Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Ferdinand
дружище) бить не учат, учат толкать, результат быстрый, ответственности никакой, все равно пробиваются единицы, а те кто с деньгами сваливают.
Ставить ребнку бьющий тайминг.....это вешалка, это сосуды летят, нервы ни к черту......ну кому это надо?
мяч то не летит.Цитата:
Сообщение от МЛФ
Проблемы начинаются там, где начинаются крайности. Перебор в верх - плечевой блок, локоть, сложно с хлестом, перебор в низ - все болтается, сложно собрать,проблема с вращением и в том и в другом случае большое колличество пропущенных точек, ребенок не попадает в ритм , его как бы выламывает. Мальчика строят или девочку , на сколько рано реагирует на мяч , как проходит сигнал на ноги, какой рисунок этой работы ног и еще много чего , все на самом деле очень важно. Пока детки маленькие можно многое сгармонизировать , важно деток чувствовать, а иногда многие из них сами тонко чувствуют именно свое , классное-чистое движение и тут важно придержать свои стереотипы , не факт что они окажутся лучше . Процесс творческий, Sandi где то правильно написала, то что гармонично, то красиво и эффективно . Вечно можно смотреть на огонь, воду в движении и как кто то работает, в нашем случае - тренируется, играет техничный сгармонизированный теннисист или теннисистка. Вы сидите смотрите на такую работу и ловите себя на мысли, что полностью забыли о себе, движения игрока Вас полностью захватили, потому что гармоничны и энергичны в нужном месте и в нужной точке.
Odessa-mam,
Тем не менее пытаемся эту гармонию алгеброй поверять, в надежде понять, как она возникает.
E=MC2 тогда все относительно этой формулыЦитата:
Сообщение от Ferdinand
можно расшифровать что есть бьющий тайминг?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Это ритмовое ударное свободное движение, в котором ребенок гармонично без зажимов стабильно держит мяч, держа при этом четко тело, и имея возможность обработать разные стороны мяча, правильно и своевременно смещаясь и не теряя этого ритма, и в этом ритмовом движении он способен не меняя техники и ритма переводить удары. Ну или образно....это кенты смотря на этого ребенка понимают, что игра напоминает тикание швейцарских часов.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Опять же отвечаю по порядку!Цитата:
Сообщение от Типсаревич
1.Трудно с Вами.Сначала выкладываете 2 фотки Джоковича,потом поправляетесь,показываете видео и хотите сравнивать с 8-летним ребенком.НУ да замах через верх, а первые 2 удара через что?Где головка?Если это делает ребенок Вы возмущаетесь. Мне лень копаться ,я бы у того же Джоковича нашел замах через низ,"метелкой"-как Вы пишите.
2.Мне этот "седой" тренер-Бурко Валерий Львович, не сват и не брат, я его вообще сегодня первый раз увидел. И скажу, что он настоящий профессиональный тренер,нравится Вам это или нет.
Вечно можно смотреть на огонь, воду в движении и как кто то работает, в нашем случае - тренируется, играет техничный сгармонизированный теннисист или теннисистка. Вы сидите смотрите на такую работу и ловите себя на мысли, что полностью забыли о себе, движения игрока Вас полностью захватили, потому что гармоничны и энергичны в нужном месте и в нужной точке. ............................... Забыл предупредить к своему кровному ребенку это не относится, там шторка падает. Возникает абсолютный субьективизм, либо все "гениально", либо все полное "дерьмо".
Два часа пытался то же втолковать Типсаревичу. Сюда можно было бы добавить еще и самого яркого представитель низкого замаха-Датэ Крум!При том при всем и разгон по той же траектории идет и замах короткий,казалось бы мяч вообще не должен лететь.А он летит и еще как.Недавно это почувствовала Петрова и еще некоторые! Но все бесполезно.Да еще и человека попутно оскорбили.Мол дедок без понятия а тренирует.Бегите мол от него! Не говорю что низкий замах_это хорошо,он мне самому не нравится! Но зачем на человека бочку катить. Ведь на видео с 0-21 сек.видно как он останавливает девочку и показывает как правильно делать замах,и показывает на мой взгляд правильно и другие компоненты.Профессионал очень высокого уровня. Это видно сразу.Цитата:
Сообщение от Tima
И ее мощную катапульту с головой 105 дюймов и весом 385 граммов ...Цитата:
Сообщение от aga
Теннис очень динамично меняется и чтобы оставаться на современном уровне знаний, нужно непрерывно повышать квалификацию, пользуясь наработками 20-30 летней давности, постепенно оказываешься в прошлом ...Цитата:
Сообщение от aga
Вы вообще то понимаете о чем пишите, японке то сколько лет и кто Вам сказал хоть одно позитивное слова, кроме шуток про ее технику, в этом парадокс бабушки с кривыми руками, про Венус - вопрос к Вам- рядом стояли с ней когда нибудь, советую, если вы не Сабонис, ну надеюсь все понялиЦитата:
Сообщение от aga
К примеру Макарова, человек в мировой 20-ке. Кстати, сейчас Макарова не делает замах через низ. Сейчас он у неё несколько видоизменён, хотя не подходит под каноны Типсаревича, но это к слову.Цитата:
Сообщение от aga
Вообще-то при начальной подготовке теннисиста очень часто проходит период, когда юному спортсмену предлагают осмыслить понятие "мах". За-мах, удар-мах, ничего не напоминает? не стану полемизировать по этому поводу. Тренирующие малышей меня поймут без обиняков. Кстати на фото "седой "объясняет девочке что-то опуская детали. В данном случае детали, это замах через верх. Ещё раз повторю, в таком возрасте это не редкость.
речь шла о Макаровой девочке, 12 лет, пишите, не вникая в сути постов.
Тони Надаля смотрите.
Ult Где Вы видите наработки 20-30 летней давности? Посмотрите все видео,где ВЛБ дает мастер-класс. Что не современно? Амплитуда замаха? Проход в мяч? Выход с удара? Игра слета?Подача? Что не современного он показывает и объясняет? Все очень даже современно и на профессиональном уровне.Кому-то что-то не понравилось,ну и что? Не может все всем нравиться.Цитата:
Сообщение от drakosha
Я то понимаю, а Вы то что хотите сказать? Я скажу про японку(без шуток)!!!.Честь ей и хвала! РЕСПЕКТ! Вы хоть понимаете,что такое в 42 играть на таком уровне?Кривая техника у Датэ Крум или прямая-не нам с Вами судить,но с этой техникой она недавно выиграла у Надежды Петровай,которая моложе ее на 14 лет и техника (как тут говорят) современная. Шутники да есть,но они копаются во второй тысяче с очень "прямыми руками" и все никак не могут выбраться оттуда! Так они шутниками и закончат с теннисом. Насчет Уильямс! Вы считаете,что надо обязательно рядом стоять,чтобы увидеть как она бъет бэкхенд?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Вы тут про технику пишете, или о чем?Цитата:
Сообщение от aga
Техника у японки корявая, то что так играет ну и что Бортоли вон тоже играет, у Петровой хватка справа стоила ей многих матчей, насчет Венеры, она суператлет, и до определенного возраста положение ракетки слева компенсировала силой которой ни у кого нет, вообще есть впечатление что смысл потерян, о чем говорим то?
Спасибо за поддержку !Цитата:
Сообщение от aga
О чем Вы-я не знаю. Я же о том, что на выложенном видео человек в костюме,а именно Бурко Валерий Львович-профессионал с большой буквы и мастер-класс дает очень качественный. Вот я о чем! Кое-кто все свалил на некачественный замах справа,который якобы БВЛ показывает девочке( что конечно не так) и на основании этого делает выводы,что пора давать дорогу молодым тренерам(которые кстати и поставили девочке этот низкий замах).Когда Типсаревич попросил привести примеры низкого замаха у игроков первой полусотни ATP и WTA, я привел Дате Крум и Уильямс. Я же не говорю,что этот замах хорош.Он мне самому не нравится,но такой замах имеет место быть и в туре тоже и люди играют и очень даже неплохо! Нельзя пренебрежительно отзываться о человеке, который в теннисе разбирается лучше нас всех вместе взятых на форуме.Вот я о чем!Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Круто вы так за всех решаете я погляжу, бац по кнопкам, и всем смотреть на уроки человека в костюме.
Совет - вы внимательно послушайте что он про девочку говорит и какие ей советы дает не когда ракеткой машут.
Персонально против ничего не имею, может хорошо сам играл, может человек хороший - но урока там и близко нет
Совет Ваш принял, внимательно послушал что он говорит девочке и про девочку и тренерам и родителям,которые сидят и наблюдают. Ну вот честно ничего лишнего он не сказал,никого не оскорбил ,не унизил(хотя тренер девочки стояла рядом и конечно все понимала). Все было сказано коротко и по делу.Конечно это был не полноценный урок.Но очень качественный.Опять же на мой вкус. Что Вы там углядели,не пойму. Если можете-укажите на каком видео и на какой минуте или секунде были даны неправильные на Ваш взгляд советы? Там всего 14 мин. видео, потратьте время, укажите ,что Вам не понравилось.Просто мне интересно,потому что,например,я был бы очень рад,если бы мою внучку посмотрел спец такого уровня и высказал свое мнения.Честно.
Отвечу коротко: я бы на его месте сказал - давай доченька научим тебя правильно эту ракеточку держать, слева и справ, и начнем учиться какие есть способы по мячу бить и что для этого надо правильно делать.
Но это же сюсюканье,которое больше подходит для детского сада.А девочке ведь 8 лет, она уже вовсю играет турниры. Для таких детальных разборок у девочки есть постоянный тренер, это его забота. Тут же совсем другое. Основные удары девочка знает, другое дело, что выполняет из не чисто, может быть из-за хватки, может есть и другие причины. Это работа еще раз повторяю ее основного тренера, вот той женщины, которая рядом стоит. Представьте себе , у вас есть полчаса времени .чтобы объяснить ребенку,а если точнее тренеру над чем нужно работать. А в очереди за советом стоят другие,которых тоже надо посмотреть. Это как ,например, проводят набор в спорт.группы.Так больше 20 минут никто Вам там не уделит.Так и здесь.
Все это было современно лет двадцать назад, хорошо простой вопрос где ВЛБ повышал квалификацию за последние 10-15 лет, к кому ездил, у кого учился?Цитата:
Сообщение от aga
Я все сказал, вот тогда я бы сказал да, мужчина в костюме в точку смотрит. Это не детали - это основа, тут и 5 минут достаточно, что бы понять что делатьЦитата:
Сообщение от aga
Для Вас это уже прошедший этап, для нас - настоящее время. Результаты - посмотрите Спортивные итоги 2012 года | Теннисный клуб "Уникорт"Цитата:
Сообщение от drakosha
Неплохо для университетского теннисного клуба, национального теннисного центра Украины ? Может есть ещё такой ? Вот Вам и ответ на вопрос про Валерия Львовича. Он много ездил как игрок, как тренер, как капитан сборной Украины в Кубке Девиса, как директор клуба. И каждый раз, по возвращению, поднимал планку не только для себя, но и для людей, которые были рядом. Брал самое лучшее и воплощал это в жизнь...Не знаете, сколько наших воспитанников работают в теннисе по всему миру ? Я скажу, не менее ста....и все с благодарностью вспоминают годы, проведенные на Уникорте.
У Дате Крум ракетка как у Бартоли под 390 граммов ... и ваще давайте всех учить играть как Никулеску ...Цитата:
Сообщение от aga
Да ладно - не унизил, девочку - "измордовал", тренера унизил перед ученицей и родителями, если есть желание объяснить что-то тренеру, то делать это надо не в такой форме, я в принципе не понимаю что это за открытый урок, цель показать кто главный?Цитата:
Сообщение от aga
Качественно, бесспорно у Валерия Львовича есть своя система знаний, но эта система знаний несколько устарела, посмотрите на Марата Девятьярова, удар справа похож на то, что ставит Валерий Львович?
Если процесс лимитирует время, то не стоит его и начинать, хочешь влезть в процесс - влезай, нет времени, не лезь.Цитата:
Сообщение от aga
Цитата:
Сообщение от piterpavlh
можно фамилии pro игроков , которых он лично воспитал ?, т.е. кгроков, с которыми он стоял на каждой тренировке и лепил из них то во что они превратились......
От себя - не вижу ресурсов у такого тренера, воспитать игрока pro уровня, прошлый век, если тренер берет руку девочки в свою (очень важный момент!!!!) и ведет эту руку показывая траекторию замаха- (определяющий момент в становлении техники!!), то тренер с такими понятиями о технике не в состоянии сформировать современного pro-игрока. При всем уважении к его личным спортивным заслугам в противостоянии с Метревелли.
Пару слов о "женщине, которая стоит рядом"....Цитата:
Сообщение от aga
Наталья Зубенко
Преподаватель кафедры физического воспитания и спорта в ХНУ им.В.Н.Каразина, по совместительству тренер-преподаватель по теннису в ТК «Уникорт» с 2005г.
Имеет 1 разряд по теннису.
Родилась и училась в г.Харькове.
Закончила Харьковский Национальный Педагогический Университет им.Г.С.Сковороды факультет физического воспитания.
С 1988г.по 2002г.работала в г.Мелитополе тренером по теннису. Первый официальный тренер в г.Мелитополе, давшую путёвку в жизнь Любцовой Оксане МСМК лучший рейтинг 149 WTA и Дмитрию Черкуну КМС по теннису.
В настоящее время целеустремлённо работает на результат с Сидоренко Анастасией 2003г.р.
Ведёт активную работу со студентами, которые занимаются на специализации теннис, с детьми - учащимися в Университетском лицее и занимающихся в абонементной группе.
Приобщает молодёжь к здоровому образу жизни, организовывает походы в горы, лыжные прогулки.
Автор и режиссёр-постановщик фильма «От тиары фараона до Большого шлема» и «Детские истории».
https://www.youtube.com/watch?v=p2lEE7WyuRU
Вторую часть не позволяет встроить сообщение....наберите сами в поиске.
P.S. Интересно мнение уважаемых людей на форуме, всё правильно ?
Уважаемый piterpavlh, я продолжаю говорить , что Вы молодцы! ,но в данной ситуации...говорят то о том, что нужно Двигаться дальше! перечисление регалий (мы все их можем перечислить (не оспариваю всех достижений людей, представленных в роликах), и поверьте...среди вроде бы рядовых форумчан- Вас много, что удивит, если откроются их "регалии")) У Вас отличная база, сплоченный коллектив- у Вас есть ВСЕ! , что бы идти вперед...а не сожалеть, что когда то что то упустили, хотя имели такие возможности...Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Типсаревич назови тренера,который бы сначала и до конца что-нибудь слепил! Тебе человек показывает результаты работы клуба,хороший он или плохой видно по результатам.Наверное здесь есть заслуга руководителя клуба,как ты думаешь? Что ты уцепился к траектории, ну не поднял руку ребенка чуть повыше,может ребенок зажался в этот момент,может еще что(это была не тренировка в полном смысле), а ты уже проф.выводы делаешь.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
С интересом прочитал все мнения, выскажу свое...
Польза от более высокого замаха (на форхенде, только на форхенде...) на мой взгляд очевидна, если так играет весь тур за исключением горстки уникумов (упоминавшаяся Дате, еще у Штепанека достаточно низкий замах, даже братья Браены ракетку назад ведут невысоко, так что кисть слегка выше пояса, больше даже сходу не припомню). Но сути проблемы девочки ИМХО не прозвучало. Справа хватка у нее вполне в рамках приемлемого. Но чтобы дополнительно закрыть ракетку на всем протяжении замаха ударной плоскостью строго вниз, она максимально выворачивает кисть наружу
Вложение 5636
Из-за этого, в конце замаха, получается пресловутый "флажок" - почти прямая рука и торчащая под почти прямым углом к ней ракетка.
Вложение 5641
Типичная детская фишка, позволяющая до некоторых пор развития игрока лучше контролировать положение ракетки в точке контакта, и играть стабильней. Но такое положение требует огромного напряжения приводящих кисть мышц, а значит и вся рука не может быть расслабленной ни на долю секунды. Какой уж тут удар...
Второе, играет форхенд девочка исключительно за счет усилий этой одной руки, поворот корпуса вообще не задействован, только некоторое продвижение вперед. Вот на кадрах она уже заплела ракетку на шее так что можно задохнуться, а плечи еще даже лицом к сетке не полностью развернулись. Ну, и чтобы они случайно вдруг туда не развернулись, девочка на всякий случай (не всегда но часто) скрещивает левую руку (на видео этого ракурса видно плохо, но можно разглядеть)
Вложение 5638Вложение 5639
На бекхенде хватка, конечно, уже не годится. Обе руки сильно закрыты (левая в западную форхедную хватку, правая для одноручного бекхенда). По отдельности с тем или с тем можно было бы жить, были случаи когда оба варианта втречались у звезд. Но обе руки одновременно в таком положении - это безнадега. Кроме того, кисти еще и выворачиваются, как и на форхенде, чтобы держать ракетку бьющей поверностью вниз на всем замахе... Та же песня. До определенной скорости прокатывает, дальше мячи летят куда хотят
Вложение 5644
На подаче, тренер прикопался к ноге на пятке, хотя так играет пол-тура. Но не обратил внимание на то, откуда начинается подброс ...
Вложение 5640
... и соответственно куда этот мячик в таком варианте она должна швырять, и на самом деле, швыряет. То на метр вправо, то на метр вперед, и т.д. К сожалению точка контакта на видео отрезана, но и так понятно. Какая уж тут подача...
Вложение 5642Вложение 5643
на вскидку тебе фамилии :Цитата:
Сообщение от aga
Надаль, Возняцки и миллион других, у каждого игрока есть тренер , который его сформировал.........уроки так смотрю Надаля и не скачал.................
А как я понял, в их задачи и не входит готовить про. Они - бюджетная организация, обучают детей, студентов и т.д.
У них скорее упор на любительский теннис.
В этом смысле, Бурко там вполне органично смотрится.
Ещё раз пишу Вам ТК Уникорт - это государственный университетский теннисный клуб. В котором переплетаются студенческий, любительский, ветеранский и профессиональный теннис. И приоритетом являются ВСЕ эти направления. Все тренеры клуба задействованы во всех этих направлениях в той или мере. Лучшими воспитанниками КЛУБА , а не Валерия Бурко, являются Дмитрий Поляков и Татьяна Перебийнис. Вы просто не работали в теннисной клубной системе. Ну не может руководитель клуба работать тренером по теннису и воспитывать юное дарование. Для этого есть личный тренер. Смотрите, вот наши Мастера спорта Высшее мастерство | Теннисный клуб "Уникорт"Цитата:
Сообщение от Типсаревич
И все мы принимали участие в этом. (кроме Володи Доброскока) у нас он тренировался совсем непродолжительное время.
И лично от себя - у Вас за спиной несколько воспитанников. а у нас - тысячи....и 53 года работы в теннисе...Продолжать не надо ?
И....интересно, я есть ли у Вас авторитет в теннисе ? Например в России ?
Начнем с начала в ответ на Вашу реплику :Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Я задал Вам вопрос :Цитата:
Сообщение от piterpavlh
можно фамилии pro-игроков , которых он лично воспитал ?, т.е. игроков, с которыми он стоял на каждой тренировке и лепил из них то во что они превратились.......
Так почему Вы не ответили на такой простой вопрос? Задав мне какие то вопросы с прищуром? Я вам уже писал, что я тренер своей дочери, в теннис играть сам не умею, дочь имеет рейтинг 835 WTA, тренирую ее с 12 лет по настоящее время.... Вам стоило лишь назвать одну фамилию...вместо этого Вы мне начинаете объяснять что Бурко как бы и не тренер а директор.
Дмитрий Поляков.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
https://www.youtube.com/watch?v=9y3vB_l5Xw8
Нарезка Димы Полякова. Если интересно, могу тренировки выложить
Уффффффф...!!!!Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Думал так и засну в неведении...чайник ...он и есть чайник...куда угодно нажимал...а сюда не разу не зашел...
piterpavlh...СПАСИБО...все у Вас хорошо..."чтоб я так жил"...
Ну и при чем тут замах...снизу... сверху...наискосок..."хоть бей меня...хоть режь меня..."
Никто никого не учил...по крайней мере не ставил это(учить детей) главной целью...
Это то...что раньше ( :) во времена Польской моды) ....называлось методическим семинаром ДЛЯ ТРЕНЕРОВ...с приглашением (как вариант)родителей...
и все становится на свои места...
По видео...старая школа...УВАЖАЮ..."СС" Лихачев еще не так куралесит в Португалии...лично... так сказать...присутствовал...
Но тем не менее...
где то мне попадалось...
"...Они обучают именно тем способом,которым обучались сами...В такой передаваемой по наследству форме обучения... желаемое часто выдается за действительное,и по этому часто развиваются методы,
которые в лучшем случае ограничивают возможности игрока...",но в то же время...его задача как ветерана ...тем более... выступая перед взрослыми специалистами...передать прежде всего ИНТУЗИАЗМ... :) мог бы вообще в комнатных тапочках и пижаме выйти...
А если по детям...так тут не совсем удачно получается...все с точностью до наоборот ...но это я как чайник пишу...
для тех ...которые по старше...вроде бы..."...опытный наставник должен уважать ...и не допускать "разборок",ситуаций,когда подросток становился бы ЦЕНТРОМ КРИТИКИ..."
А для тех которые помладше..."...обучаются...путем простого подражания движениям взрослых (а в ботинках на "шпильках" :) трудновато это сделать...правильно показать...а уж тем более...нависать сверху... а если у ребенка нет памперса :) ?) ,не проявляют интереса к продолжительным объяснениям любого характера"...
Но если ...опять же ...если ставилась задача...чему либо научить...детей...
А если для взрослых ...а тем более тренерам...ТО ТАК ИМ И НАДО...сидят...головой вертят в разные стороны :) когда перед ними МЭТР распинается...(но каков...все строго..."как учили в вечерней школе" :) чуть заметил...ослабло внимание...сразу встали...сели :) )
Как то так...
А на Типсаревича не серчайте :)
...не со зла он...сразу хочу сказать... он мне...не брат...не сват...и если бы мы с ним пересеклись...то скорее всего раз....сь ...
Всего наилудшего...в Харькове куча родственников...если позволите...и не прогоните с порога...хотелось бы посмотреть в живую...
С Уважением Не Т.Р.
Здесь же нечего обсуждать. Это даже не техника времен Белицгеймана - это техника времен Николая 2-го. Тренер даже не удосужился одеть спортивную форму - видимо, самому ему показывать нечего. А все его объяснения - это ужас и кошмар. Ничего общего с техникой современного тенниса вообще не имеющее. Никакой "трансформации" веса в удар вообще нет. Какую скорость может обеспечить движение тела вперед вместе с бьющей рукой!? В современном теннисе энергия генерируется за счет раскрутки -торможения корпуса. При этом игрок остается на правой ноге.Цитата:
Сообщение от drakosha
Добрый день, Boris ! С Новым годом !
Вы так правильно расставляете акценты...хочется спросить, Вы тренер по теннису ? Если тренер, назовите своих учеников. Если нет, а попытаюсь ответить на Вашу оценку данного видео
Таки нейтральную и закрытую стойки уже совсем отменили в современном теннисе?Цитата:
Сообщение от Boris