Спортэмиграция - эмиграция ради спортивного результата ?..

[Ferdinand]

Мне кажется в расссуждениях родителей есть некое лукавство и передергивания. Я сам насиловался Сканави и готовился по Гольдфарбу, прекрасно с этим знаком, но это самое раннее развитие не имеет прямой 100%-ой аналогии с серьезным спортом. Получить профессию теннисного тренера можно без стремления быть первым, без путешествия по европам, без эмиграции, без борьбы за цену/качество. И тому масса примеров, начиная с Боллитьери и заканчивая Andy или Собкиным с Шишкиным.
Насчет счастья, то тоже все неоднозначно. Я не видел счастья на лице тех детей и подростков, которые вкалывают на результат. Они могут хотеть результат, понимать смысл вкалывания ради результата, понимать значение самого результата, но испытывають счастье от нагрузок? Не видел таких. Сам хожу заниматься фитнессом и даже кайфую от этого, но ровно до того момента, пока не возникает нужда в тренере, который заставляет пахать на какой-нибудь результат. Через 15-20 минут от кайфа не остается и следа, а тернера хочется убить. Поэтому я уверен, что родители врут, когда начинают рассуждать о счастье детей, организуя им при этом "компетитив-теннис". Скорее уж родители Юлии Гергес думали именно о счастье дочери, предоставив ей в свободное время стучать по шарику рядом с домом, а после школы разрешив заниматься любымым делом. Вот это пример! А любые спортэмиграции, любое суживание перспектив ради узкого результата, это всегда родительские заморочки к счастию отношения не имеющие. Ибо делается это не ради мифического мастерства, а ради будущего рейтинга, потому как, если исключить рейтинг (мерило мастерства), то смысла в этих усилиях 0 целых, 0 десятых. Никому в голову бы не пришло влезать в это дело на уровне смены гражданства, смены часовых поясов, разделения семей и т.д.

GEO!
Спасибо за новый термин - спортэммиграция ))!

[Sandi]

А вот я абсолютно не согласна!!!!
Что значит спортэмиграия? Да ведь это не от того, что людям нравится эмигрировать, а от того, что в то же Москве жить то стало почти невыносимо. Дороговизна спорта, огромные пробки, страшные социльные муниципальные школы.
Можно ведь на самом деле так организовать свою жизнь, что и школа рядом и корты рядом и турниры в Европе недалеко и нет напряга сочетать спорт с учебой и комфортной жизнью. Ну да, чем то приходится жертвовать. Папа в Москве-семья в Европе. Так ведь при современном транспорте и средствах связи особенно и не чувствуется что семья не все время вместе. И при этом и ребенок счастлив в теннисе ( никто не заставляет, самому нравится) и главное -позитив тренеров в Европе со многими нашими даже и сравнить нельзя ( ANDY дочь вспоминает как кошмарный сон).

[Типсаревич]

А вот я абсолютно не согласна!!!!

....и тем не менее, слово не воробей вылетело в кулак обратно не загонишь. А Geo ввел в обиход очередной термин : мерцающее сознание, спортиммиграция.

[Ferdinand]

А вот я абсолютно не согласна!!!!
Что значит спортэмиграия? Да ведь это не от того, что людям нравится эмигрировать, а от того, что в то же Москве жить то стало почти невыносимо. Дороговизна спорта, огромные пробки, страшные социльные муниципальные школы.
Можно ведь на самом деле так организовать свою жизнь, что и школа рядом и корты рядом и турниры в Европе недалеко и нет напряга сочетать спорт с учебой и комфортной жизнью. Ну да, чем то приходится жертвовать. Папа в Москве-семья в Европе. Так ведь при современном транспорте и средствах связи особенно и не чувствуется что семья не все время вместе. И при этом и ребенок счастлив в теннисе ( никто не заставляет, самому нравится) и главное -позитив тренеров в Европе со многими нашими даже и сравнить нельзя ( ANDY дочь вспоминает как кошмарный сон).

какая разница от чего? мы констатируем факт. Была колбасная иммиграция, уже появилась спортиммиграция. Есть же дауншифтеры.

[Olek]

Насчет счастья, то тоже все неоднозначно. Я не видел счастья на лице тех детей и подростков, которые вкалывают на результат. Они могут хотеть результат, понимать смысл вкалывания ради результата, понимать значение самого результата, но испытывають счастье от нагрузок? Не видел таких. Сам хожу заниматься фитнессом и даже кайфую от этого, но ровно до того момента, пока не возникает нужда в тренере, который заставляет пахать на какой-нибудь результат. Через 15-20 минут от кайфа не остается и следа, а тернера хочется убить. Поэтому я уверен, что родители врут, когда начинают рассуждать о счастье детей, организуя им при этом "компетитив-теннис".

Sandi, специально для Вас выделил. Мой ребёнок в этот момент испытывает счастье...
А как тренируется Georges не знаю, хотя один немецкий тренер( если не врёт) вроде тренировал её и рассказал мне кое-что...У богатых свои причуды...

[stomillionov]

Мне кажется в этих расссуждениях есть некое лукавство и передергивания. Я сам насиловался Сканави и готовился по Гольдфарбу, прекрасно с этим знаком, но это самое раннее развитие не имеет прямой 100%-ой аналогии с серьезным спортом. Получить профессию теннисного тренера можно без стремления быть первым, без путешествия по европам, без эмиграции, без борьбы за цену/качество. И тому масса примеров, начиная с Боллитьери и заканчивая Andy или Собкиным с Шишкиным.
Насчет счастья, то тоже все неоднозначно. Я не видел счастья на лице тех детей и подростков, которые вкалывают на результат. Они могут хотеть результат, понимать смысл вкалывания ради результата, понимать значение самого результата, но испытывають счастье от нагрузок? Не видел таких. Сам хожу заниматься фитнессом и даже кайфую от этого, но ровно до того момента, пока не возникает нужда в тренере, который заставляет пахать на какой-нибудь результат. Через 15-20 минут от кайфа не остается и следа, а тернера хочется убить. Поэтому я уверен, что родители врут, когда начинают рассуждать о счастье детей, организуя им при этом "компетитив-теннис". Скорее уж родители Юлии Гергес думали именно о счастье дочери, предоставив ей в свободное время стучать по шарику рядом с домом, а после школы разрешив заниматься любымым делом. Вот это пример! А любые спортэмиграции, любое суживание перспектив ради узкого результата, это всегда родительские заморочки к счастию отношения не имеющие. Ибо делается это не ради мифического мастерства, а ради будущего рейтинга, потому как, если исключить рейтинг (мерило мастерства), то смысла в этих усилиях 0 целых, 0 десятых. Никому в голову бы не пришло влезать в это дело на уровне смены гражданства, смены часовых поясов, разделения семей и т.д.

Geo, на самом деле Вы не до конца поняли месседж, о котором я писал. Попробую "зайти с другой стороны" .

Давайте проведем аналогию с... математикой. Приходите вы к учителю - он дает вам 100 примеров по Сканави и говорит: "Реши хоть бы 10, на 5 посмотри, а остальные 85 - сделай кораблик и пусти по реке, и слушай, как птички чирикают".

Этот человек может быть прекрасным педагогом, и его решение может быть замечательным и правильным... если вы, к примеру, гуманитарий или ребенок, который лазит по заборам и до второго полугодия выпускного класса о профессии не задумывается, либо он уже выбрал свою стезю - какого-нибудь бульдозериста-многостаночника.

Но есть профессии, которые требуют раннего и конкурентного профессионального развития. И это не только спорт, но и музыка, цирк, театр, живопись, естественные науки и некоторые другие. Ну не готовят физиков-ядерщиков в детстве по принципу "ну ты половинку законов Ньютона выучи, тебе же Нобелевка не нужна, хватит кандидатской". Не говорят деткам в музыкальных школах "Ты пару нот сфальшивь, тебе же в Ласкалах не выступать, будешь у Кая Метова на подпевках по стране ездить".

Аналогично - не верю я в то, что можно добиться сколь-нибудь заметных результатов в теннисе как профессии (включая тренерство, руководство клубом), если нет изначально цели делать все наилучшим возможным образом исходя из жизненных реалий, ресурсов и т.д.

Дальше - о "счастье играющих детей". Вам, по всей видимости, не очень повезло с детьми-теннисистами, с которыми Вы общались. По своему опыту могу сказать, что примерно 70-80% детей, с которыми сегодня приходится встречаться на турнирах, абсолютно органичны в своем теннисном образе жизни. Счастье - это слишком многогранное и емкое понятие, слово "органичность" лучше подходит: юниоры могут уставать от нагрузок, они в какие-то моменты могут чувствовать психологическую усталость, капризничать и т.д. Но - при наличии понимающих родителей и грамотных тренеров - эти кратковременные спады проходят, и дети снова бегут на тренировку, и едут на турниры. И попробуйте их этого лишить!

Почему-то многим кажется, что теннисные дети - это загнанные и измученные сумасшедшими родителями пони. То же самое думают о цирковых, музыкальных, гимнастических детях. Но на самом деле это вовсе не так - просто это еще одна форма детства, наряду с казаками-разбойниками и первой сигаретой за гаражами. И, поверьте, сами дети, без помощи родителей, могут радоваться выигранному турниру не меньше, чем первой сигарете .

Наконец: почему-то бытует ошибочное мнение, что спортэмиграция - это некая смесь жертвенности, понтов и бросания всей семьи под танки ради мифического результата. На самом деле в распространении этой версии, как правило, замечены те, кто таким образом пытается оправдать собственную инертность и неподвижность (о тренерах или тренерах-родителях мы не говорим, ибо они заангажированы).

Ибо, если отминусуем ну совсем безумных родителей, для которых ребенок в заграничной теннисной академии стоит в одном ряду с новым "Бентли" и постоянной ВИП-ложей в каком-нибудь элитном клубе, то в большинстве других, действительно СПОРТИВНЫХ случаев, тренироваться в Европе ДЕШЕВЛЕ, УДОБНЕЕ И РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ, чем в городах-миллионниках Украины (думаю, как и России, хотя в РФ, по-моему, ситуация чуть лучше - у нас в неньке ваще ...опа в последнее время).

И нет в том никакой жертвенности - вот несколько примеров. При этом отмечу (для чистоты эксперимента), что наш отъезд из Украины НЕ был связан с теннисом, поэтому я просто констатирую факты, не пытаясь оправдать переезд.

1. Стоимость. Наш теннисный бюджет в Хорватии составляет 30-40% от цифр в Украине.

2. Заменяемость, работа с группой тренеров. Даже если в Украине удается найти хорошего тренера, то не факт, что не случится что-то с самим тренером - например, демотивация, другой, более перспективный игрок, внезапный отъезд и т.д. Многие через это проходили. В клубах за рубежом есть тренерские группы, что обеспечивает некую устойчивость, взаимозаменяемость, а также решает массу проблем типа выездов тренера на турниры.

3. Дорога на тренировки и обратно. Ладно мы, родители. Но как сказывается на детях час-полтора в пробке туда и обратно? Бутерброды и учение уроков в машине вместо отдыха, что встречается сплошь и рядом? Может, лучше вместо преодоления героических трудностей их разумно обойти?

У нас сегодня дорога до кортов занимает 5 минут гарантированно без пробок. Если мы с женой чем-то заняты, можем отправить ребенка на велике или самокате - доедет за 20 минут, причем будет ехать по общей проезжей части, и мы не волнуемся, потому что здесь просто пиитет к велосипедисту, его грешно не только как-то подрезать, но и хоть чем-то напугать, упаси боже объехать ближе чем за два метра...

4. Турниры. У нас в радиусе четырех часов езды машиной проходит 10-12 турниров ТЕ за сезон. И не надо мучить себя каждый раз визами, перелетами, стыковками. Мы вон с Солнышкиными познакомились из Кемерово на последнем турнире - они самолетами ТРИ ДНЯ добирались (включая пересадки и стыки).

И список можно продолжать.

И еще: заканчивайте уже с легендами в стиле "вышла девочка Юля Гергес из леса, об стенку мячиком стучала, а потом в тур и всех обыграла". У Гергес мама и папа - повернутые теннисные любители, и в пять лет привели ее в тот же клуб, где сами ежедневно проводили по несколько часов. И впахивала она там с пяти лет точно так же, по несколько часов в день. Единственная правда во всей истории - то, что клуб рядом с их домом находился.

[Geo]

Речь идет о предоставлении наилучшего возможного профессионального (в данном случае - теннисного) образования. Его можно найти на соседней улице или за тридевять земель, но "в среднем по больнице" найти его за тридевять земель часто оказывается проще и дешевле.

Именно в этом и собака порылась. Когда родитель хочет дать ребенку наилучшее из возможного профессионального образования в области тенниса через этот самый "компетитив", готов ради этого сменить СВОЙ образ и место жизни, то я в этом вижу проявление в высшей степени родительского честолюбия и тщеславия. Именно потому, что теннис, как вид профессиональной человеческой деятельности, вещь весьма своеобразная, отличная от многих других видов, требующих высокой квалификации. Кормить эта профессия может и без "компетитив", хорошо накормить только с ним и только после попадания в число лучших в мире в условиях жесточайшей конкуренции, но самое главное на успех дается всего несколько лет жизни в самом начале. Музыкант может зреть долго и найти себя в смежных областях на самом высоком уровне. Физик тоже. Теннисист (спортсмен) должен дать выхлоп сразу. Вероятность этого, как справедливо заметил Валерий, убийственно мала. Поэтому я и утверждаю, что на "компетитив" толкает только дикое, оголтелое честолюбие родителей. Остальное оправдания. Все эти "я люблю ребенка", "уехав, сэкономлю 150 тыщ уе из 500" и прочее.
...
Добавлю только, что вариаций после попадания с этот мир много. Для некоторых "вход рубль - выход два". Кому-то приходится изо всех сил любить ребенка, чтобы он не сразу понял, что родители ошиблись дверью. Хорошо, если денег хватит. Деньги лечат.

[stomillionov]

Именно в этом и собака порылась. Когда родитель хочет дать ребенку наилучшее из возможного профессионального образования в области тенниса через этот самый "компетитив", готов ради этого сменить СВОЙ образ и место жизни, то я в этом вижу проявление в высшей степени родительского честолюбия и тщеславия. Именно потому, что теннис, как вид профессиональной человеческой деятельности, вещь весьма своеобразная, отличная от многих других видов, требующих высокой квалификации. Кормить эта профессия может и без "компетитив", хорошо накормить только с ним и только после попадания в число лучших в мире в условиях жесточайшей конкуренции, но самое главное на успех дается всего несколько лет жизни в самом начале. Музыкант может зреть долго и найти себя в смежных областях на самом высоком уровне. Физик тоже. Теннисист (спортсмен) должен дать выхлоп сразу. Вероятность этого, как справедливо заметил Валерий, убийственно мала. Поэтому я и утверждаю, что на "компетитив" толкает только дикое, оголтелое честолюбие родителей. Остальное оправдания. Все эти "я люблю ребенка", "уехав, сэкономлю 150 тыщ уе из 500" и прочее.
...
Добавлю только, что вариаций после попадания с этот мир много. Для некоторых "вход рубль - выход два". Кому-то приходится изо всех сил любить ребенка, чтобы он не сразу понял, что родители ошиблись дверью. Хорошо, если денег хватит. Деньги лечат.

Geo, я не буду Вас переубеждать. Возможно, Вам удобнее с такими воззрениями жить.

Я Вам изложил мотивации многих теннисных семей, которые уехали за границу, в то же время адекватно оценивая вероятность и риски попадания в топ-что-угодно.

Ах, да: возможно, Вам кажется, что семьи уехавших страдают вдали от России, терпя всяческие лишения. В большинстве случаев это не так.

Поэтому тот надрыв, который Вы вкладываете в посты - "ведомые честолюбием, поменяли СВОЙ образ жизни" - многим просто непонятен. Ну поменяли, к лучшему, и что? Под лежачий камень...

[Geo]

Ах, да: возможно, Вам кажется, что семьи уехавших страдают вдали от России, терпя всяческие лишения. В большинстве случаев это не так.

Отнюдь. Экономия кучи денег и жизнь в комфорте не могут сами по себе доставить страдания. Я лишь настаиваю на честолюбии и тщеславии, как главного мотива "компетитив"-дрессуры свих детей. Есть полно примеров, когда родители уезжают, даже учат теннису в академиях, но при этом "компетитив" методов не используют и целей не ставят. Вот тут нет никакого тщеславия при внешней схожести.
Но при этом я ничего против тщеславия не имею. Полагаю, оне необходимо и полезно. Меня удивляют попытки от этого мотива открестится, как от какой-то нечисти.

[stomillionov]

Отнюдь. Экономия кучи денег и жизнь в комфорте не могут сами по себе доставить страдания. Я лишь настаиваю на честолюбии и тщеславии, как главного мотива "компетитив"-дрессуры свих детей. Есть полно примеров, когда родители уезжают, даже учат теннису в академиях, но при этом "компетитив" методов не используют и целей не ставят. Вот тут нет никакого тщеславия при внешней схожести.
Но при этом я ничего против тщеславия не имею. Полагаю, оне необходимо и полезно. Меня удивляют попытки от этого мотива открестится, как от какой-то нечисти.

Geo, competitive tennis - это теннис, предполагающий достижение спортивных результатов в системе национальных и международных теннисных федераций. Его противоположность - recreational tennis, то есть теннис, предназначенный исключительно для оздоровления и приятного времяпровождения.

Поэтому вот так

Есть полно примеров, когда родители уезжают, даже учат теннису в академиях, но при этом "компетитив" методов не используют и целей не ставят.

простите, не бывает. Если родители уехали за границу работать или отдыхать, и попутно отдали ребенка в группу здоровья, чтобы он сегодня ракеткой махал, а завтра на лошадке скакал - так бывает у наших обеспеченных соотечественников сплошь и рядом. Но это не тема нашей дискуссии, поскольку для таких семей что теннис, что яхты, что в Киеве тренироваться, что в Севилье - дело двадцать пятое.

Если же мы говорим о тренировках за рубежом как основном (одним из основных) мотиве отъезда, то любой такой отъезд - это путь к competitive tennis. Потому что он совершается для улучшения спортивных результатов, спортивные результаты проверяются на турнирах, что, собственно, и является критерием участия или неучастия в competitive tennis.

И еще раз повторюсь: нужно избавляться от стереотипов. Почему-то "домашним" кажется, что все теннисные "отъезжающие" - это непременно люди, которые прямо бредят светом софитов и представляют себя в уимблдонских ложах. Да, бывают и такие - но, поверьте, их не так много и СОВСЕМ не большинство.

От места в уимблдонской ложе мало кто откажется , но подавляющее большинство родителей 11-12 леток, которые как-то играют, очень четко представляют себе риски и вероятности - поэтому почти все уже с этого возраста изучают и университетские возможности в Америке, пытаются организовывать учебу в объемах не меньше обычной средней школы и т.д.

То же касается и экономии: отъезжая, многие семьи экономят не когда-то в будущем, а здесь и сейчас. Я, например, сильно сомневаюсь, что мы бы в принципе потянули те бюджеты, которые озвучиваются украинскими тренерами с именем через год-два (от 5 тысяч долларов в месяц за играющего юниора 13-14 лет). Не говоря уже о "процедурных" затратах типа выездов на турниры, где разница уже порою измеряется не разами, а ПОРЯДКАМИ!!!

В заключение - о целеполагании: цели нужны, и в юниорском теннисе в первую очередь. На квартал, на год, на сезон. Потому что если ты не знаешь, куда идешь, вряд ли ты туда придешь.

Но не нужно путать МЕЧТЫ и ЦЕЛИ. Мечты - это категория эфемерная и неутилитарная: и я, и Типсаревич, и Sandi, и mnv мечтаем, чтобы наши дети когда-то сыграли в финале Уимблдона, разве нет? И в этом нет никакого тщеславия.

А цели - это штука прикладная и конкретная. На месяц, на тренировочный цикл, на сезон. Без целей не может быть competitive tennis, но к тщеславию это НИКАКОГО отношения не имеет.