Отвечу вопросом на вопрос - а почему все таки было Шереметьево а не тур, тем более что и спонсоры крутились, тренировали бесплатно ( хороших игроков тренеры всегда любят) , результаты были ?Цитата:
Сообщение от papa60
Про тур - это реальный мир
Я так высоко не летал но думаю что топ 50 делает пенсию, 50 -100 покрывает расходы и может что то на донышке остается, а вот ниже реально тяжело...
Если про ТУР правильно, то это КОШМАР!Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Говорю, как зритель, на кого большинство женских теннисных встреч нагоняет тоску, разгоняемую только женскими оргазмными стонами.
Что же касается меня, и почему Шереметьево, а не ТУР, то к 16-ти Сашкиным годам жизнь теннисного родителя мне обрыдла, что это занятие было, как тот старый чемодан.
Мне было совершенно ясно, что ждет меня впереди, даже в случае самой счастливой Сашкиной теннисной карьеры.
И то, что я знаю и вижу по жизни разных пап и мам от Большого Тенниса, только подтверждает мои тогдашние впечатления.
Это жизнь скучна.
Мне гораздо интереснее заниматься чем-то другим, например, вот сейчас препираться с Вами.
Спасибо, мы не препираемся просто разговариваем, про тур повторю я так высоко не летал, это просто мои впечатления от того что слышу и вижу.Цитата:
Сообщение от papa60
А ведь могли сейчас вместе с Юрой гулять по дорожкам в Брадентоне, а потом вечером под шум залива, попивая коньячок вспоминать прошлую жизнь, а утром на BMW 750 ехать скучать за завтраком. Шутка.
Про препирательства это уже моя шутка, но в любом случае мне это занятие интересно..Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Про вашу же шутку могу сказать, что считаю (ИМХО)
"вместе с Юрой гулять по дорожкам в Брадентоне, а потом вечером под шум залива, попивая коньячок вспоминать прошлую жизнь, а утром на BMW 750 ехать скучать за завтраком" -
идиотизмом сельской жизни.
Такая жизнь была мне заранее неинтересна.
Быть приживалом при собственной дочери????? - Спасибо не надо.
Все это можно делать и не пробившись в заветную сотню))!Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Конечно глупо споритьЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Уважаемый Sila,
Ответ на Ваш вопрос – «Почему я здесь, а не там», мною был дан уже, и в который раз, пару дней тому назад TenUSTA, причем не единожды, но только ради Вашего успокоения повторю, что см.
Цитата:
Сообщение от papa60
Цитата:
Сообщение от papa60
Цитата:
Сообщение от papa60
Почему приживалом?
Разве в этом случае жить на деньги дочери было бы непременным условием?
Она на свои и Вы на свои.
Ответ ПАПА60 не много от лукавого, это обычная практика в теннисе, где родители ставят все на успех ребенка, выбросив свою жизнь, в надежде что потом всем будет хорошо. Это нормальный подход, примеров масса:Киприати, Вильямс, Возняцки, Джоковича, Маррей, список долгий. Лукавство в том что ПАПА60 так высоко не летал, а плохого в этом ничего нет, так как без Юры никогда не было бы Маши, просто все хотят быть Юрами, но получается не у всех.Цитата:
Сообщение от MOBLOM
Такая жизнь была мне заранее неинтересна.
Быть приживалом при собственной дочери????? - Спасибо не надо.
-----------------------------------------------------------------------------
Так может быть это и есть одна из причин ухода вашего из тенниса.
И непосильным бременем вырисовывались предстоящие расходы, в случае продолжения теннисной карьеры.
Теннисный Цугцва́нг : не справился с трудностями дальнейшей теннисной карьеры - плохо.
Справился - приживало. Тоже плохо.
Тогда получается, что все, что Вами делалось, делалось в какой-то степени под себя?
Что бы не чувствовать себя "приживалом" надо сразу вывести правильное определение этой игры в теннис , одно из многих например - "Совместный очень рискованный бизнес проект ТЕННИС ", только важно как можно раньше молодому спортсмену(ке) определится с нравится-не нравится заниматься этим бизнесом.Цитата:
Сообщение от MOBLOM
Поверьте отцу 5 детей - это очень сложно рано определить ... В 8 лет нравится одно , в 17 лет другое ... Моя 17 летняя старшая дочь сейчас "наслаждается" стержнем , который я в ней воспитал , хотя лет до 14-15 были сплошь "Бородинские сражения" меж нами на этой почве .....Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Очень много пространных фраз, конкретней пожалуйста, как там по ситуации: садитесь Марина- Спасибо ВоваЦитата:
Сообщение от mnv
Что такое ваш стержень, что ваша дочь делает в свои 17 лет
Я в курсе, поэтому и написал " Как можно раньше"Цитата:
Сообщение от mnv
Тема не моя ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
P.S. Вот видео обещанное выложите( в моем блоге тема специальная есть) , тогда и поговорим ...
TenUSTA, простите, но, на мой взгляд, Вы какую-то ерундистику понаписали.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
«От лукавого»?
Вы судите со своих позиций. Я со своих.
Мне быстро надоели отели, корты, вокзалы, аэропорты, вся эта теннисная тусовка, улыбающаяся в глаза и плюющая в след.
Сколько лет Вы, например, ездили со своей дочерью по странам света, на скольких турнирах Вы побывали?
Судя по профайлу Вашей дочери раз, два и обчелся. Мне моих 6 лет поездок с несколько десятками теннисных турниров хватило за глаза и по горло, чтобы понять, что это не мое..
Чтобы изменилось потом? Да, ничего . Только призовой фонд увеличился бы.
Так мне хватает того, что я имею сейчас, сидя за ноутбуком и кропая эти строки.
У каждого свои интересы в жизни. И я вовсе не считаю, что интересы Ваши, Sila, того же Шарапова Ю., чем-то плохи. Они замечательны, но мне ими жить неинтересно.
Чтобы хотеть жить жизнью Ю.Шарапова, надо чтобы, прежде всего, чтобы она нравилась.
Кому-то нравится, а кто-то к ней равнодушен.
Как я уже упоминал моя дочь в колледж поступила за год до окончания школы, никогда не хотела быть в про туре поэтому и не ездили за пределы страны. Но прежде чем судить людей и называть их приживалами надо хотя бы там быть, вы меня понимаете, вы там не были поэтому не вешайте ярлыки на людейЦитата:
Сообщение от papa60
чем хорош форум, что регулярно возникает вот эта ситуация :
http://www.youtube.com/watch?v=UN1H2CqS9DI
А как простите, TenUSTA, называть людей, которые живут на доходы, средства других?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Не на свои ДЕНЬГИ?
Подскажите, пожалуйста.
MOBLOM,
«приживалом» - за компанию. ИМХО, дети и родители должны быть независимы материально.
Всю жизнь делал только то, что мне было интересно.
Для меня в этом смысл жизни.
Какие расходы ? На фоне того, что вокруг люди тратили, расходов больших и не было, 160000$ зв все годы (12 лет) занятий дочкой теннисом , это не расходы, даже по тогдашним меркам.
И тогда годовая цена занятий колебалась между 30000$ и 70000.
Так это кстати с психологического тренинга, типа как в фильме "Бойцовский клуб" только в женском исполнении.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Это не совсем так, просто Машин папа поменял свою жизнь, круто рискнул, жил и делал только то что делало лучше Машу, и конечно он заслужил свои деньги, ведь без него не было бы Маши. Да и сейчас когда он отошел от дел его мнение важно при принятии решении для команды Маши.Цитата:
Сообщение от papa60
Ваша логика, TenUSTA, недоступна мне.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Что значит "заслужил"? Какой процент? На каких условиях?
Деньги то дочь сейчас зарабатывает.
Он что рантье? Или он открыл новый бизнес, уже без дочери?
TenUSTA, Вы все-таки загляните в правила ITF, перед тем, как изложить свои мысли.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Какая «единая система рейтинга турниров по ведущим странам, единая система подсчета очков, система крупных турниров по подобию GS»?
Рейтинга до 12 лет вообще не может быть, тем более по ведущим странам.
Турниры ITF вообще можно игать только с 13-ти лет.
Зачем «смущать малых сих» , которым запрещено правилами ITF играть на нормальных кортах, нормальными мячами, до 10 лет.
Весь этот «апельсиновый междусобойчик» до 12 лет мне напоминает некую партизанскую сходку не в меру ретивых теннисных родителей.
Да, кстати, TenUSTA, по поводу нижеследующего - ...
Именно поэтому, что не ездили, и не важно по какой причине, Вам (и не только Вам) трудно понять, почему другому человеку может надоесть та цыганская жизнь, которую ведут теннисисты.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Для этого надо иметь склонность к подобный жизни... или ... или неутолимое желание вырваться из того г..на, в котором живешь (по выражению мамы Азаренко).
Мне же жизнь моей семьи никогда такой уж дерьмовой не казалось.
Мне хата во Флориде и BMV750 никогда не интересовали.
А лишний раз съездить в Париж, побродить по музеям, а не по бутикам, мне средств всегда хватало.
Мои интересы не хуже и не лучше, они другие.
Именно поэтому я рад за младшую дочь, что она пошла в науку, а не в бизнес, не в спорт.
И немного грустно за старшую, что она не осталась учителем, не пошла в аспирантуру. Она кончила истфак МГУ.
Отвечу коротко, США страна не очень маленькая, что такое цыганский табор знаю не хуже вас, для этого из страны выезжать не надо.Цитата:
Сообщение от papa60
Все остальное уже обсуждали
Вы все таки читайте внимательней, правила ITF я читал и с ними знаком, так вот правила пишут люди, сегодня одни правила а завтра другие, я писал про то что система тенниса по 12 нуждается в изменениях, что бы быть более объективнойЦитата:
Сообщение от papa60
Вы высказали свое мнение, я свое оба имеют право на жизнь, нечего тут больше обсуждатьЦитата:
Сообщение от papa60
Разговаривал недавно с Александром Зверевым. (этим летом).
Его младший сын хорошо играет. Старший тоже играл очень хорошо.
Спросил его, помогает ли он старшему сыну.
"Да вы что!" - ответил он - "Нам он помогает!"
Можно ли его назвать приживалой?
На подсознательном уровне формируются эти отношения в семье. Никогда не считали сколько мы истратили на теннис. И никогда не буду.
Истратили, и истратили. Зачем считать.
Никогда не считали сколько на кого из детей мы истратили на все другое.
MOBLOM, одно дело, когда дети чтут отца и мать свою, помогают им, это прекрасно. Так и надо, это по-христиански.
Совсем другое дело, ИМХО, свое мнение никому не навязываю, когда детей рассматривают, как ту удочку, которой можно вытащить Золотую Рыбку, или Щуку.
Есть много разных профессий и занятий, но до нынешнего тенниса века мне ничего не было слышно про профессию – мама (папа) звезды тенниса.
Если условная IMG вкладывает усилия и деньги в доведение ребенка до ТОП уровня профессии, то никто и никогда не скажет, что IMG приживала, когда 20-30% забирает от доходов спортсмена. Почему же родитель становится приживалой? Ведь абсолютно очевидно, что когда родитель кладет семейный бюджет, свою карьеру, саму семью ради достижения ребенком высочайших результатов, то он полноправный участник бизнеса. Это так, потому что эти усилия однозначно и далеко выходят за рамки чисто родительских обязанностей. Это уже работа, причем тяжелая, местами противная, предельно рисковая. Papa60 это ощутил на своей шкуре и такая работа ему не понравилась. Одно дело вкусно накормить, тепло одеть, отдать в хорошую школу, женить и помочь ценными советами, занимаясь при этом карьерой, путешествиями, любимыми делами, семьей, откладывать на старость, совсем другое пропихивать ребенка в ТОП10, поскольку IMG и вообще никому ребенок нафиг не нужен. Но объем работы (неоплачиваемой, кстати) от этого не становится меньше. Наоборот, больше.
Так что почти всегда справедливость в том, что родитель законно имеет право на долю. Без всякого стыда. Не так как с одной российской теннисисткой, которая сказала папе "не я же залезала в долги".
Исключение, когда финансовое положение родителя позволяет не менять привычный образ жизни и ничем по большому счету не рисковать.
Geo, у IMG контракт с теннисистом, где обговорены все условия, процент. с чего именно и т.д.
Если нечто подобное присутствует в отношениях теннисных родителей с их детьми, что-то вроде брачного контракта, то я только ЗА подобные отношения.
Думается, в "правильных" семьях это (справедливость) подразумевается само-собой.Цитата:
Сообщение от papa60
Хотя брачные контракты не сразу приживались. В России до сих пор видят в них грех и стыд. Но ведь несправедливо, когда тренер, спарринг, массажист получают деньги сразу за свою работу, агент имеет долю даже ничего не делая, а родителю напоминают про стыд за ту же самую работу. Именно работу, а не воспитание.
Я своей маме всегда говорю: "Мам, давай я тебе лучше материально помогу. Только не выноси мне мозг!")))Цитата:
Сообщение от Geo
И мои тоже, когда о своем будущем размышляют, всегда говорят: "Вот мы деньги когда будем зарабатывать, мы тебе это купим и вот это!.." Я смеюсь, жить - есть где, кушать - есть что, лишь бы они здоровы и счастливы были.
Деньги это конечно хорошо, А ей хочется что бы вы ее выслушали.Цитата:
Сообщение от Ksenya
Выслушать не проблема. Проблема - где взять что рассказать, если последний разговор был час назад.:)Цитата:
Сообщение от ЗАЙКА
По юниорам наверное это было бы глупо, но начиная с совершеннолетия, при условии если родителю подходит и нравиться этот бизнес, а молодому игроку необходима помощь родителя в качестве финансового обеспечения, сопровождающего, психолога, массажиста, тренера (у каждого свое), то оформить юридически партнерские отношения в этом бизнесе было бы не плохо. А то потом сопли-вопли -"А я столько то в тебя вложил, а столько времени на тебя убил, а ты такая(ой) растакая..........." и пошли судиться по домам и машинам и по концовке "родные люди , а враги на всю жизнь". Дети взрослеют, начинают прислушиваться к друзьям , подружкам , любимым и т.Д , все эти люди влияют на психику детей и принятие решений , и не всегда в пользу бизнеса , ну к стенке же не поставишь, это их жизнь и их выбор. Мудрые люди говорили, что есть четыре вещи могущие снести крышу напрочь : 1)Богатство 2)Слава 3)Власть 4)Знание и очень трудно остаться адекватным получив желаемое. Поэтому если есть контракт и что то не подходит , закрыли финансовую часть и разбежались в чем проблема, бери нанимай других людей, плати им зарплату, пробуй делать бизнес самостоятельно. Но по моему на постсоветском пространстве к таким отношениям не готовы.Цитата:
Сообщение от papa60
Странные разговоры в теме ...
Хотя наверно ситуации в жизни и воспитание разное бывает ... Я много лет помогал предкам до кризиса , даже не задумываясь над этим вопросом ... Сейчас они , селя ви , как могут помогают моей семье ... И всегда это было естественно и ненапряжно , что от них , что от меня ...
Я тоже много лет помогала родителям, жаль теперь помогать уже некому .Цитата:
Сообщение от mnv
А моей дочери помогает вся семья. Братья и сестра. Это нормально.
Хотя , например в России принято , чтобы бабушки сидели с внуками за бесплатно, а вот наемным няням деньги платят. У нас еще долго будут сохраняться отношения, которые были при советской власти, когда женский труд, труд по уходу за ребенком вообще трудом не считался.
Бабушке можно денег не за внука давать ... А просто так ...Цитата:
Сообщение от Sandi
Помогать и делать вместе доходный бизнес это разные вещи. Разве родитель наркомана, думал что его ребенок будет последнее с хаты выносить? Зависимость, а те 4 вещи такие же сильные зависимости и как среагирует психика никто не знает. И в чем вообще можно быть уверенным на 100 %?Цитата:
Сообщение от mnv
Согласен с вами и не стал бы ярлыки клеить на людей, у всех своя жизнь. А то ведь несколько месяцев назад Возняцки купила квартиру родителям, которые паразитируют на ней за 3 млн. В одном доме со своей квартирой.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
А как 18(21) исполнится - то что? Пинка под зад? Арендную плату за жилплощадь брать? Вали, я теперь для себя жить буду, или давай контракт заключим на будущие зарплаты!Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Какая разница - теннис или не теннис? Ребенок вообще не просил его рожать. А чтобы крышу не снесло, перед глазами должен быть ЗДОРОВЫЙ пример.
А здоровый пример-это при внуках сказать бабушке " Не выноси мне мозг"?Цитата:
Сообщение от Ksenya
Ваши дети вам скажут то же самое, потому что в первую очередь мы воспитываем своих детей своими поступками, а не словами.
видимо это и есть он самый - ПРИМЕР.Цитата:
Сообщение от Sandi