Заметки на полях ... Вокруг, да около Форума о детском теннисе

Цитата:

---

Сообщение от TenUSTA

Интересно пишите- кого из эталонов вживую видела Преображенская, а если видела то не только она - опыт был у многих тренеров, а вот почему все таки тренером она была великим???

---

Позвольте Вам заметить, что Вы несколько подменили термины.
Речь идет не об эталонной технике тенниса, а о технике ТОП теннисисток.
ИМХО это несколько разные понятия.
Кстати, а у Сестер, Шараповой, Азаренко и т.д. эталонная техника?
И потом речь идет о России.
И такого количества теннисисток, которых она держала в своих руках, в России не было ни у кого.
А почему Лариса Дмитриевна Преображенская была великим тренером? Пусть это будет моей точкой зрения. Мне так кажется.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Позвольте Вам заметить, что Вы несколько подменили термины.
Речь идет не об эталонной технике тенниса, а о технике ТОП теннисисток.
ИМХО это несколько разные понятия.
Кстати, а у Сестер, Шараповой, Азаренко и т.д. эталонная техника?
И потом речь идет о России.
И такого количества теннисисток, которых она держала в своих руках, в России не было ни у кого.
А почему Лариса Дмитриевна Преображенская была великим тренером? Пусть это будет моей точкой зрения. Мне так кажется.

---

То что Л.Д. Преображенская великий тренер обсуждению не подлежит, это просто факт. Повторю свой вопрос - кого же она видела из эталонов в живую, и все же как она стала одним из величайших тренеров мира?

Цитата:

---

Сообщение от TenUSTA

То что Л.Д. Преображенская великий тренер обсуждению не подлежит, это просто факт. Повторю свой вопрос - кого же она видела из эталонов в живую, и все же как она стала одним из величайших тренеров мира?

---

Не знаю, кого именно видела вживую Преображенская, т.к. не знаю, кого вы считаете эталоном.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Не знаю, кого именно видела вживую Преображенская, т.к. не знаю, кого вы считаете эталоном.

---

А я просто считаю что способность найти подход к ребенку, увидеть его особенности, и найти ключи сделать его лучше - это от Бога, таким людям можно рассказы слушать и телевизор иногда смотреть, они знают что и как делать, поэтому и игроков столько вырастила и многим путевку в жизнь дала. Есть люди у которых есть что то от Бога, это они эталоны делают и планку для нас устанавливают.

Цитата:

---

Сообщение от TenUSTA

А я просто считаю что способность найти подход к ребенку, увидеть его особенности, и найти ключи сделать его лучше - это от Бога, таким людям можно рассказы слушать и телевизор иногда смотреть, они знают что и как делать, поэтому и игроков столько вырастила и многим путевку в жизнь дала. Есть люди у которых есть что то от Бога, это они эталоны делают и планку для нас устанавливают.

---

Простите, но мне про Фому не надо, я Ерёмой интересуюсь.
Так кого Вы за эталон техники в теннисе считаете?
Без этого разговор беспредметен.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Простите, но мне про Фому не надо, я Ерёмой интересуюсь.
Так кого Вы за эталон техники в теннисе считаете?
Без этого разговор беспредметен.

---

Отвечу вашими словами - не знаю у всех эталоны свои, у вас свои, у меня свои, меня больше интересует вопрос почему и за счет каких факторов становятся великими тренерами

Цитата:

---

Сообщение от TenUSTA

Отвечу вашими словами - не знаю у всех эталоны свои, у вас свои, у меня свои, меня больше интересует вопрос почему и за счет каких факторов становятся великими тренерами

---

"Вопрос почему и за счет каких факторов становятся великими тренерами" меня мало интересует.
Форум большой, найдите соответствующую тему или откройте новую.

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

К большому сожалению, вынужден с Вами согласиться. А я то, наивный, совсем недавно думал что "уж с методиками обучения" вообще и техники, в частности, в большом теннисе всё в порядке. Увы мне, увы. :(:(:(
Нет, на ближайшие лет пять-шесть мне и так понятно что делать с дитём.
Но дальше, когда пойдёт специальная подготовка....
Думал оптимистично :( "подсмотрю" готовенькое, вникну в специфические детали и вперёд......
Если, конечно, повезёт и дочка увлечётся теннисом.

---

А вдруг футболом увлечется , что тогда делать ?

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

А вдруг футболом увлечется , что тогда делать ?

---

Так я же сказал, если повезёт. А на нет и суда нет. Будем следовать влечению души детишки (правда, стараться ненавязчиво направлять эти влечения :) ).

Интересный пост в соседнем блоге....

1. Упорство и трудолюбие людей в достижении поставленных целей несомненно заслуживает внимания и уважения. Немногие родители могут сделать своего ребенка публичной фигурой, очень многих и родителей и детей это сломало.
2. Никто никого не учит, идет просто обмен мнениями, опытом - хочешь принимайте к сведению, хочешь пропускай и делай как считаешь нужным.
3. Думаю многим форумчанам будет интересно посмотреть фильм 50.000 balls - фильм был снят одним из родителей и получил несколько наград на разных кинофестивалях.
Жалко что так все плохо закончилось, но это жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от mnv

Ну конечно же 1,5 недели это обучение не "с нуля" .. В таких случаях в разных областях говорят , а что "Вы" родители раньше делали ? Применительно к теннису подразумевается период с 5 до 8(9) лет ... Я уже не раз писал , что учил малую всему подряд ... В том числе нескольким вариантам форхенда ... Трем если память не изменяет плюс нескольким вариантам замаха плюс резак по всему корту ...

---

Чем дальше в лес тем толще партизаны.....
В период с 5 до 9 лет вам удалось обучить дочь трем вариантам форхенда, нескольким вариантам замаха и плюс резаку по всему корту....
Ни на одном видео вашей дочери не видно трех вариантов данного удара и резака...
И все таки наверное у каждого игрока есть свой один единственный особенный форхенд с помощью которого игрок наносит те или иные виды ударов. Я надеюсь что вы просто напутали с терминологией но очень странно читать такие вещи от человека с дипломом спортивного института.

Цитата:

---

Сообщение от TenUSTA

Чем дальше в лес тем толще партизаны.....
В период с 5 до 9 лет вам удалось обучить дочь трем вариантам форхенда, нескольким вариантам замаха и плюс резаку по всему корту....
Ни на одном видео вашей дочери не видно трех вариантов данного удара и резака...
И все таки наверное у каждого игрока есть свой один единственный особенный форхенд с помощью которого игрок наносит те или иные виды ударов. Я надеюсь что вы просто напутали с терминологией но очень странно читать такие вещи от человека с дипломом спортивного института.

---

При всем уважении и не увидите ... Вы вИдите то , что "должны" видеть ... Остальное можете дофантазировать ...

Цитата:

---

Сообщение от mnv

При всем уважении и не увидите ... Вы вИдите то , что "должны" видеть ... Остальное можете дофантазировать ...

---

Фантазируете пока вы, но это ваше право, а поводу советов - я вам ровно год назад примерно написал о том с чем вы столкнулись. Чуть позже напишу с чем столкнетесь к 11-12 годам.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Извините, для полной ясности своей точки зрения, приведу пример из обучения классическому танцу.
ВСЕ знают, что в балете надо "тянуть колени", но вот КАК их тянуть, чтобы не появились "галифе" и "икры", знают считанные единицы педагогов.
Так что я прекрасно представляю, как можно "видеть - и не делать".
Вспомните ту "фауну", которая ВСЕ понимает, а сделать не может.
И потом, если мы имеем только две опорные точки, то, как изветно, через две точки можно провести только одну прямую, а кривых загогулин сколько угодно.
Я вовсе не защищаю mnv, просто призываю разобраться в причинах его ошибок.
Ну, упрям, а кто из вас "теннисных предков" этим не страдает?

---

папа 60
Вы с mnv оба фантазера-любителя и кривых загогулин,себе уже понабивали(один свое получил) второй в процессе этого получения. Ваши проблемы,заключаются в Вас самих и в Ваших завышенных ожиданиях. Типсаревич где-то посередине между Вами,вся разница.Может это обидно и звучит,просто клуб неудачников, пытающихся самореализоваться хоть каким-то способом здесь на сайте,прям какое-то дежавю, малый-Mnv,средний-Типсаревич,старший-Папа60. От любви до ненависти, как говорится один шаг,у Вас Папа "скрытая" ненависть к теннису,у Типсаревича "острая" форма болезни,у mnv все еще впереди
Теперь по делу, mnv у Вас проблема решаемая не мeнее,чем за год, через два года не решаемая вовсе! С турнирами придется "завязать" на полгода минимум, на это Вы ни когда не пойдете,так,что расслабьтесь и играйте на здоровье! У каждого свой путь, у Вас он закончится раньше чем у Ваших коллег,может это будет и к лучшему(денег сэкономите-однозначно). Ни кого не хотел обидеть,так "копанул" не много.

Простите, jtennis, я тоже никого не хочу обидеть, но, с какого бодуна Вы решили сей Ваш пост опубликовать????
Чтобы разговор поддержать, как в знаменитом анекдоте про ежа?
Вы хоть что-то по делу сейчас написали???
Лишний раз продемонстрировали, когда НИКто, которого звать НИКак пытается что-то провещать.
Ни грамма аргументов, сплошные домыслы.
Какая ненависть, голуба????
Это моя работа, милок, быть, как выразился один форумчанин, странным персонажем и толстым жирным троллем на Форуме.
Вот Вы разродились хоть чем-то, хоть выкидышем, и то Спасибо. Потом Модераторы в Кунсткамеру перенесут.
А вы про какие-то мои Фантазии.
Кстати, мои выводы основываются на многодесятилетнем опыте моей супруги и моих личных наблюдениях.
А вот на чем основываются Ваши выводы и советы (О, Господи! Снова советы) так и осталось для меня загадкой.

P.S.

Цитата:

---

Сообщение от jtennis

Я один из так называемых "спящих родителей",регулярно читаю,но в переписку и перепалку не вступаю и вступать не желаю. Ни времени ни желания нет,что-то доказывать,т.к это все бесполезно,кого-то убеждать- все напрочь "уколотые".

---

Ну, что "спящий родитель" под ником jtennis?
Не вынесла "душа поЕта"? Пересилили себя и вступили в перепалку?
И время нашли, и желание появилось?
Выходит и Вы тоже "уколотый"?

Папа60
Я в перепалку не вступал,ни с кем не спорил,а высказал свое мнение,не передергивайте факты пожалуйста и самое главное не выдавайте свои слова за мои(это на будущее). Конечно "уколотый", это даже не обсуждается,просто за mnv-Николая не много обидно,подскажите своему товарищу,идет не туда,а Вы стебетесь да философствуете. "Пересилил себя",конечно,так мне здесь особо не интересно,занудные разговоры про универ и филосовский треп не для меня(но это мое исключительно мнение) а за mnv обидно подскажите,меня все равно не послушает. Постараюсь сильно больше не докучать,не переживайте!

Цитата:

---

Сообщение от jtennis

Типсаревич где-то посередине между Вами,вся разница.Может это обидно и звучит,просто клуб неудачников, пытающихся самореализоваться хоть каким-то способом здесь на сайте,прям какое-то дежавю, малый-Mnv,средний-Типсаревич,старший-Папа60. От любви до ненависти, как говорится один шаг,у Вас Папа "скрытая" ненависть к теннису,у Типсаревича "острая" форма болезни,у mnv все еще впереди

---

Что касаемо твоих перспектив, повторюсь, подсекать тебе за Дубривным всю жизнь по TV), и дергать резинки в своей бессильной подмосковной злобе)

papa60, упыря , который в перепалку не вступал, надо пинать как последнюю жучку, брезгливо и особо не переживая)

Ну кому нужно Ваше мнение, jtennis, тем более никак не аргументированное????
Форуму оно ... и не в Красную Армию.
Кто Вы такой, чтобы давать тут совет mnv????
Вы то кого воспитали????
Что же касается меня, то - ДА.
В чем-то Вы правы. Я горжусь тем, что создал этот Форум, что Форум сейчас существует таким, каким мне хочется его видеть.
А почему бы и не реализоваться, создав данный Форум.
Кстати весьма удачный, судя по тому, что и Вы его оказываетесь почитываете.
Мне Форум нравится, а как Вам там, то на всех не угодишь.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

papa60, упыря , который в перепалку не вступал, надо пинать как последнюю жучку, брезгливо и особо не переживая)

---

Типсаревич, я и не вступаю.
Мне смешно слушать мнение и самомнение человека, который, мягко говоря, не в теме.

Цитата:

---

Сообщение от jtennis

Типсаревич
Кстати очень рад за тебя,как ты писал по "помойкам всяким ездить",хоть так! Кстати про резинки,помогают,ноги заработали! Удачи в финале!

---

гуляй, а по поводу резинок, ну так чтобы ты иллюзий не испытывал, у нас тренер по ОФП , он тренерует игроков из ТОП 10 WTA и ТОП 100 WTA, + мужиков из ТОП 70, правда теперь мировые звезды хоккея его окончательно взяли под себя, : сказал - собрать все резинки и выкинуть, на помойку, думай; удачи тебе тоже. Про европу тебе писал, добавить нечего, помойки это где для здоровья опасно или жизни, тёплый ты, поэтому особо и не прессую.

Цитата:

---

Сообщение от jtennis

типсаревич
..........,а Коляну помоги?

---

Tima все написал, добавить нечего.

Цитата:

---

Сообщение от jtennis

P/S Много слишком играете,прям график mnv,чем берете, физуху так подтянули,сил хватает?

---

странно , что тебя удивили 26 наших турниров в году, и не удивили 31 турнир у Васильевой)

jtennis, Помочь можно человеку если человек хочет слышать, думать, учиться а самое главное просто осознать одну простую вещь - что нет людей всегда делающих только правильные вещи. Главная проблема MNV в том что сделав публичным тренировочный процесс своей дочери и выпятив себя как тренера он просто быстро показал свою несостоятельность и непрофессионализм как теннисный тренер, просьба не путать с тренером по ОФП.
Немного коробит когда читаешь про постоянные ссылки MNV про свое спортивное прошлое. Говорить об этом могут на мой взгляд только люди профессионально зарабатывающие этим на жизнь, все остальное - это просто самолюбование какое то.

да не надо никого сравнивать, у всех разные ситуации, у кого то получилось у кого то нет, но получилось в другом, причин миллион.

Загнать можно легко,не на той орбите находишься,где жилы рвать надо,отчет даешь? Результат пошел,еще,еще,организм молодой,не сорви! Многие будут шептать дави,еще не много,а давить будет не чем,историю Папы-60 то знаешь?! Не поверишь,но хочу, чтоб получилось у тебя. Мы то-же занимаемся с очень даже ни чего тренером(Чемпион Москвы и т.д и т.п) и воспитал кого надо,много интересного про женский теннис рассказывал. Так это только ты к горе подошел теннисной,а дальше такое начнется,смотри в оба,из нашей молодежи ни кто не взобрался, Первак застряла,Путинцева то-же висит,болтается,а о других вообще молчу,все на разрыве, там на горе,вершина рядом, близко,а нечем добавлять,это именно наш-Российский бич,быстрей,быстрей,загнать себя. 26много,особенно если не дома,техники точно не добавляет,не когда игроку расти,а расти надо,причем и технически и физически и ментально. Самообман может получится,ты понимаешь о чем.

Цитата:

---

Сообщение от jtennis

Загнать можно легко,не на той орбите находишься,где жилы рвать надо,отчет даешь?

---

нет мля не отдаю, и наверное потому что не отдаю, сегодня отказался от 25-ти тысячника в Астане, и попал на штраф.

Цитата:

---

Сообщение от jtennis

26много,особенно если не дома,техники точно не добавляет,не когда игроку расти,а расти надо,причем и технически и физически и ментально. Самообман может получится,ты понимаешь о чем.

---

а ты внимательней смотри, там блоками идет, например перед Испанией и сегодняшней Турцией, был 4-х недельный перерыв от турниров, в который сидели в Москве и на грунте весь сентябрь и начало октября упахивали корты и физухой занимались.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

да не надо никого сравнивать, у всех разные ситуации, у кого то получилось у кого то нет, но получилось в другом, причин миллион.

---

Согласен, все идут своими дорогами и всем детям успехов в каждом их начинании. Кому то в туре играть потому что это для них, кому то учиться - самое главное чтобы сами дети никогда не жалели о выборе.

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Поверьте ваши РТТ очки никому нафиг не нужны, вы на них ни денег ни заработаете, ни квартиру ни купите.

---

Ну это не совсем так. По турнирам профи,для попадание в сетки всё же рейтинг РТТ смотрят.
А когда то всё таки,турниры профи,надо начинать играть. Просто рейтинг РТТ,можно и через международные турниры юниорские набрать.
Тут на форуме увидел,что Комардина 97 года рождения уже 700 в мире по профи!

jtennis, Есть вопрос к вам так как сам немного цифры подзабыл, примерно сколько турниров в год играет игрок 50-100 WTA ? Может и многоватов этом году получилось у дочери Типсаревича но и очки надо набрать и рейтинг улучшить что бы в следующем году на турнирах более высокой категории сосредоточиться

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Ну это не совсем так. По турнирам профи,для попадание в сетки всё же рейтинг РТТ смотрят.
А когда то всё таки их надо начинать играть. Просто рейтинг РТТ,можно и через международные турниры юниорские набрать.

---

Я думаю Sandi другое имела в виду - в чем смысл этих очков и рейтинга ? Где и какие бенефиты?
Может стипендии какие- то, спонсоры на ракетки и одежду или что то другое?

Цитата:

---

Сообщение от TenUSTA

Я думаю Sandi другое имела в виду - в чем смысл этих очков и рейтинга ? Где и какие бенефиты?
Может стипендии какие- то, спонсоры на ракетки и одежду или что то другое?

---

Можно и это заполучить. Тут талант нужен.
Кафельников и Веснина вообще по юниорам за бугор почти не ездили. Пробились.
А сколько детей по ТЕ и юниорским ITF мотаются с родителями,боясь почему то профи турниры играть.
Кто то играет,как Комардина.
Играть турниры все можно,у кого какие возможности.

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Можно и это заполучить. Тут талант нужен.
Кафельников и Веснина вообще по юниорам за бугор почти не ездили. Пробились.
А сколько детей по ТЕ и юниорским ITF мотаются с родителями,боясь почему то профи турниры играть.
Кто то играет,как Комардина.
Играть турниры все можно,у кого какие возможности.

---

То есть везде существует какая то цель, процесс ради процесса - путь в никуда на мой взгляд, хотя может и не прав. Не знаю как в России но в США существует более или менее четкая граница результатов игрока и его рейтинга на основании которой можно о чем то говорить и что то делать в отношении спонсоров на ракетки и одежду. Есть игроки которые именно эту цель преследуют.

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Ну это не совсем так. По турнирам профи,для попадание в сетки всё же рейтинг РТТ смотрят.
А когда то всё таки,турниры профи,надо начинать играть. Просто рейтинг РТТ,можно и через международные турниры юниорские набрать.
Тут на форуме увидел,что Комардина 97 года рождения уже 700 в мире по профи!

---

Григорий!!! Я имела ввиду чес по турнирам РТТ до 12 лет, а не рейтинг до 18 лет и выше...
Конечно рейтинг помогает попасть в турниры профи, но поверь, когда в квалах недобор , то играют все, кто на регистрацию приехал.
А некоторые сознательно не играют профи турниры, чтобы потом не иметь проблем с поступлением в Ам. Универы.

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Григорий!!! Я имела ввиду чес по турнирам РТТ до 12 лет, а не рейтинг до 18 лет и выше...
Конечно рейтинг помогает попасть в турниры профи, но поверь, когда в квалах недобор , то играют все, кто на регистрацию приехал.
А некоторые сознательно не играют профи турниры, чтобы потом не иметь проблем с поступлением в Ам. Универы.

---

Играть можно, многим игрокам нужно, проблем с колледжами никаких не будет если следите за статусом и знаете как деньги списать призовые правильно, последнее впрочем не совсем актуально.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

В Тарбсе нет категории до 12, он играется до 14. Что ж в Америке-то не рассказали ? Там же всё знают.

---

stomillionov, ну что вы нервируете человека? У него уже вся картинка мира сложена - он в америке тренирует (как шарапов), в трех лучших турнирах всех времен и народов участвует (как - фамилий он много перечислил) - и вуаля - ложа уимблдона. А вы его Тарбсом тыкаете.

Теперь мне все ясно, сразу чувствуется, "Сразу видно прошлое журналиста, много и не о чем, ... именно этому и учили на подготовительном факультете журналистики в МГУ".
Вот откуда ноги выросли, оттуда из журфака, с подготовительного отделения, из нашего родного совка. -
полное непонимание предмета логики, выхватывание цитат, переворачивание чужих мыслей, отсутствие представления об элементарных основах арифметики.
Что и говорить - "Черного кобеля даже США не отмоет до бела".

О чем можно говорить с человеком, который написал про турниры ITF до 16 лет.
Хоть бы ссылку дал на такой турнир.
Эх... все равно потом удалят.

Цитата:

---

Сообщение от TENUSTA

Смеяться можно сколько угодно, это Ваше право жалко что кроме пословиц по делу ни слова.

---

Думаю, читатели форума сделают выводы, у кого по делу, а у кого "объективный факт = мама Блэк сказала" и "в США самые сильные турниры, потому что мне так хочется, а математика и коэффициенты - это для задротов" :)

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Смеяться можно сколько угодно, это Ваше право жалко что кроме пословиц по делу ни слова.

Думаю, читатели форума сделают выводы, у кого по делу, а у кого "объективный факт = мама Блэк сказала" и "в США самые сильные турниры, потому что мне так хочется, а математика и коэффициенты - это для задротов" :)

---

Зачем самому себя оскорблять? Давайте к фамилиям вернемся? И по мальчикам и по девочкам по 12,14?
Тогда будет о чем поговорить

Господа, так где можно посмотреть рейтинги ITF до 16 лет?
P.S.
Прежде , как известно, были советские слоны лучшие в мире, а таперича американские слоны пальму первенства перехватили

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Господа, так где можно посмотреть рейтинги ITF до 16 лет?
P.S.
Прежде , как известно, были советские слоны лучшие в мире, а таперича американские слоны пальму первенства перехватили

---

Возьмите рейтинг до 18 и поставьте фильтр по году рождения. Удачи

Цитата:

---

Сообщение от TENUSTA

Она раз попробовала, и минут за сорок получила две баранки от слегка подвыпившего игрока 10.000. С тех пор папа больше рот не открывал на эту тему а то было время когда он всем объяснял что его дочери лучше мужчин тура играют.

---

Если Вы про известный ее матч с Карстен Браашем, то он за несколько лет до того и в сотню входил...

Цитата:

---

Сообщение от Tima

Если Вы про известный ее матч с Карстен Браашем, то за несколько лет до того и в сотню входил...

---

да согласен, соперник был сильный, а не погулять вышел. Женщинам ТОП можно играть с мужиками, без подачи правда, просто розыгрыши, проиграют конечно, но не без борьбы

Цитата:

---

Сообщение от Tima

Возьмите рейтинг до 18 и поставьте фильтр по году рождения. Удачи

---

Спасибо Tima, но не надо передергивать. Возьмите, пойдите, в оригинале поста ни слова не было про фильтр.
Но, а если Вы такой знаток фильтров, то подскажите, как это сделать на официальном сайте ITF. У меня не получается.
Вот "возьмите" и покажите, как ставить фильтр.