В России, где везде царит блат, какие шансы у детей из небогатых семей преуспеть? Только адская трудоспособность, мотивированность и целеустремленность.
Вид для печати
В России, где везде царит блат, какие шансы у детей из небогатых семей преуспеть? Только адская трудоспособность, мотивированность и целеустремленность.
Ferdinand, Деда Мороза забыли.....
Агрессивный такой сегодня, прям Павка Корчагин местный форумский, только вот интересно своих детей так же воспитывает, или это так советы для другихЦитата:
Сообщение от ДенисТюмень
TenUSTA, если Вы имеете меня ввиду, то я уже снял розовые очки в отношении теннисного будущего своего ребенка, хотя деньги есть и можно было бы попытаться, но если честно не хочется лишать ребенка детства, из наблюдений последнего турнира на котором были в Уфе, одну нашу соперницу по турниру мать била прямо во время игры скакалкой, другую соперницу( находящейся в первой десятке по России) отец обложил таким отборным матом на весь корт за малейшую ошибку и за мандраж,что аж все родители находящиеся на корте при*уели ..... Посмотрел я на это все, я конечно тоже не тихий папаша,могу и голос повысить и попытаться в чувства привести но до такой степени чтобы руку поднимать или матом крыть, ну не вижу смысла, американский университет дочери я и без тенниса куплю....Так что пока занимаемся теннисом скорее для себя, поездить по городам, на людей посмотреть, научиться красиво играть, если выигрываем радуемся,проигрываем стараемся сильно не огорчаться. В данный момент учимся в первую очередь бороться с самими собой))).
Теннис это хороший вид спорта для девочек, надо просто правильно и много работать тогда и результаты придут, жалко что многие родители теряют реальность и начинают жить миражами без реальных оснований.
TenUSTA, если честно,мне интересна дочка mnv тк у самого точно такая же девочка, но просто не понимаю как можно мечтать о карьере теннисистки без серьезного финансового багажа и имея такую крупную семью, например у меня сейчас в Тюмени месяц тенниса обходится примерно в 20-50 тысяч рублей в зависимости от турнира в каком городе проводится. А ценник в Москве и округе нужно умножать на 2. в 12 лет уже нужно ездить на турниры 1 и 2 категорий если расчитываешь на высокие места,а это география всей России. А потом начинаются турниры ТЕ и Европа и соответсвенно расходы еще нужно умножить на 2. Потянет ли ,или еще одна история о способном ребенке и неблагодарной Родине которая не видит пророков в своем отечестве....
По делу:Цитата:
Сообщение от ДенисТюмень
Бюджет проще в долларах считать и что бы он был корректен надо смету исходя тренировочного плана делать.
Вы пишите все абсолютно правильно, тем более думаю цифра в среднем при нормальном тренировочном графике будет примерно везде одинаковая , где то плюс минус 20%, если в крутизну не лезть.
Про MNV, пример Шараповой и К всегда будет являться отличным мотивом типа - а мы чем хуже.
Если ребенок талантлив и может это подтвердить результатами то можно и спонсоров поискать, по разным напрвлениям, знаю многи примеры.
Когда на форуме родители выкладывают видео детей и декларируют что хотят быть первыми в мире у меня всегда сразу возникает вопрос: а план есть? Что, как, когда делать.
TenUSTA, не будем забывать историю Шараповых ну и теперь уже Шишкиных, они бросили все здесь и уехали на другой край света, сыграли в рулетку, им выпало , а скольким таким же не выпало???? И еще я заметил одну маленькую закономерность, вкладывают по полной в самых младших детей, и самыми ретивыми теннисными родителями являются люди в возрасте около 50( по крайней мере из тех кто мне встречался), хотя не спорю бывают исключения, если есть младшие дети, то не будешь играть в рулетку ради старшего ребенка....
Шишкину и Шарапову сравнивать пока не надо, извините сейчас занят если есть вопросы пишите, дочке удачи, если не секрет вы из какого города, ответ можно в личку.Цитата:
Сообщение от ДенисТюмень
TenUSTA, ответ очевиден.я из Тюмени)).
эта общая проблема большинства теннисных родителей , многие приводят в теннис :
1) на авось
2) не представляя реального положения финансовых дел (думая что так до 20 лет все и будет 1000 руб. группа в месяц, а потом Уимблдон.)
3) в момент когда приходит понимание, что 1000 руб группа в месяц не прокатит, а ребенок уже начал выигрывать, идет лихорадочное убеждение себя, что эти вопросы решатся
4) особо одаренные уникумы, начинают работать над увеличением "денежного потока"
5) в момент когда ты отдаешь большую часть семейного бюджета в теннис, сознание начинает ломаться, и в ход идут скакалки. мат, кулаки, ноги. (не у всех правда).
6) далее пути у всех расходятся те кто с деньгами направо, без денег налево, те кто усиленно работают на увеличением "денежного потока" нахально лезут направо, иногда им удается прорваться в эту дверь, иногда их оттуда выпинывают налево.
7) талант по идее пробьется, иногда даже сумев вырваться из той комнаты что налево, выпихнув из комнаты направо, какого-нибудь бездарного уникума.
Абсолютно согласна , что ""сытые и обеспеченные никогда пахать не будут на все сто, : у них и так все есть, А кому из "дерьма" нужно вырваться будут всегда более успешными!Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Думаю, что вы лукавите: по - моему вы тоже "давите" на своего ребенка, (взгляд со стороны)Цитата:
Сообщение от ДенисТюмень
Вам имя Федерер, Джокович, Надаль Кобе Брайант ничего не напоминают???Цитата:
Сообщение от Людмила
Давят все и тренеры и родители - это работа которая требует отличного знания психологииЦитата:
Сообщение от Людмила
Родителям трудно быть объективными, только другие нас могут оценить со стороны, а осуждать других родителей за их сумасшедшее поведение...Так это их путь!Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Цитата:
Сообщение от TenUSTA
я думаю, что бойцовский характер - это врожденное качество, да, дети могут вырасти в обеспеченных семьях, но чтобы
они не обленились и имели мотивацию - их серьезно дрючат. Вряд ли Вы будете спорить, что Надаль или Джокович не были
объектами такой дрессуры и форсирования.
Про Коби смешно говорить, даже если он вырос в обеспеченной семьее - это исключение, в основном, в НБА ребята не из семей
адвокатов и врачей. Голытьба и нищеброды. Это их единственный шанс преуспеть в жизни и они за него отчааянно цепляются.
Для меня показателен путь девушек( всем известным): Азаренко, Шарапова, Вильямс и. т.д. Явно не из семей олигархов. Кстати материальный уровень для поддержания ребенка в теннисе , понятие относительное.
На примере "папы" мы уже поняли. что это много, очень много...
Людмила, ну Вы же знаете Юлю, и ее характер, ей в первом сете обязательно нужно дать "волшебный пендель" ввиде небольшой взбучки, иначе она и играть и ко второму сету не соберется, но я никогда не опускался до скакалки и мата.....Если честно в теннис и ходим чтобы выработать характер бойцовский, правильно пишут в семьях где все есть у детей нет желания иметь еще больше...
Многo - это сколько по вашему - на период с 11 до 17?Цитата:
Сообщение от Людмила
Вы не правы просто дети из обеспеченных семей больше стремяться проявить себя в других сферах, пример некто Гейтс, Баффет, Безос.Цитата:
Сообщение от ДенисТюмень
Детям из очень богатых семей все дано с рождения, у них путь не тернист,как у деток, которые могут и хотят, но не имеют возможностей, и способности, и талант есть, а денег нет...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
так что единицы "баффетов"- не показатель. Что- то я ничего не слышала положительного о детях - мажорах наших миллиардеров и миллионеров в России.
При чем здесь дети богатых людей из России, все должно начаться по другому, вот когда к примеру Абрамович библиотеку по последнему слову техники оборудованную построит со спортивным комплексом и и отдаст институту который он когда то закончил, вот тогда и у этих детей пример будет.Цитата:
Сообщение от Людмила
Баффетов не единицы - это то что составляет средний класс
Да никакого примера не будет. Абрамович - вор, поднявшийся на приватизации. Чему он может детей научить? Как развить свой инновационный бизнес с нуля? Он построил на Чукотке разные объекты и что? Это все потемкинские деревни.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Должна быть система социальных лифтов, когда умные и способные продвигаются по лестнице. Если социальных лифтов нет ( а они в РФ не работают), то детям из небогатых семей очень непросто приходится.
Здесь это все проходили почитайте историю про баронов- разбойников, все было, но в определенный момент они же сами проинициировали законы и начали их соблюдать, пуле ведь все равно сколько у вас денег, не так ли?Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Лифтов в коммунизм нигде нет- не здесь не там.
а кто про коммунизм говорит? или вы бывший член партии?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Когда все образование за бабки и одни и те же люди сидят на своих постах по 20 лет, какие тут лифты и ротация?
Ferdinand, вы конечно же знаете как много людей стали состоятельными закончив только школу, а кое кто и ее не закончилЦитата:
Сообщение от Ferdinand
конечно, Эскобар в институте тоже не учился. Если брать за мерило толщину кошелька - вопросов нет.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Про Эскобара и других ребят спросите Geo, он ихние штучки под видом конфет сюда завозит.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
А вы вообще о чем говорите, диплом ради диплома??
нет. просто талантливые и башковитые дети должны получать промоушен. В России сейчас с этим большая проблема. В СССР он был, в РФ его нет.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Думаю, что через десять лет диплом не будет представлять особой ценности, а люди с конкретным ремеслом и техническими специальностями,
будут более востребованы.
Ну про промоушен в СССР хорошо знаю, не хотите написать кто и как и в каких пропорциях поступали в МГИМО, ИСАА, МГУ?Цитата:
Сообщение от Ferdinand
про какие пропорции речь?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Мог привести пример своей школы, постоянно на уроки физкультуры приходили тренеры и отбирали ребят в разные сдюшоры.
У нас был парень феноменальных физических данных, мог подтянуться и 50 и 70 раз, в 4-5 классе, его сразу забрали на борьбу,
стал потом олимпийским чемпионом.
Был в самой обычной школе башковитый математик, олимпиада районная, потом городская, родителям позвонили, ушел учиться в другое место.
Сейчас никто не приходит, никому и ничего не интересно.
Ни в коей мере не идеализирую СССР. Но очевидно, что той стране были нужны спортсмены, ученые, математики, артисты балета, рабочие и инженеры.
Сейчас, складывается впечатление, нужны только дзюдоисты.
А у меня в школе уроки истории вел Венедиктов, смешной такой, никто никуда за ним не приходил сам себя сделалЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Венедиктов тот еще селфмейдмен из профессорской семьи.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Ленинские тетради заставлял вести?
Нет но несмотря на то что очень строгий был все его просто обожали, хотя учить историю заставлял не в шутку, и подход очень часто нестандартный к урокам был. У него можно было спорить на уроках, думать так как не учили в то время, если не был согласен по оценкам всегда давал шанс побороться.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Забавно, что в СССР такие ребята, как Венедиктов работали учителями, вообще сколько мужчин-учителей было и очень квалифицированных, сейчас школы - сплошные бабьи царства.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Помню в школе работал дядька, простым учителем математики с образованием мехмата. Сейчас сложно такое представить. Только в частной школе. Диковинная жизнь в СССР была.
Почему странно тогда таким людям больше работать негде было, мы его за глаза "Веником" звали, маленький, в очках, с бородой, быстрый, энергии масса, помню я раз на спор с ним за один день все могилы на Новодевичьем монастыре переписал с планом , дело в конце декабря было в оценке моих знаний не сошлисьЦитата:
Сообщение от Ferdinand
я не сказал странно, я сказал - забавно.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Я думаю, что он учителем был гораздо лучшим, чем журналистом, бессменным редактором эха москвы. Недавно читал интервью с Гусевым редактором МК, его
спросили, вы уже 20-30 лет главный редактор, когда вы уйдете? Он в ответ - "только вперед ногами".
О-как! Брежневизация. Люди сидят на своих креслах всю жизнь и в принципе не рассматривают других вариантов. Борцы с советской системой. А по сути каждый
охраняет свое кресло. Потому что как не было так и нет настоящей конкурентной среды.
Это я не комментируюЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Людмила, на самом деле - стереотип.Цитата:
Сообщение от Людмила
Есть такой парень - Ник Д`Алоизио. Ему 17 лет. Он учится в частной английской школе, папа у него преуспевающий юрист, мама - инвестбанкир. К последнему классу школы он говорит на пяти языках, серьезно увлекается историей и философией. Два года назад столкнулся с проблемой обработки большого количества исторических текстов, самостоятельно изучил программирование и написал мобильное приложение Summly, которое анализирует лингвистическую структуру документа и позволяет на лету - и достаточно корректно - сделать из большого текста краткое резюме на несколько абзацев.
Вчера компания Yahoo объявила о покупке этого приложения - за 30 миллионов долларов.
Правда заключается в том, что дети из обеспеченных семей, как правило, имеют не только лучшую стартовую площадку - образование, среду обитания и т.д. - но и более "тщательно отобранный" генофонд. Кроме того, в семьях есть традиции совмещения больших денег и нормального воспитания.
Но это не всегда работает в семьях нуворишей - то есть разбогател человек на волне первичного накопления капитала, а ментально он остался мясником на рынке, или красным директором совхоза или еще кем...
Но главное - в истории преуспевания ребенка из обеспеченной семьи нет ничего такого ВАУ. Это обыденно. Гораздо красивее, когда вышел человек из леса в лаптях, и тут же разбогател, или в теннис заиграл, или теорему открыл - про это можно и написать, и киношку снять.
Типсаревич, без шпильки в мой огород, конечно же, не обошлось :).Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Но я не в обиде, поскольку тема, которую Вы подняли, достаточно актуальная. И не надо бояться слова "денежный поток" - это всего лишь один из терминов личного финансового менеджмента.
Возьмем для примера некоего теннисного родителя - представителя среднего класса. Назовем его RRR.
Итак, этот родитель, будучи средних лет от роду и находясь, в общем-то, в расцвете творческих и профессиональных сил, приводит ребенка в секцию тенниса. Ребенок что-то там играет, где-то выигрывает...
Родителя охватывает азарт, он начинает от ребенка чего-то требовать, возлагать надежды, перебирать тренеров - и в какой-то момент времени, лучше раньше, чем позже, понимает, что для сопровождения дальнейшего пути теннисиста-юниора, а бог даст, и взрослого, понадобятся:
1) средства, которыми он сейчас не располагает;
2) время, которыми он сейчас не располагает;
3) время и средства, которыми он сейчас не располагает.
Какие есть варианты дальнейшего развития событий? Базово их три:
а) ничего не делать и ПРИЧИТАТЬ: "страна не такая, при Николае Втором было намного лучше, все украли олигархи и т.д.". Но это будет нечестно по отношению к своему ребенку. Почему? Да потому что теннис - это КОМАНДНЫЙ вид спорта, и команда состоит из игрока, тренера и родителя.
задача игрока - играть, стараться, желать, отдаваться без остатка.
и этого требуют теннисные родители.
задача тренера - научить, наставить, сохранить здоровье, спланировать карьеру.
этого тоже требуют теннисные родители.
задача родителей - профинансировать становление игрока, обеспечить нормальный микроклимат в семье.
так почему родители не требуют от себя того же, что от игрока и тренера?
б) выбрать рисковый вариант организации финансирования. как-то - будем учить играть, а там найдем спонсора. или продать что-то (квартиру, землю, бизнес), положить на депозит и с депозита финансировать обучение, в надежде на то, что "вот мы когда-нибудь выиграем Вимбльдон как Шарапова, и мигом все отобьем". Но на дворе кризис, "джентльменов много - местов мало", спонсоров может на всех и не хватить. а мед/деньги - он если есть, то его сразу нет;
в) и третий вариант, на самом деле самый простой и очевидный - это обозначить как можно раньше финансовую цель (для этого спросите Типсаревича, и он назовет Вам цифру, я услышал $5 тыс. в месяц), и под нее как можно раньше начать формировать денежный поток.
Посыл на самом деле простой: предположим, Вы сейчас можете выделить на теннис 50 тысяч рублей в месяц. А через пять лет нужно будет 150 тысяч рублей на теннис. Но для перехода в перспективные юниоры Вашему ребенку, которому сейчас предположим, 10 лет, нужно будет играть в теннис в сто раз лучше, чем сейчас. Если Вы требуете от него играть в СТО раз лучше, чем сейчас - почему вы не предъявите СЕБЕ гораздо более простое требование зарабатывать в ТРИ раза больше, чем сейчас?
у варианта в) есть разновидность - есть деньги, нет времени. это как раз мой случай, кстати :). то есть Вы можете заработать целевую сумму уже сейчас, но для этого Вам нужно работать 16 часов в сутки. тогда необходимо сосредоточиться на формировании ПАССИВНОГО денежного потока - то есть оставить текущий доход без изменений или немного нарастить его, но высвободить время для поездок с ребенком.
я знаю одну теннисную семью. когда девочка начала проявлять задатки теннисиста лет в 10, родители сократили затраты, отказались от покупки новой машины, где-то пытались прокрутиться, взять дополнительную работу / проекты, заменили отдых в Испании на путевку в Турцию. спустя какое-то время семья купила кусок земли и начала строить на нем некий небольшой коммерческий объект. строили небыстро - года три. но когда ребенку исполнилось 13 лет, объект запустили в эксплуатацию и сдали в аренду за $8 тыс. долларов. Это позволило маме уйти с работы, и вместе с девочкой отправиться в теннисную академию за рубеж.
кстати, на форуме давно не появлялся odessa - а он тоже хороший пример в этой истории. пока мы тренировались в одной теннисной школе, его бизнес у меня на глазах вырос раза в три - вместе с ростом уровня игры (и уровня затрат) его теннисной дочки. но бизнес требовал от него постоянного операционного вовлечения. что делает odessa сейчас? (открою секретик) - правильно, изыскивает такие возможности инвестирования, которые обеспечат нужный cash flow без постоянного присутствия внутри процесса. а я ему помогаю - по мере сил.
Возможностей сейчас существует масса: это и корпоративные права, и ценные бумаги, и хорошо отлаженный операционный бизнес, и удаленная работа, и свободная занятость, и недвижимость и т.д.
Какой из вариантов выбрать - каждый решает сам. Я предпочитаю в), потому что он честнее в сравнении с а) и надежнее в сравнении с б).
Но поверьте, просто сидеть и ждать, что "как-то вот оно само сложится" - это самый плохой вариант. особенно когда при этом вы не забываете потребовать трижды сполна от собственного ребенка.
по идее Вам должно полегчать)))) выговорились.......... одно непонятно, огромное количество родителей приедерживаются этих принципов, смысл их так рьяно пропагандировать? кому то вообще это не надо в силу того, что потоки отдаваемые в теннис незаметны в общем потоке движущихся средств и т.д. Это называется глас вопиющего в пустыне, как то так. Но в целом возражений конечно нет, все так.
да мне, в общем-то, по жизни легко.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
у меня дочь уехала на сборы с "репкой", времени куча, раньше два раза в день на тренировку привези-посиди-увези, а сейчас этого нет, в означенное время всю работу переделаю, а куда девать оставшиеся часы - непонятно.
вот хоть на форумах посижу.
p.s. но это в субботу уже закончится :)