Скорость тенннисистов и футболистов.

Благодаря возможностям интернета и современных информационных технологий, а также личного опыта как тренера по спринту и теннисного ОФП, удалось определить с известной доли погрешности, и можно уверенно говорить, что лучшие теннисисты мира и лучшие футболисты имеют примерно одинаковые скоростные возможности! Диапазон разброса даже у лучших игроков в футболе находится если сравнить с результатами спринтеров и их разрядной спортивной квалификацией находится от МСМК до 2 разряда или в беге на 100м от 10.2 до 11.8 сек.
Так самым быстрым футболистом из ныне играющих, является Антонио Валенсия (Манчестер Юнайтед) способный пробежать 100м за 10.2 сек. Вторым, ставший героем последней футбольной недели и показавший свои скоростные способности он забив гол благодаря им в последнем матче Гарет Бэйи (Реал Мадрид) -10.4. Криштиан Роналду хоть и имеет высокую дистанционную скорость благодоря своим длинным ногам уступает им с возможностью пробежать 100 м за 10.8, что тоже очень здорово! Быстрее его могут бежать А. Леннон. и Т. Уолкорт за 10.6-10.7 сек. Но, а Лионель Месси имея хорошую стартовую скорость, наоборот ограничен своим ростом в дистанционной скорости и берет частотой движений, но тем не менее способен пробежать за 11.0 сек или по 1 разряду в л/а. Такие футболисты как У. Руни, Ф. Робери, А. Роббен, и А. Санчес находятся в пределах от 11.5 до 11.8 сек. Из великих футболистов прошлого Пеле мог пробежать за 10.5 сек. Из советских футболистов самым быстрым общепризнанно был О. Блохин -10.8 и Игорь Белан - 10.7. Предполагается, что Аршавин в свои лучшие годы способен был пробежать быстрее 11.0 сек.
Что касается лучших теннисистов то у них отличная стартовая скорость в пределах результата на 100м 10.6-10.8 сек. Так мною проведенное обследование игрока первой сотни (78) показал результат 11.1 сек.
А два молодых юниора(17 лет) имеют возможности для бега за 10.8-10.9 сек. И один из наших надежд (20 лет, 460-тый) только для 11.4 сек.
Из выше сказанного можно сделать вывод: без природных скоростных качеств ни в футболе, ни в теннисе на самом высоком уровне делать нечего!

Есть такая известнейшая футбольная школа в Аргентине- "Бока Хуниорс" и на одном популярном спортивном сайте была статья про то как эта школа работает. Так там тренер, ответственный за селекцию, сказал: "нет скорости природной - не берем". Говорит это качество очень сильно ограничено природой и бороться с ней особо бесполезно и очень трудозатратно, поэтому от таких детей проще сразу отказаться. И есть в Аргентине очень известный тренер по ОФП, который работает консультантом в "Бока Хуниорс" и полностью вел атлетизм у Гильермо Кориа и Хуана Мартина Дель-Потро, а также многих аргентинских бойцов разных стилей. Поэтому безусловно есть большие пересечения в атлетизме в футболе и теннисе.

Атлет, а Вы читали книгу этого аргентинского тренера? Я ее только на испанском видел, Олег Борисов ее из Мексики привез, но там толмут на страниц 400, с подробными программами и упражнениями и фотографиями.

Цитата:

---

Сообщение от GP

"нет скорости природной - не берем".

---

Я тоже сторонник этого тезиса, так как все это прошел с секундомером в руках и с сотней учеников! Хочу заметить, что те которые я привел в качестве примера и худшие среди лучших в мировом спорте - это очень быстрые в нашем понимании и то что мы видим в обычной реальности. А те двое юниоров с уникальными
скоростными возможностями в прошлом году закончили активно тренироваться, так как не потянули по другим необходимым качествам. Хотя я к этому убеждению пришел только через практическую работу, потому что до этого был ошибочно уверен из за посыла, что я сам уже почти взрослым парнем (в 8 -м классе) пробежал 60 м за 10.4 сек и был худшим в классе не только среди всех ребят и даже больше половины девочек и после усиленных тренировок спустя 6 лет стал мастером спорта именно в беге (правда на длинные дистанции), но и 100м уже бегал за 11.9 сек. И думал что мне стоит научить бегать быстрее 11 сек тех кто в 6-7 классе бегут 60 м за 8.0-8.5 сек. т. е. на голову скоростнее меня. Но на практике оказалась все по другому, только двое учеников от природы очень скоростными пробежали быстрее 11.сек из нескольких сотен и встреча только двух талантов произошла с разницей 15 лет непрерывной работы.

Цитата:

---

Сообщение от GP

Атлет, а Вы читали книгу этого аргентинского тренера? Я ее только на испанском видел, Олег Борисов ее из Мексики привез, но там толмут на страниц 400, с подробными программами и упражнениями и фотографиями.

---

К сожалению не встречал эту книгу, была бы хотя бы на английском было бы неплохо!

Цитата:

---

Сообщение от GP

....тренер, ответственный за селекцию, сказал: "нет скорости природной - не берем"...

---

С моей точки зрения это низкоквалифицированный детский тренер, который ищет лёгких и простых путей в селекционной работе. Футбол это очень компенсаторный вид спорта. И недостаток одного из важных компонетнов игры, часто, может быть полностью восполненым каким-либо другим качеством. Например, игровым мышлением. Это тоже природная (врождённая) способность и тоже трудно тренируемая. "Бегунки", чаще всего её не имеют. А если являются сопутствующими, то вот Вам и Роналдо. И на его фоне, более быстрые игроки, например, Уолкорд, Леннон и подобные - рядовые скоростные игроки. А более "медленные" футболисты, например, Модрич, супер звезды.

Нет и не может быть одного "доминирующего" качества футболиста, невысокий уровень которого даёт однозначную оценку "не берём".
Теннис так же обладает высокой вариативностью набора качеств которые помогают успешной карьере. И в этом наборе конечно же желательно присутствие высокого уровня скоростных качеств. Но сказать "нет очень высокой скорости - ракетку можешь не брать в руки" крайне непрофессионально.

У меня есть знакомый, шикарно бегал еще в институте, специально не занимался. недавно порекомендовали его племянника в ЦСКА, уже взрослого парня из провинции - результаты появились сразу же. теперь на очереди еще один их родственник. Говорят природный талант, я бы сказала семейный.

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

И недостаток одного из важных компонетнов игры, часто, может быть полностью восполненым каким-либо другим качеством. Например, игровым мышлением. Это тоже природная (врождённая) способность и тоже трудно тренируемая. "Бегунки", чаще всего её не имеют.

---

полностью согласен, об этом же мне сказала 10 лет назад Абрамова Т.Ф. - заведующая лаборатории спортивной антропологии, морфологии и генетики ВНИИФК. Скорость и мышление частично взаимоисключающие качества.

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Но сказать "нет очень высокой скорости - ракетку можешь не брать в руки" крайне непрофессионально.

---

*THUMBS UP*

В "Бока Хуниорс" просматривают 20 тысяч детей в год, а занимается 350. Там крутятся большие деньги и, вероятно, у них есть как колоссальный практический опыт, так и серьезная научная база для этой работы. Экс-директора этой школы, как я только что вычитал в интернете, перетащили в ПФК ЦСКА и он в 2013 году проводил семинары для детских тренеров со всей страны.
Вот цитаты, в которой ответ на вопрос "Какие качества оцениваете в детях?".

– Основных – три. Поскольку мы исторически придерживаемся острого, атакующего, комбинационного стиля, то первое – это скорость. Второе – техника. И третье – игровой интеллект, быстрота принятия решений. Физика, выносливость – это все уже потом, эти качества можно развить. А вот скорость, если ее от природы нет, никак не натренируешь, и технику – тоже. Ее совершенствовать можно, но если человек от природы не координированный, не пластичный, что называется – деревянный, технаря вы из него не сделаете, как ни старайтесь.

ну вот уже три качества появились, кстати в теннисе такой селекции нет , а в ТОП обещают вывести чаще чем в футболе в звезды), при том что себестоимость вывода теннисиста несопоставима велика по сравнению с выводом футболиста.
адекватно о футболе писал здесь Гоша, но при возникновении непонимания, сделал в общем то логичный шаг, уйдя.

Вообще-то надо различать: скорость и быстроту (как физическое качество).
Скорость - векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта. И поэтому скорость лежит подальше от спорта и поближе к физике/механике.
А вот быстрота в спорте, это то что, по всей видимости, имел в виду автор темы. Скорость (быстрота перемещения тела) это лишь составная часть быстроты – комплексного качества. А разницу хорошо иллюстрирует анекдот.
«Армянское радио спрашивают. Один спортсмен бежит 100 метров за 10 секунд. Второй за 14 секунд. Может ли второй обогнать первого? Ответ. Может. Если он выбежит на 5 секунд раньше» :-D:-D:-D

Цитата:

---

Скорость и мышление частично взаимоисключающие качества.

---

Выходит Хусейн Болт идиот? :(

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Вообще-то надо различать: скорость и быстроту (как физическое качество).
Скорость - векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта. И поэтому скорость лежит подальше от спорта и поближе к физике/механике.
А вот быстрота в спорте, это то что, по всей видимости, имел в виду автор темы. Скорость (быстрота перемещения тела) это лишь составная часть быстроты – комплексного качества. А разницу хорошо иллюстрирует анекдот.
«Армянское радио спрашивают. Один спортсмен бежит 100 метров за 10 секунд. Второй за 14 секунд. Может ли второй обогнать первого? Ответ. Может. Если он выбежит на 5 секунд раньше» :-D:-D:-D

---

Если вы имеете ввиду быстроту простой и сложной реакции и быстроту принятия решения, то это, безусловно, тоже очень важное качества, и они тоже существенно ограничены природными данными. Для их тестирования КНГ в РГУФКе использует тесты с включающимися на бегу лампочками, на семинаре показывали в этом году. Мы как-то протестировали экс 38 ITF девочку, так она скоростные нормативы на твёрдую двойку сдала, но умение правильно занять позицию на корте и быстро отреагировать на действия соперницы очень сильно скрывали эту проблему и казалось, что она перемещается достаточно быстро.

Цитата:

---

Сообщение от tat789

Выходит Хусейн Болт идиот? :(

---

(тактическое мышление и координационные связи организма ) и интеллект вроде бы одним и тем же никогда не были.

другой вопрос что Надаль или Джокович более сильные тактики чем Болт , как врожденно так и в силу спорта - но кто из них более интеллектуален это к университетской комиссии.

Знаю родителей очень быстрой девочки, которые понимая эту проблему - с детства ее грузили шахматами. по серьезному так.

Цитата:

---

Сообщение от tat789

Выходит Хусейн Болт идиот? :(

---

Скорее всего да, если говорить о "футбольном интелекте". Иначе он бы сделал отличную карьеру в футболе. А вот теримин - идиот, я бы применять не стал. Вы же не назовёте студента идеотом по той причине что рядом с ним находится профессор.

Цитата:

---

Скорость и мышление частично взаимоисключающие качества.

---

Мой вопрос(конечно же, не серьезный) вытекал из этого утверждения, а Болта естественно нельзя считать и называть идиотом. Очень симпатизирую ему. Благодаря его способностям и харизме, на мой взгляд, легкая атлетика стала более зрелищней.

Быстрота движений спортсмена в большей мере зависит от совершенства его спортивной техники, от силы и эластичности мышц, от подвижности в суставах, а в продолжительной работе — и от выносливости спортсмена.

Цитата:

---

Сообщение от владимир71

Быстрота движений спортсмена в большей мере зависит от совершенства его спортивной техники, от силы и эластичности мышц, от подвижности в суставах, а в продолжительной работе — и от выносливости спортсмена.

---

в большей мере врожденное качество, практически не поддающееся тренировочному воздействию, так называемый взрыв, он или есть (спринт) или родителей не выбирают.
Частота другое дело.

Скорость движений разных групп мышц может быть разной - руки-ноги например ; глобально понятно или ты спринт или средневик ; но руки например могут быстрее быть ног, или наоборот.

у Тарпищева в книге скоростные способности разделены на :

1. латентное время двигательной реакции - вклад в результат 10%
2. скорость одиночного движения
3. частота движения
4. быстрое начало движения ( резкость) - 2.3.4 пункты вместе вклад в результат 18%

итого по 4 пунктам 28% вклад в общий результат ;

слабо поддающиеся тренировочному воздействию 1 и 4 пункты, да и 2-й тоже

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

слабо поддающиеся тренировочному воздействию 1 и 4 пункты, да и 2-й тоже

---

И при чем здесь тогда хороший-плохой тренер? если не поддается тренировки! Я уже писал как то, что мы молодые тренеры в 1975 году обследовали город с населением 350 000 человек и не пропустили мимо ни одного ученика 4-6 класса в 29 средних школах города (Челябинская обл.). Пригодные для спринта оказались 2 мальчика и 3 девочки. Со временем оба уже юноши выполнили 1 разряд и пробежали 100м за 10.9 сек и не более. В 18 лет закончили физкультурные вузы и ушли в бизнес. Одна девочка стала КМС в многоборье и прыжках в высоту. Другие не смогли выполнить даже первый! И это все на весь город на 4-5 лет поколений. Если даже грубо подсчитать охваченных школьников то будет: 6кл х 30 учеников х 29 шк.= 5220 человек и только 4-5 человек пригодных по скоростным качествам к футболу, спринту, теннису для большого спорта ( причем не для выдающего уровня) А вот для бега на 800 м одна нашлась, которая стала чемпионкой СССР и рекордсменкой, но из-за травмы вынуждена бросить спорт в 19 лет! Вот такая статистика по поиску талантов. И это притом что, для тенниса это всего лишь одна из нескольких необходимых качеств от бога!! ( без учета финансирования, среды обитания, мотивации, наличия талантливого тренера). Увы такова реальность!

Скорость зависит от импульсов ЦНС человека. Это врожденное качество и наработать его невозможно. Это особенность и у каждого она разная. Дочь от природы имеет очень быструю реакцию на все. Отсюда резкость, быстрые ноги, быстрые руки не смотря на 178 см.

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

И при чем здесь тогда хороший-плохой тренер?

---

видимо при том что вклад быстроты в успех в теннисе не 100% а 28% ; и не сказал бы что необходимое качество так что ракетку на гвоздь и кроссовки под кровать, без нее просто тяжелей , по крайней мере сегодня в новостях звучали фамилии девочек и в 50 WTA и 100 WTA, которых я лично видел и в играх и в тренировках и не все там спринтеры были, далеко не все.


P.S. по поводу плохого хорошего тренера - есть тренера у которых "выхлоп" хороших и отличных спортсменов выше по сравнению со среднестатистическими данными, и не стонут они что талантов им подавай, а дело делают.

Почему то на ум приходит Девенпорт ... Уж точно , мягко говоря , спринтером не была ...

Цитата:

---

Сообщение от mnv

Почему то на ум приходит Девенпорт ... Уж точно , мягко говоря , спринтером не была ...

---

Да ты прав, От одного угла до другого - это было пределом достижений. Да и сейчас такие играют - Квитова, например, астма, много лишнего веса, да впрочем и Шарапова никогда не отличалась высокой скоростью при передвижении по корту.

Скоростной от природы игрок, это далеко еще не факт таланта для тенниса! С этим не поспоришь! Но добегать до мяча быстро надо, да ещё хорошо стать на ноги (опору), увидеть куда пробить, вложиться в удар! Кроме того от скоростных качеств напрямую зависит и скорость полета мяча! Собственно это все и отличает мужской теннис от женского так же как и игра скоростного от не скоростного игрока! Есть конечно отдельные уникумы с высоким уровнем каких либо других качеств, но это скорее "калифы" на часто и эти их слабые стороны тоже в определенных рамках. Так тренер Д.Сафиной при мне ее обзывала - "медленная как корова", но была же первой! И она была медленной не относительно 400-500 рейтинга, а относительно мировой сотни! Я знаю не одного хорошего игрока уровня 400-500 мужчины, но увы именно скоростные возможности стали тормозом для их дальнейшего роста, а это примерно уровень 200-250 рейтинга у женщин, т.е. были бы вполне известные имена и также знаю без известных мастеров спорта мужчин с уникальными скоростными возможностями. Которых уже ограничивают рост совсем другое!

Глядя на достаточное количество "полненьких" барышень в той же сотне , поневоле возникает мысль , что скорость передвижения по корту со временем они "со степенной солидностью" , намеренно или нет , заменяют все больше на другие качества ... Например , чтение игры соперницы ... Ибо бегать конечно можно бесконечно , но скорости растут и "добреющие" телеса передвигать ставится все труднее и труднее ... Да и здоровье небезгранично ...

P.S. В этой связи уже не первый год интересно наблюдать процесс "теннисной эволюции" у девочек ..... Как "хрупкие" и выносливые барышни-бегунки с лет этак 8-ми уже к годам 12-13 начинают обзаводиться телесами , что естественно ... Масса растет , скорости падают , эффективность данного процесса тоже ... И .... начинается гонка "за ОФП" , чтобы вернуть былую подвижность , но с новой массой ... Все бы ничего для тех , кто заранее к этому процессу готовился , тому попроще ... Кто нет , начинают лечить вылетающие колени , голеностоп и т.п.

Просто мнение на основе наблюдений - скорости передвижения по корту- - увы, в подавляющем большинстве случаев не растут после 19 лет.
Про "быстрых" - умение бегать быстро с отличным результатом на секундомере и умение читать мяч и двигаться правильно по отношению к нему взависимости от планируемого удара- это две большие разницы. Иногда эти сверхбыстрые игроки сами не в состоянии совладают со своей скорость, очень часто перебегают простые мячи.

Можно до посинения и отвала коленок тренировать скорость и прочее но природу не переплюнешь.


Извините за копирование.

Рефлекс (от лат. – reflexus – повернутый назад, отраженный) рассматривается как закономерная ответная реакция организма на действие раздражителя, возбуждающего сенсорные рецепторы, которая осуществляется при обязательном участии ЦНС. Рефлекс – это возникновение, изменение или прекращение функциональной активности органов, тканей или целостного организма, осуществляемое при участии ЦНС в ответ на раздражение рецепторов организма.

Осуществление любого рефлекса требует обязательного выполнения четырех основных операций:

1. прием информации от рецептора;

2. расшифровка этой информации и программирование адекватного ответа; рефлекс нервный торможение мозг

3. реализация ответа путем передачи сигнала к исполнительным органам (мышцам, железам);

4. контроль за правильностью осуществления программы.

Структурной основой рефлекса является рефлекторная дуга (рефлекторный путь).


Но самое интересное: " рефлекторная дуга формируется независимо от жизненного опыта индивидуума, т. е. ее становление генетически запрограммировано."

Грубо говоря у кого-то реакция (рефлекс) моментальный, у кого то средний (нормальный) у кого то реакция заторможенная. Кому что дано с рождения.

Цитата:

---

Сообщение от МЛФ

Можно до посинения и отвала коленок тренировать скорость и прочее но природу не переплюнешь.

---

это не так, скорость можно поднять за счет развития силовых качеств.

Скорость многогранна и поднять ее можно, так же как и реакцию, да есть диапазон но он есть и иногда очень не маленький.

Хороший пример Винчи , каждому бы такую карьеру.

Если у спортсмена есть хорошие и даже отличные скоростные возможности - здорово, но...
Это всего лишь только один из многочисленных плюсов, который, как здесь уже писалось, компенсируются другими составляющими. Первична в теннисе все-таки техническая составляющая, в том числе и выработанное до рефлекса навык стартовать и добежать к любому, пусть самому безнадежному мячу. Если игрок даже суперскоростной хоть немного но думает- успею-не успею, бежать-не бежать, он часто не будет успевать в отличии т игрока, обученного бежать за любым мячом. Вот это качество позволяет не терять эти ценные м/сек в розыгрыше. В отличии от чистых скоростных качеств, которые все-таки в большей степени генетически предопределены, это свойство тренируемо на все 100 и опять же зависит от характера игрока и того, как тренировали.

Да, скорость можно натренировать, как отдельный участок. А насчет реакции (рефлекса) это как Вам угодно, можете хоть медицину переписать, а генетика есть генетика.

Цитата:

---

Сообщение от МЛФ

Да, скорость можно натренировать, как отдельный участок. А насчет реакции (рефлекса) это как Вам угодно, можете хоть медицину переписать, а генетика есть генетика.

---

не углубляясь в теорию, могу сказать что практически - после турнирных серий и с каждым годом ( при целенаправленной работе) сдвиги в скорости реакции происходят у спортсмена существенные. Она ни когда не бывает такой, чтобы всегда устраивала, все над этим много и упорно работают - и тупые бегунки и медленные интеллектуалы ; нет игрока берущего все подачи.

Везде есть дипазон, а генетику да не обманешь) согласен, каждому свое)))

Теорию можно посмотреть на практике при условии двух спортсменок с одинаковыми условиями но разной ЦНС . Прогресс тоже будет разный.

Цитата:

---

Сообщение от МЛФ

Теорию можно посмотреть на практике при условии двух спортсменок с одинаковыми условиями но разной ЦНС . Прогресс тоже будет разный.

---

только в одном узконаправленном направлении, потому что это не одинаковые условия))) типа у одной преимущество, а вторая плачь и смотри))) ; у второй может быть качество , с которым она станет на золотой пъедестал, а с высоким ЦНС на бронзовый, жизнь штука такая, неоднозначная.

Все разговоры очень упрощенно свелись к содержанию игры в детско-юниорском теннисе и деления игроков: бегунки, не бегающих и.т.д. Во взрослом теннисе как раз скоростные редко бегают за мячами по углам, а сами стоят на "раздаче", да и эйсы "вкалачивают" как раз имея преимущества в скорости!

Ага, стоят, пока им не раздадут, и эйсы не "вколотят".