" того или иного департамента, так было в WFU, вам предложат перечень курсов, которые необходимо брать начиная с 1 курса, чтобы потом получить бакалавра по соответствующей дисциплине, причем еще укажут средний балл, который нужно получить по указанным предметам.
Обычно он был в WFU не ниже "четверки" по нашему.

Что же касается того, куда и где легче поступать, то проблема (ИМХО) заключатся еще и в количестве университетов, даже ТОПовых, куда можно поступить.
Количество наших самых крутых ВУЗов вместе с их "самыми престижными" факультетами", меньше чем количество "горстки" универов из "Лиги плюща".
А университетов США из 2-6 десятка, типа того же WFU (#27), их же в разы больше , чем наших отечественных известных.
Выбор из равных университетов гораздо больше там, в разы, чем у нас.

[Tima]

Что же касается того, куда и где легче поступать то проблема (ИМХО) заключается еще и в количестве университетов, даже ТОПовых, куда можно поступить.
Количество наших самых крутых ВУЗов вместе с их "самыми престижными" факультетами", меньше чем количество "горстки" универов из "Лиги плюща".
А университетов США из 2-6 десятка, типа того же WFU (#27), их же в разы больше , чем наших отечественных известных.
Выбор из равных университетов гораздо больше там, в разы, чем у нас.

С этим трудно спорить. То, что в США широкая гамма заведений очень высокого уровня, а у нас 90% (хм.. пусть будет 70%, чтобы быть осторожнее ) надо закрывать - у меня нет сомнений

[papa60]

Что касается блата, то он есть и тут, и там.
Это бесспорно.
Тем не менее, тем не менее. Пример моей дочери.
Она совсем не ожидала, что ее примут в докторантуру Медшколы WFU на исследовательскую программу.
У нее же не было бакалавра по биологии, химии и т.п., и соответствующих этим наукам дипломов магистров.
Были бакалавры по психологии и математической экономике, она магистр по экспериментальной психологии.
Но ее же приняли.
Сыграли роль, рассказывал уже, как ей намекнули, прекрасные рекомендации от 3-х разных профессоров, в том числе от одного из WFU, и то, что она бакалавр по науке, связанной с математикой.
А отличные тесты, тот же GRE, это необходимый минимум, и не более того.

[OVG]

Спасибо, что так подробно делитесь знаниями! Мне интересны все мнения, в том числе оппонентные!) тк, как бы тут не говорили, а прицел, в случае чего на американский ВУЗ всегда остается!)))) В России и СНГ, не проблема устроить почти что куда угодно (если это не спец -тех -физ--мат направление)))))

[Geo]

Geo, насколько я понимаю ситуацию, в американских университетах НЕТ ни "объективных", ни "справедливых" критериев зачисления, что бы там не писали форумчане... Все на усмотрение admission office, в русле текущей политики формирования студенческого корпуса. Такого понятия как "проходной балл" там не существует в природе
Все эти SAT, школьные справки и эссе - ну, да чтобы сразу отсечь недееспособную массу, дабы не тратить время и возиться с ней. Но не более того. По SAT университеты официально публикуют только 25% и 75% квадранты - очевидно, что четверть поступивших абитуриентов имела SAT score хуже указанной нижней границы, и где был самый низкий никто не знает. Очень многие универы являются no-SAT, то есть вообще не требуют эти тесты

Как мне говорил один действительно сведущий в американской университетской жизни человек - "конечно, хочется чтобы статистика была на высоте,... но ... все, кто должен к нам поступить - поступят, все кто не должен - не поступят, остальные пусть поднимают статистику..."

Что касается куда сложнее поступить - в российские топ или средние американские, то достаточно посмотреть acceptance rate по этим средним американским - у многих это 40-50% и выше (то есть хуже)...
Если же учесть, что подача заявлений просто нулевыми мэстными (так, на всякий случай) - дело весьма распространенное, то выводы напрашиваются

Естественно, это не касается ни горстки ivy league, ни случаев, когда надо конкурировать за стипендию в средних заведениях...

Не могу согласиться. В американской системе есть справедливость. Она определяется тем, что вузов по всей стране около 3000, хороших несколько сотен, очень хороших несколько десятков, элитных пара десятков. То есть любой американец в соответствии с их системой отбора может найти себе приличный универ по силам и средствам. Богатый даже может найти не по силам, а бедный не по средствам. Разве что бедный и глупый обречен чистить сортиры. Это справедливо. Стартовые условия максимально выровнены. Идеала нет, но стремление очевидно. На каждом уровне есть огромный выбор практически равнозначных по качесту заведений. Отбраковка минимальна. В России этим и не пахнет. Если по каким-то нематематическим причинам рожа не устроила мех-мат, то выбирать больше не из чего. Только линять отсюда.

Скорее всего, мы с Вами, Geo, по-разному понимаем то, что написано в сообщениях №1 и №3 данной темы.
Это вполне возможно. Люди мы с вами разные.
Изложу то, как я понимаю.
Для того, что поступить в ТОП университет США необходимо
1) Учиться в спецшколе, т.е. в школе с высокой сложностью предметов;

Вероятно, по-разному понимаем.
Я уже не слежу за программами, но помнится то, что в совшколе изучали в 10 классе, там больше соответствовало 1 курсу. А то что изучали в матшколах, там на 2 курсу. Моя однокласница преподает где-то в Сиэтле. Так вот она рассказывает первокурсникам темы 9-10-го классов. Масса моих знакомых из года в год рассказывают одно и тоже, их дети, попадая в хайскул, опережают местных и становятся отличниками.
Как эту информацию переваривать? На мой взгляд, всё это говорит не только о различиях в системе преподавания, но и о том, что быть отличником там несколько легче, чем тут, да еще в спецшколах. Поэтому когда Гарвард требует от русского спецшкольника отличные оценки за пару лет по профильным предметам, то надо отдавать себе отчёт в том, что эти оценки весят больше. Отсюда верен и обратный алгоритм, если хочется просунуть дитё в Лигу Плюща, то классе в 8 надо отправлять его в Штаты улучшать репутацию. Так что может быть Фердинанд прав.

[papa60]

Возможно, что сложность программы зависит от университета, и еще и от того, какой курс выбирает студент.
Тот курс по математическому анализу в WFU, который взяла Саша, это нормальный курс матанализа хорошего технического российского ВУЗа, конечно не мехмата и не физтеха, но уровня моего МИЭМа (67 г.), с пределами и производными.
Причем это был не самый сложный курс, были и посложнее, которые рекомендовались для студентов, собирающихся специализироваться в математике, физике, в точных науках.
Тот уровень, который взяла Саша, предназначался для студентов, будущих экономистов, юристов, тех же психологов и т.п..
Без курса этого уровня нельзя было брать сложные курсы по матстатистике, необходимые для той же психологии, или других дисциплин, где требуется статистическая обработка данных, математическое моделирование.
По физике был совсем простой курс для футболистов и баскетболистов, уровня не то, что наших 9-10 классов, а гораздо ниже, а были нормальные курсы наших серьезных техвузов и университетов.
Что же касается уровня курсов в школах США, то есть и такие школы, курсы которых засчитывается при учебе в университете.
Это касается не только математики, но и химии с биологией, генетикой.
Дочь рассказывала, что ей пришлось, чтобы поступить в Медшколу, уже учась в магистратуре, брать начальные курсы по молекулярной химии, генетики,а были студенты, которые эти курсы изучали в школе.

[TenUSTA]

Что касается блата, то он есть и тут, и там.
Это бесспорно.
Тем не менее, тем не менее. Пример моей дочери.
Она совсем не ожидала, что ее примут в докторантуру Медшколы WFU на исследовательскую программу.
У нее же не было бакалавра по биологии, химии и т.п., и соответствующих этим наукам дипломов магистров.
Были бакалавры по психологии и математической экономике, она магистр по экспериментальной психологии.
Но ее же приняли.
Сыграли роль, рассказывал уже, как ей намекнули, прекрасные рекомендации от 3-х разных профессоров, в том числе от одного из WFU, и то, что она бакалавр по науке, связанной с математикой.
А отличные тесты, тот же GRE, это необходимый минимум, и не более того.

Не скромничайте, это не блат, не было бы отличных результатов по тестам- не было никаких бы рекомендаций, какой помадой губы не крась, шутка.