Она нарушена, если ее нарушать, я уже об этом писала выше, что не все психуют и раздрожаются на корте.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Есть и такие, которые получают удовольствие от тенниса. А наша московская школа гораздо больше может психику сломать ( помните волну самоубийств в московских школах), так что не известно что лучше...
Думаю, что здесь ситуация не совсем линейная - процесс нестатичен, поскольку, как я говорил, местный теннис на подъеме, они тут многому учатся.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Мне, например, очень интересно понаблюдать за Векич и Конюх в ближайшие 3-4 года - как оно будет?
Ведь сегодня ни у кого не возникает сомнения, что чехи, словаки могут готовить топ-игроков? В Хорватии, Сербии идут похожие процессы, но они здесь начались чуть позже. Время покажёт. По-любому теннисный мир велик, и та же Франция с Германией никуда не убегут в случае чего :-).
Для Валерия!
Я уже писала, что дети выросли, закончили институты, успешны в жизни. Дочь-мастер спорта по бегу с барьерами.... Можете как угодно это назвать -занятиями спортом или иначе....
.... А шесть часов в школе и домашние задания все равно могут двоечников вырастить, если мозгов нет.... Не смешите))))
На самом деле главное, ЧТО СЧИТАТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ?
Цитата:
Сообщение от Sandi
Sandi, Вы или не понимаете, или придуряетесь........у спортсменки девушки 10 и более лет в теннисе-не может быть здоровой психики.......она может быть сильной или слабой это другой вопрос, но здоровой она не может быть, потому что победы-поражения-слезы-злость-эйфория и т.д.-разрушают а не формируют.
Т.е. мы с Вами, как родители, должны понимать, (пускай она сильная-не вопрос), но нарушения в ней есть, бесследно весь этот процесс для мозгов не проходит.
Т.е. я правильно понимаю, что это Ваши предположения (не говорим хорошие они или плохие), но все таки это вера, в то что все по идее должно бы сложиться, ведь вот рядом, вроде бы как бы так же и было, и у нас тут, тоже вроде бы, ну должно же получится......Цитата:
Сообщение от stomillionov
А про двоечников никто и не говорит здесь, понятно что сама по себе школа ничего не гарантирует, если ребенок учиться не хочет,ему никакая школа не поможет. И мы же не ваш конкретный случай обсуждаем, а общую проблему. Вот отзанимался ребенок 10 лет теннисом, живя в Европе, потстоянно ездил по турнирам, системного образования не получил и до профи не дотянул по разным причинам, например деньги закончились, а спонсоров не нашли. Еще может травмы хронические приобрел, про психику не говорю уже, об этом Типсаревич написал. Теннис и легкая атлетика - это все таки очень разные виды спорта. Да и л/а наверняка дети дома занимаются после школы.Цитата:
Сообщение от Sandi
Что дальше? Как это может помочь ему в дальнейшей жизни? Вот об этом интересно услышать.
С 6 по 10 классс я серьезно учился. Приходил из школы в 14 часов, в 16 садился за уроки-вставал в 21-00 и шел спать. Итого : 5 часов в школе + 5 часов дома )еду и перемены выкидываем) =10 часов. Искренне убежден, что совместить спорт и учебу невозможно. Как говорила одна учительница - знания накапливаются по капле, и требуют постоянства и объема.
Я не придуриваюсь, я считаю, что нарушеная психика-это заболевание, которое надо в больнице лечить.
В школе тоже есть двойки, экзамены, родители, которые за двойку могут и ремня дать. Вы же не считаете выпусников -детьми с нарушенной психикой. По вашему у всех спортсменов психика нарушена. А у кого она тогда целая?
Абсолютно с вами не согласна, посмотрите хотя бы на Шарапову, она не похожа на человека с больной психикой. Да и все мои знакомые теннисистки ( а таких поверьте-достаточно) не страдают нездоровой психикой. Что то вас беспокоит? Может это у вас психика уже заболевает?
Если два часа в день по четыре раза в неделю тренироваться, тогда можно. У меня режим был, до 2 часов школа, с 3 до 5 тренировки четыре раза в неделю, вечером уроки. Все было нормально :) Два раза в год обследование в спортивном диспансере. Летом - полтора месяца в спортлагере. Но это легкая атлетика и первый разряд на выходе (КМС не дали, низкий уровень соревнований был).Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Может быть, о себе мне трудно судить.Цитата:
Сообщение от Sandi
Вы почему то считаете нарушения и отклонения -заболеванием -сродни шизофрении, а я как бы не об этом, а о том что победа или поражение сильнейший стресс и ученики его испытывают только на экзаменах, а не по несколько раз в неделю на протяжении 10 лет при том что физическая работа сама по себе стресс.
А вот Данил Медведев в МГИМО поступил? И в теннисе успешен! Это как успел?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
.... А я вот , например уроки дома никогда не делала, в крайнем случае на перемене..... И ничего, и спортсменка и институт окончила. А потом, ну не получилось в ТОР выйти, ну ведь института то никто не отменял. Можно в Америке, можно и в Москве. Учится то никогда не поздно, а вот спортом заниматься, можно и опоздать.
Я тоже немного занимался спортом, но имел в виду , что серьезный спорт и серьезная учеба несовместимы -либо то либо другое.Цитата:
Сообщение от Valery
А этот мальчик в сотне ATP?Цитата:
Сообщение от Sandi
Причем тут вера? Это здоровый расчет, основанный на следующих вводных:Цитата:
Сообщение от Типсаревич
1. Моему ребенку 11.
2. Ведущим хорватским юниоркам - 14 и 16, они на заметных ролях в теннисном мире.
3. Сейчас у нас все нормально - клуб, местный рейтинг, тренер Федерации, будет на то воля провидения - приложится и сборная.
4. Еще как минимум 4-5 лет (если все здоровы и без прочих эксцессов) я могу быть спокоен относительно того, что компетенции нынешней команды хватит с головой для моего ребенка.
5. По достижению же этого возраста никто не запрещает как сохранить решение в силе, так и поменять его. Будет день - будет и песня.
6. Ну и опять же: что должно сложиться? Я абсолютно искренне говорю, что НЕ делаю культа из (возможной) теннисной карьеры ребенка. Это раннее профессиональное образование, не более и не менее. Сложится в профи - хорошо. Не сложится - будет университет или что-то другое.
У Вас очень субьективные расчеты (без обид) - подгоняете их под свое видение как хотите. Я с ними в корне например не согласен. Поэтому мне и интересно, Вы рассматриваете в том числе и вариант успешной про карьеры, но опять же в моем понимании в этой стране, его не может быть ,но это опять же субъективно.Цитата:
Сообщение от stomillionov
вернусь к статистике. тут правда яблоки с апельсинами сравнили. думаю правильнее было бы сравнить % игроков в проф теннисе из всех играющих в теннис (правда эту инфу трудно достать), ну или на крайняк % игроков в 1000WTA/ATP из всех играющих в теннис. Правда в этой статистике нужно учитывать где игроки тренируются: Шарапова играет за Россию но тренируется в США...
Даниил молодец! Но в свое время после моего поста про "Лицей 2 школа" и про то, что невозможно сочетать учебу в нем и спортивный теннис, папа Даниила отписал, что Даниил совмещает именно в этом лицее. Я тогда восхитился, а папа не стал упоминать, что Даниил вскоре ушел, 9 и 10 классы проведя на экстернате.Цитата:
Сообщение от Sandi
Я к тому, что через некоторое время будет интересно посмотреть, как совмещаются МГИМО и профспорт. Хоть ВУЗ и гуманитарный и допускает более-менее дистантное обучение, но постоянные поездки плохо совместимы с учебой.
Мне кажется изначальная таблица говорит не о том, где лучше готовят теннисисток, а в каких странах выше процент родителей "повернутых" на теннисе. Готовят их все-равно более-менее в одних и тех же всем известных местах.
Так же как и поход в любую российскую школу. (даже если ребенок вообще не занимается спортом)Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Первый же вопрос который мне задала дочь когда мы месяц назад выходили из аеропорта Шереметьево - мама, а почему здесь люди такие все злые и грубые....
У российских детей как и у всех бывших советских республик, с психикой и так не все впорядке и без тенниса.
mnv, начинать нужно с себя:)Цитата:
Сообщение от mnv
Вы - чуть что, сразу: я из песочницы, не вырастет чемпионка, привью любовь к здоровому образу жизни и т.п. Какие высокие результаты?
У нас с Sandi отношения непростые, но она права - если ей и ее ребенку комфортно и они получают удовольствие в том числе и от процесса! То есть, жизнь для ребенка с 12 до условно 16 - не пытка ради, а интересный период жизни...
Типсаревич, а где в Италии можно тренироваться и прогрессировать? Вы могли бы порекомендовать какие-либо места с сильным тренерским составом и игроками?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Думаю однозначно , где то ближе к расположению федерации, т.е. Рим, может быть Милан, дальнейший поиск сродни игре в рулетку, надо ездить по турнирам, смотреть, кто понравился,-разговаривать с тренерами сильных игроков и т.д., потому что шанс попасть на идиота, такой же высокий как и в России.
Поскольку мне это особо не нужно, то лишь делюсь впечатлениями и наблюдениями, возможно кому то будет интересно, считаю пока что Италию в теннисном плане не заезженным маршрутом в-отличии от Испании, более классическим теннисом, без спорных экспериментов с хватками и вращением.
Хотя есть вещи, которые мне не нравятся, не умеют бить смэш и драйв волей, за этим к француженкам, те колотят смэш из любой позиции, даже если мяч совмещается с солнцем, т.е. с закрытыми глазами.
Типсаревич, Вы реально уверены, что смэшу нельзя научиться в России или на Балканах?
Только Франция?
Учитесь, я же не против, хоть в Японии, я лишь озвучил то , что вижу. Если Француженки выигрывают смэшами 95% очков ( в общей массе), а другие нации значительно меньше, мне как написать? Что есть еще талантливые украинцы, которые дадут всем шороху или что?Цитата:
Сообщение от PotterReload
Три года назад мне удалось побывать на юге Италии, в Касталанетта-Марина, недалеко от г.Бари, в полутора часах езды на машине. Там проходил полуфинал Кубка Федерации Италия-Россия. На местной базе тренировались и Скъявонне, и Пенетта, и Эррани, и Винчи. В детской школе рядом тренировались дети из разных стран, в основном итальянцы и итальянки. Приходилось слышать от знающих людей, которые тоже были на ФедКапе, хорошие отзывы об этой базе.Цитата:
Сообщение от Plamen
Конечно, нам важен результат, иначе какой смысл так напрягаться? И ребёнку, и родителям? Думаю, что всем так или иначе важен результат, просто кто-то думает, что достигнет его не прилагая особенных усилий, но в теннисе ведь так не бывает! Равно как и вообще в спорте. И не каждый родитель признается в том, что ему важен результат, но кому-то он нужен сейчас, а кто-то готов работать и ждать, когда придут насоящие результаты.Цитата:
Сообщение от mnv
???Скьявоне, Пеннетта,Эррани и Винчи НЕ УМЕЮТ бить смэш и драйв-воллей?!!! Типсаревич,Вы это серьёзно или провоцируете народ?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Мы сейчас говорим не о мировой 50-ке, а о рутине 15-25 летних игроков, которую надо переместить.
При чем тут Скьявоне и Эррани?, до их высот, тут может никому дойти не светит.
Как то весело иногда бывает от того , что все себя походя к 50-ке примеряют, не побывав даже в 1000.
Просто Вы безапелляционно заявляете об очень спорных вещах. Обычно в таких случаях в сообщениях добавляют ИМХО. Ладно, проехали...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
В том то и проблема, что вы говорите о рутине десятитысячников, я -о рутине ТЕ-шников, а mnv-о песочницах.. И каждый по своему прав.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
И мне странно слышать, что итальянки -это " обезьянки", француженки-смеш, а американки -драй-волей. Ну нельзя удары по национальному признаку делить. В таком случае -россиянки ваще-универсалки!!!!
О каких спорных? Я сказал то что вижу, Француженки лучше всех пробивают смэши в общей массе. Я пишу про статистическую массу,но если Вы талантливый тренер,и у Вас талантливый ученик, Вы все умеете лучше всех, Вас это не должно никак трогать - взаимоисключайте спокойно себя, при чем тут безапелляционность? Или мне всегда добавлять, что конечно на Балканах, Хорватии , в России и на Украине-есть уникальные места и со смэшами там все отлично? и еще всех форумчан перечислить, чтобы всем спокойно было?
В принципе поделился частью наблюдений и выводов, может, кому то пригодится, но корм видимо не в коней, все все умеют - рад за Российский универсализм.
Логическая цепочка действительно слишком проста, поэтому и вызвала столько критических комментарий. Однако, если предложенный расчет "взвесить", то таблица будет намного интересней. Самое простое " взвешивание" достигается присвоением коэффициентов соответствующих рейтингу. Например рейтинг 1-20 коэффициент 10, рейтинг 21-80 коэффициент 8, рейтинг 101-200 рейтинг 6, 201-500 коэф 3, 501-100 дает коэф 1.Цитата:
Сообщение от stomillionov
Также аналогичную взвешенную таблицу привести по мужчинам и затем сложить обе.
Можно поиграть коэффициентом.
Можно добавить какие-нибудь другие коэффициенты, учитывающие количество клубов в стране или например средний возраст населения, но в любом случае надо стараться привести средневзвешанные, а не среднестатистические данные. Иначе получается как в том анекдоте, что средняя температура в больнице 36,6 )))
Как любитель всяческой статистики и грамотного анализа, я только поддерживаю начинание Stomillionov.
archi, Вы не поверьте - у меня была мысль про коэффициенты на этапе составления таблицы, даже "вес" цифр был где-то схож.
Не стал я делать этого потому, что подготовка игрока первой сотни - это уже "тонкий тюнинг" и здесь меньше зависит от теннисного сообщества и больше - от каждого индивидуального случая. Именно этим и обьясняются "хорошие" и "плохие" поколения - когда вроде и теннис в стране на подъеме, и база прекрасная, и тренера есть, и игроков во второй-девятой сотнях хватает - а вырастить новую большую звезду не складывается.
В этом разрезе более показательным я посчитал ВАЛ игроков, достигших порога профи. А что с ними происходит по достижению - это вопрос для другого, не менее интересного, исследования.
А почему так происходит? именно француженки? ведь дело тут не в национальности.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Что касательно "профи" тут Вы правы, но если Вы берете ряд до 1000 - то это перебор. Думается, что ряд надо ограничить 400 по женщинам и 500 по мужчинам. Реально я бы занизил ещё на сотню, но не надо забывать травмированных игроков, которые временно спустились до 3-й, 4-й сотни. Также я бы ввел средний показатель за последние 10 лет. И если, после перерасчета Хорватия снова окажется в лидерах - то честь и хвала этой стране.Цитата:
Сообщение от stomillionov
Кстати должен в качестве оговорки заметить, что взлет и падение стран - это явление кратковременное. Живой пример Олимпиады. Количество золота не показатель здоровья нации, а отражает желание страны разрекламировать себя.
Испанские клубы жалуются, что родители перестали приводить детей на теннис. Ударил кризис, набирает силу популярность паделя ( разновидность тенниса). Поэтому есть предположение, что испанских теннисистов в скором времени будет меньше в первых сотнях. А будучи на американском континенте, я слышал, что идет охота за одаренными детьми с Ямайки. Ищут эдаких детей а-ля Балотелли, Болт.. Так что могут вскоре и другие страны выстрелить ))))
Тут прав окажется Типсаревич: не так важно в какой стране родился - а приоритетом является в какой стране тренируется )))
Дело,думаю,в том,чему считают нужным учить тренера. Не так давно на местном бельгийском турнире была свидетелем такой ситуации-девочки 12-13 лет играли матч на кортах на первом этаже,а зрители(тренера,родители) сидели на втором и смотрели матчи через окно(надеюсь ,понятно объяснила).Тренера оказались молодые ребята,знакомые между собой.Ну смотрят они матч,обсуждают.Тут одна из девочек после мяча на хав корте выходит к сетке.Тренер "Ааааа ,кудааааа?!! Не попадет ведь!" Девочка и вправду очко проиграла.Остальные тренера:"Да,я своих даже и не учу особо у сетки играть!Девочка и игра у сетки-вещи несовместимые!" .Замечу,речь шла о возрасте 12-13 лет... Ну вот поэтому,наверное,дети у таких тренеров к сетке никогда и не выходят.А кто-то наоборот считает,что без смеша( драйва,игры у сетки или еще там чего) тениис-это не теннис и учит этому на каждой тренировке.Цитата:
Сообщение от ivchek
Не знаю,как там обстоят дела со взрослым рейтингом,но то что по рейтингу ТЕ-14 судить особо нельзя-это точно.Ну вот сыграли наши турнир в Люксембурге.Турнир считался по 16-ти летним,вторая категория.Первый тур у обеих был еще более-менее ,второй уже совсем несильный,в третьем они обе проиграли...То есть "хороших" побед на турнире у обеих "0", зато очков в рейтинг получили аж по 60( т.к. 2я категория ,да еще для -14 очки на 2 умножаются,если по -16 играют).Да еще за пару( первая встречу прошли по WO, следующую проиграли) -это еще 20 очков.После турнира поднялись в рейтинге почти на 100 позиций.У них что ,уровень игры выше стал? Нет конечно. Еще раз повторюсь,не знаю ситуации со взрослым рейтингом,но ,судя по постам Типсаревича,все тоже самое (по крайней мере,в самом начале).Цитата:
Сообщение от stomillionov
Мы в апреле были на турнире на юге Италии. Одна из дочек в 3м туре попала на итальянку- мы-то знать не знали,кто она и что,но нам объяснили.Девочка 98-го года рождения,с самого детства считается безоговорочным лидером по своему возрасту,ездила на Европы не только по своему году ,но и по 97-му-и на команду,и на личный, у нее постоянная и очень хорошая поддержка и опека Федерации и т.д. В принципе,все кто в курсе ,считали,что она турнир и выйграет.Вышла наша Настя и выйграла!При этом не "перекачала", а именно обыграла-на тай-браке в третьем выйграла одно очко у сетки,два укоротками,одно-пробила драйв, одно-смэш . "Качать" как раз начала пробывать итальянка после проигранного первого сета по совету своего тренера.Там на этот матч собралась смотреть куча народу.Пришли посмотреть на лучшую и перспективную итальянку,а хлопали в итоге нашей :-) .Так потом эти же люди пришли на следующий день уже на полуфинал посмотреть на Настюху,и не смотря на то,что она проиграла,тоже хлопали, и поздравляла после матча все(ее,а не выйгравшую девочку) и говорили что-то типа" Вот это теннис,вот это смотреть было удовольствием,спасибо.У нас(в Италии) к сожалению так не играют!"Цитата:
Сообщение от Типсаревич
А в Бельгии очень много раз слышала от тренеров!!!!, что "бельгийские девочки очень слабые,если интересно проверить свой уровень,то надо ехать во Францию! Вот там девочки намного сильнее."
Вот у нас с мужем такая же точка зрения.У нас только с детьми "проблема"-никак со школой расстаться не могут,а "давить" я на них не хочу.А если у кого-то ,как у Sandi, все довольны сделанным выбором и настоящей жизнью-то почему бы и нет?!! Понимаете,можно жить,страдать,мучаться,преодолевать какие-то постоянные сложности и думать "Да ,сейчас трудно,зато ПОТОМ!.." А этого "потом" может и не получиться и тогда зачем эти годы?( Не важно чего-школьных занятий или спорта по 10 часов в день). Одно дело,когда взрослый человек планирует свою жизнь,а другое дело,когда это делают родители ВМЕСТО ребенка. Так вот можно жить годы,надеясь на "потом".А можно жить и получать удовольствие от каждого прожитого дня. При этом,если ребенок действительно "кайфует"от тенниса, то почему бы и не пожить в солнечной и экологически чистой Сербии( или Хорватии),найдя там хорошее место для тренировок? Да,войти в Топ100 может и не получиться.Но ведь и у тех,кто "пашет" с 5-ти лет по 2-3 тренировки в Москве или в Одессе,тоже шансы невелики.И да,и от поездок на турниры можно "получить удовольствие"-мы вот в Риме 1ю категорию играли.Прилетели рано утром,гостиница только после обеда.Русские-на корты,мы в Колизей :-) .Вечером потренировались( все-таки на турнир приехали :-) ) . Вика дошла до 3-го круга, во втором обыграла хорватку 42-ю в Европе :-) . Настя,правда,сыграла плохо,но мы зато Колизей посмотрели с индивидуальным гидом,детям было полезно -они как раз латынь в школе начали изучать в прошлом году :-) .Кстати,из тех,кто с утра в день приезда на корты рванул,дальше нас никто не прошел...но это так,для информации...Цитата:
Сообщение от Sandi
Цитата:
Сообщение от Vectra.
Чем быстрее Вы это "поймете" и примите "как должное" , тем больше нервных клеток сохраните и здоровее будете ;) ... Жизнь это игра и лотерея ... При прочих равных условиях "на верху" оказываются более удачливые ...
Одному на ТБШ до восьмой финала "Машки , да Дашки" попадаются , а потом ,н-р, "разобранная" Серена после восстановления, а другой во втором круге Шарапова "во всеоружии" ...
Естественно , не один ни другой результат объективной оценки не несет ... Только одна поднимется строк на 100 в рейтинге и получит огромную мотивацию на следующий турнир ,да и на весь год ... А вторая так останется в ....... , да еще и с кучей не самых приятных мыслей о собственной персоне ...
P.S. Вообщем, везет тот , кому везет ......... :-D
А мы вот попробовали сыграть ITF до 18 аж 2-й категории, благо клуб побеспокоился и дал WC.
Конечно квалификацию, но тем не менее, проиграла в третьем круге Катарине Йокич. Но получила бесценный опыт игры с девочками и старше и намного выше в рейтинге, а самое главное поняла, что не так страшен черт, как его молюют)))).