Вид для печати
Это радует. Несколько лет назад знакомые занимались плотно этим вопросом и каждый раз выходило, что прибыль приносил основной бизнес, а теннисный клуб типа хобби или на будущее. Люди же покупают футбольные клубы, зная, что это один расход.Цитата:
Сообщение от Sandi
Первое что слелали новые владельцы Шахтера несколько лет назад, так стали драть 100 руб за кривую деревянную стенку.Цитата:
Сообщение от Olek
Цитата:
Сообщение от Geo
Стенку сейчас. кажется, поправили!
Не согласен, что на Юге России теплее, чем в Европе. Посмотрите, что сейчас творится в Краснодарском крае. Насчет зим согласен с igorr, зимы на Черноморском побережье очень неприятны, может быть за исключением Сочи. Мы сами из Туапсе, потом перебрались в Краснодар, поэтому говорю не понаслышке.
Насчет кортов в Краснодаре, истинная правда - один грунтовый корт на город. Зимой тренироваться почти негде. Есть неплохой клуб на два стационарных корта, покрытие регупол, но туда не пробиться. Еще есть в городе 3-4 более- менее нормальных крытых корта и все! Летом немного получше и все равно на всю "столицу" Кубани не более 20-25 кортов. В свое время именно из-за условий отправили дочь в Таганрог, в тамошней академии можно тренироваться и зимой и летом в нормальных условиях.
Для сравнения с Краснодаром, в Нови Саде, где мы сейчас живем, на город с населением 300 тыс. приходится около 10 приличных теннисных клуба, а кортов около 100, цена за час 3-5 евро.
Не согласен, что на Юге России теплее, чем в Европе. Посмотрите, что сейчас творится в Краснодарском крае. Насчет зим согласен с igorr, зимы на Черноморском побережье очень неприятны, может быть за исключением Сочи. Мы сами из Туапсе, потом перебрались в Краснодар, поэтому говорю не понаслышке.
Вы знаете в Германии, особенно север, постоянно идут дожди(в этом году самый хороший месяц был май). а уж про Британию я вообще помалкиваю. Везде свои трудности и всё познаётся в сравнении. Надеюсь у вас всё получится.
Приветствую всех!
Тема строительства теннисного клуба интересует многих. Цель у всех одна-построить и получать прибыль. При такой постановке вопроса, организация хорошего тренировочного процесса, приемлемые цены и доброжелательная атмосфера, вещи несовместимые. Это возможно только в случае, если владелец личность неординарная, человек умный и грамотный (а не очередной самодур, что хочу – то и ворочу), но о таких не слышал.
Не буду описывать все проблемы которые нужно решить для осуществления этой мечты, сколько откатить очередному заму префекта и т.д. это и так все знают. Один умный человек как то сказал: Хочешь потерять здоровье-строй клуб. А если не терять здоровье, то денег шальных должно быть много и крыша хорошая. Это я про Москву, не знаю как обстоит дело в регионах. Возможно есть исключения, но их крайне мало.
Вывод один: На данный момент в Москве и в Подмосковье это делать крайне нежелательно. Возможно в регионах всё решается легче, но проблемы будут другие.
В связи с этим предлагаю рассмотреть идею, построить свой клуб на некоммерческой основе по схеме: *20 человек – родители, чьи дети хотят профессионально работать, собирают средства (примерно по 2 000 000 руб. х 20 = 40 000 000 руб или 1 000 000 евро). На эти деньги можно построить небольшой клуб, например в Сербии, или другой спокойной стране. Эти 20 человек становятся членами клуба и их дети всегда могут тренироваться столько, сколько необходимо. В этом случае родителям нужно платить только за тренировки и содержание клуба.
Что родители и их дети в итоге получают?
1. Возможность тренироваться столько, сколько необходимо.
2. Профессиональный и качественный тренировочный процесс.
3. Участие в организации и жизни клуба.
4. Проведение досуга на территории клуба.
5. Проведение своих турниров.
В этой схеме много вопросов, ведь правила игры должны быть чётко прописаны и неукоснительно всеми выполняться. С другой стороны участник ни чем не рискует, по желанию он может выйти из схемы и получить свои деньги обратно. А вообщем все вопросы решаемы.
Эта схема может подойти тем, кто понимает что в России на сегодняшний день нет условий для полноценных тренировок. Прошу не судить строго это предложение и не налетать сразу с критикой. Это лишь попытка что-то изменить. Есть несколько теннисных семей, которые готовы принять участие в этом проекте.
А зачем строить? В Сербии -кризисс, как и везде. Готовые клубы закрываются из-за нерентабельности, вот совсем недавно закрылся клуб в Белграде " Тенис-тенис", берите готовое и раскручивайте, да хотя бы ту же Академию Новака Джоковича. Все уже построено, а хорошего менеджмента нет, а из-за этого и игроков нет, корты пустуют, кроме времени, когда там фьючерсы летом проходят, или на лето чуть больше народа приезжает. А климат хороший, вот сегодня +19 за окном.
Что нам стоит дом построить , нарисуем будем жить.
Можно и не строить а купить или взять клуб в долгосрочную аренду и т.д., не принципиально. Главное, чтобы была возможность организовать всё на высоком уровне. Только вот сомневаюсь, что в академии Н.Джоковича кто то даст это сделать. И почему их проблема-менеждмент, там что нет толковых людей?
Sandi, если можно дайте больше информации про данный клуб, по цене. Есть один интересный вопрос: а кто тренировать детей будет?Цитата:
Сообщение от Sandi
И про академию Джока тоже
Цитата:
Сообщение от Иванс
Идея далеко не новая но имеет смысл. В США такой проект хотели создать под детей из стран СНГ, и основная идея была : теннис- язык - школа - колледж - тренировочный центр для проф.
Провели много встреч и переговоров и на момент заключения сделки американцы отказались продавать. Основные вопросы: кто будет вести бизнес, и кто будет отвечать за теннис?
Чисто мое мнение, так как были в этой академии. Все начинается с вешалки, или с вопроса о долгосрочном пребывании, ведь в Сербии, хоть она и безвизовая, можно находиться не более трех месяцев, и то выезжая каждые 30 дней. Администрация Академии Новака этот вопрос не решает, то есть вообще не решает, так как админа толком и нет, так мальчик на рецепшене. И в итоге прекрасных 12 кортов грунтовых и три хардовых почти пусты, так как для местных тренироваться в этой академии дорого, 1200 евро в месяц ( это включает теннис, Офп и питание) а для иностранцев они не решают проблемы долгосточного пребывания в стране.
В той же Академии Элит этот вопрос решают, вот там народ и задерживается надолго, но там все поставили на коммерческую основу, потеряв спортивную составляющую. А в Академии Новака вроде хотят сделать уклон в профессиональную подготовку детей, но игроков нет, тренировать почти некого и тренироваться не с кем. Проведя в Академии три месяца и посмотрев все изнутри поняла, что если бы им толкового менеджера, который разбирается в теннисе, и имеет административную поддержку в органах, выдающих временный вид на жительство, то вопросы наполняемости были бы решены. А то до смешного доходит, в воскресенье были с дочкой в торговом центре, который китайцы держат, так там по радио объявляют, что в академию Джоковича приглашают игроков))))
Что ни говори, а мы с Ларионовым академию Элит раскрутили, а после того, как меня в Академии Джоковича кинули с ВВЖ, именно кинули, то у меня нет никакого желания больше им помогать. Но жалко, очень хорошо, просто шикарно оборудованный ТЦ не использует вообще своих возможностей. Высадить бы там наш российский десант, и все было бы ОК, а так они просто корты в аренду сдают и тренирую там трех человек. А Академия Элит, по сравнению с Академией Новака, просто дыра. С подвальчиком для фитнеса, в котором даже и тренажеров то нет.
Так что кадры решают все и я полагаю, что если будет толковая голова, то с Серджаном Джоковичем можно договориться, имея финансовый план развития его ТЦНД. А пока там процветает только ресторан Новака Джоковича.
Несколько сумбурно, но уж простите блондинку в 2 часа ночи)))))
PS, а вот кто тренировать будет? Это вопрос, но и он решаем при хорошей голове во главе!
Вопрос кто тренировать будет, кто будет делать программу, расписание, нанимать тренеров, приглашать игроков- это и есть ключевой момент.
С моей точки зрения ключевой вопрос-это база, место где можно нормально работать. Второй важный вопрос-легализация. Не скажу, что остальные вопросы простые, но они больше организационно-технические. Из них самый сложный-это собрать профессиональный тренерский состав, а ещё сложнее сделать из них команду единомышленников. Есть люди, которые готовы взять на себя эти функции, но всё зависит от решения первых двух вопросов.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Трудно поверить, что для них проблема найти толковую голову. Там стандартная организационная схема, но с уклоном, как Вы говорите, на профессиональную подготовку, это редкость. Гавное в их ситуации, организовать классный тренировочный процесс и держать приемлемые цены. В чём тут проблема? Всё остальное дело техники. Через год академия заполнится на 60-80%, ещё через год а может и раньше на 100%.Цитата:
Сообщение от Sandi
Sandi, они Вас кинули с ВНЖ и Вы всё равно готовы им помогать?
Мне кажется я четко написала, что помогать раскручиваться Академии Новака не собираюсь. Знаете, можно построить великолепный ТЦ, но если в этом бизнесе нет толковых людей, то он не превратится процветающую академию , а будет как большинство сдавать корты в аренду.Цитата:
Сообщение от Иванс
Академия уже существует два года, а в ней тренируется два человека.
Я ведь не просто так пишу, что там нет толковых , читайте глубже .
Хорошо, забудем об академии Джоковича. Sandi, буду очень признателен, если выскажите своё мнение по этим вопросам.
1. Легализации в Сербии. Получение ВНЖ через открытие фирмы и т.д. На форумах про Сербию пишут, что это достаточно просто, так ли это ?
2. Можно ли для начала арендовать, а потом, возможно построить или выкупить клуб ? Если арендовать, дадут ли работать, или есть нюансы ?
3. Какие в Сербии перспективы в плане тенниса и вообще, с Вашей точки зрения ?
Вам счет в банке прислать? За сбор информации коммерческого плана? *THUMBS UP* говорят консультанты большие деньги зарабатывают!!!!Цитата:
Сообщение от Иванс
Кстати, у вас уже есть конкурент из Америки, который пытался дать мне аналогичные задания.
Не вопрос, высылайте счёт...я серьёзно. Не хотел Вас обидеть а просил высказать своё мнение, по возможности конечно. Если сложно,не нужно. Поеду сам, всё узнаю на месте. Мне казалось, что вопросы не сложные для человека часто посещающего страну.
Приезжайте, я сейчас в Белграде. Поговорим на месте, с кем надо и " не надо", вот тогда и обсудим предметно.
Иванс, человек такой есть.
По опыту скажу что поддон тренерского состава это самый трудный вопрос.
В Сербии много очень хороших тренеров, причем не только югославов, но есть и очень хороших русский тренер, который тренировал Типсаревича, но вот с организацией академий, здесь есть проблемы. Хотя баз, кортов, клубов, на душу населения больше чем в Европе.
Но на самом деле, если обсуждать это серьезно, а не на уровне форумского словоблудия, то надо переходить на общение в личке.
Вопрос заключается в том, что нужно сначала решить куда ехать, в какой стране это возможно сделать, учитывая все за и против. И один из основных вопросов-это легализация. Вопросы развития тенниса, месторасположение, климат, приемлемые цены т.д., тоже конечно важны. Просто приехать потренироваться можно, но хотелось бы по ходу, сразу решить и другие вопросы. По тренерскому составу я в курсе, но в нашей ситуации этот вопрос будет решить легче. Может и Санди поможет, у неё как понял хорошие связи в теннисном мире.
Вот видите, уже и в Сербии есть хорошие тренера, так что не всё потерянно. Команду можно сильную собрать, было бы желание и понимание.
В Доминикану езжайте!*holliday* На миллион евро вы там себе такой клуб отгрохаете! И с легализацией проблем не будет, и погода круглый год, и все ваши пять желаемых пунктов.Цитата:
Сообщение от Иванс
По поводу США вариант рассматривался, но опять же, что делать с легализацией ? А потом там вся страна–один большой бизнес проект, а хотелось бы наоборот уйти от этого. Задача ведь не в том, что бы создать очередную миллионную академию, в которых (за редким исключением) разводят людей. Возможно я не в курсе американских теннисных дел и не берусь судить утвердительно, но примерное представление имею.
Ksenya, миллион ещё надо собрать. Доминикану изучали в прошлом году. Помню были минусы: язык, расстояние, специфика жизни и населения. Ну кто из хороших игроков, например из стран СНГ, туда поедет тренироваться ? А погода там супер, согласен.
В Сербии сейчас такое время, как было в России после развала СССР, но с некоторым балканским уклоном. Но некоторые советские понятия и здесь до сих пор остались крепки, то есть позвоночные связи ( от слова позвонить) , личные связи в определенных кругах, знание определенных сербского менталитета и колорита. Поэтому проблема с легализацией , здесь как раз и не проблема, проблема с необязательностью и неточностью людей. Любимые слова у сербов это " сутра", что значит завтра, послезавтра, через неделю, месяц, а может и никогда и " полако", что означает " нам некуда спешить", или " не торопись , а то успеешь", но на самом деле -медленно.
Еще раз пишу, если маркетинг по странам проводите серьезно, то это лучше обсуждать лично, все мои контакты есть у меня в профиле.
Народ, прошел почти год, как я изложил свои соображения о клубе. Кое-что изменилось, но от мыслей своих я не откажусь. Прежде всего я бы хотел, чтобы этот процесс пошел у нас дома- юг России, Украина. И это должен быть стиль жизни, прежде всего. Быть спортивным и здоровым должно быть модно и посещать клуб должны , прежде всего, люди всех возрастов. Что же касается, отдельного клуба за кордоном, то это уже было. Здесь в Германии, например, уже была группа лучших россиян. Закончилось это плачевно...Хотя были хорошие спонсоры. Идея о 20ти совладельцах кажется мне утопичной. Такая демократия закончится бардаком и криками. Хотя это лучше, чем сидеть и ждать с моря погоды. В Германии, кстати, тоже есть клубы, которые закрываются. Мне кажется, юг Германии вполне бы подошел, там много сильных игроков...Правда, зацепиться сложно.
И что с ними случилось ?Цитата:
Сообщение от Olek
Иванс, если Вас конкретно заинтересовала Сербия, можете с вашим проектом обратится и ко мне. Это касается теннисных клубов, тренеров и житейских вопросов в Нови Саде. За 2,5 года практически непрерывного пребывания в этом городе накоплен определенный опыт и знакомства.Цитата:
Сообщение от Иванс
Вид на жительство продлевал уже три раза, два раза через Элит, последний уже самостоятельно.
А что это за лучшая группа россиян ? И кто Вам сказал что они лучшие ? Плачевно заканчивается ? А как иначе может быть, если люди берутся за дело по принципу "я хочу", а может или нет, есть ли знания, опыт для этого, вопрос десятый. Да и порядочных, честных людей очень мало, это беда. Ольховский, когда закончил играть, тоже хотел сделать свою школу в Монако. Был уверен, что всё знает и понимает. Через несколько месяцев приехал в Москву и начал пробовать здесь. В итоге помощник главного, но сам так ничего и не создал.
По поводу 20 совладельцев и бардака. Схемы могут быть разные. Всё дело в организации и чётко прописанных правилах, есть и человеческий фактор. Если соберутся 20 психов, то шансов нет, а если из 20, человек 10-15 адекватных, то возможно. Любая агрессия по отношению друг к другу исключается. Главное, там не должно быть коммерческой основы. Если кто захочет заниматься бизнесом в рамках этого проекта, это отдельный разговор.
Если один совладелец, то все зависят от одного человека и подчиняются его правилам. Это схема везде по России, поэтому в плане профессиональной подготовки, все клубы "мёртвые" или около того.
Есть хороший опыт теннисной академии Пилича, почти все хорошо играющие сербы прошли его школу, но сделал он ее не в Сербии а в Германии. Может стоит его опыт перенять? Во что то хорошее в России, что будет направлено не на бизнес, а на спорт высоких достижений без вмешательства государства-не верю. Люди гибнут за металл.
Как писал М. Булгаков: квартирный вопрос нас всех испортил)))))
Если не ошибаюсь академии Ники Пилича уже не существует, либо она близка к развалу?
Трудно рассказывать со слов других, все равно где-то совру. В общих чертах: был спонсор, привезли 10 человек, с очень хорошими тренерами. Были среди них и люди из сборных стран постсоветского пространства( в качестве тренеров). Что-то не так пошло, разбежались. Кто-то вложил свои кровные и не получил отдачи. Пошли обиды.Теперь они все в Германии тренируют или руководят. Их дети подросли и хотят снова в команду, но родители возражают. А жаль! Тут много громких фамилий, не хочу кого-то обидеть. А сами они предпочитают помолчать, поэтому я буду осторожен. Прошу меня понять...
Уважаемый Иванс, хотелось бы узнать, какие главные факторы на Ваш взгляд будут работать против Вашей идеи и как Вы им готовы противостоять. Давайте, если не возражаете, построим список этих факторов в порядке убывания по важности.Цитата:
Сообщение от Иванс
Вот мой список - итак, недостаточное, см. ниже...
1. Наличие "локомотивов" - мозгового и финансового.
2. Количество реальных теннисных детей.
3. Количество их родителей при финансах.
4. Количество среди этих родителей человек, реально умеющих работать в команде.
5. Наличие "рабочих лошадок" - во всех смыслах
6. Количество квалифицированных тренеров (будем считать, что деньги есть)))
7. Инфраструктура - корты, оборудование и т. д.
И еще вопросы:
Насколько уменьшатся эти факторы при переносе поля деятельности в любую точку за пределы России?
И не думаете ли Вы, что те, у кого есть деньги вряд ли захотят привязать себя к одному месту тренировок, даже своему?
Вы знаете, я сторонник принципа проб и ошибок. Нужно пробовать, обязательно! Вот буквально 2 недели назад были мы на турнире в Берлине. Как всегда полно русскоязычных, как правило местных. Поведение наших родителей просто потрясает, хамство прет из них...Я подумал, вот как такие совладельцы могут сосуществовать в общем клубе? Все таки должна быть одна сильная, умная личность, а все остальные при ней(нем). А если еще и порядочная...тогда уж точно. Однако, есть один нюанс, а именно, школа. Если кто-то пролетел с теннисом, то школа останется при наших детях. Школа в Германии это хорошее образование и бесплатно! А что такое школа в Сербии, Хорватии? Америка? не факт. Тут есть о чем подумать.
По поводу школы:
Все очень просто, в Белграде есть российская школа при Посольстве России в Сербии. В ней можно учиться очно и заочно ( экстернат) если вы легализованы в Сербии, или даже в других странах бывшей Югославии.
И еще надо учесть, что если родители с теннисными детьми и будут заинтересованны в таком проекте, то это должны быть достаточно начинающие родители и дети, так как чем старше ребенок, тем меньше он привязан к конкретной базе, тем больше ему надо ездить по турнирам, и соответственно тренироваться и акклиматизироваться.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Значит должна быть какая то преемственность, чтобы проект был долгосрочным.
А иначе это будет, как попытка построить собственный корт, как у Чакветадзе, а потом на нем в футбол играть))))
Те люди, про которых Вы говорите (известные, очень хорошие) сами всё запороли, некомпетентность во всех отношениях их команду погубила. Хотят но не могут.Цитата:
Сообщение от Olek
Все вопросы которые Вы перечислили, отношу к организационным. Часть из них решается проще, часть сложнее-это нормально. Самый сложный, мне кажется- "финансовый локомотив". С другой стороны, по схеме, мы должны собрать эти финансы а не просить у инвестора. Тогда не будет зависимости. Но в самой идее, этот пункт рассматривается более широко. То есть нужно собрать группу заинтересованных родителей, которые будут по ходу заниматься спортивными бизнес проектами. Часть заработанных денег будет отчисляться на развитие теннисной школы (примерно 20-30%), остальное по "карманам". Если решим вопрос с деньгами, то всё остальное будет, и квалифицированные тренера в том числе. Сейчас пол Европы сидит на безрыбье, а если им нормально платить, приедут и будут работать, главное создать чёткую систему отбор-отсев.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
А зачем старшим привязываться к конкретной базе ? Они будут уезжать на турниры, потом приезжать в свой родной клуб, тренироваться и опять уезжать. А потом..., возможно будет не одна база а несколько, в разных странах. Преемственность быть должна, Вы правы, надо подумать над этим.Цитата:
Сообщение от Sandi
Что в Вашем понимании "бизнес-проект по ходу"?
В России это будет сделать намного сложнее, но я не исключаю такого варианта. 1 млн.$ только на откаты уйдёт. Я уже не говорю об остальных серьёзных проблемах. Где проблем будет больше или меньше, покажет время.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Не нужно привязывать себе к одному месту, схема должа быть гибкая. Захотел акционер выйти из предприятия, он выходит без проблем и получает деньги обратно (за вычетом каких то процентов). Я писал, что участник, в принципе ничего не теряет, и риск минимальный. Надо сделать так, что бы игроку не было смысла ехать тренироваться на сторону. На своей базе, у него всё должно быть на высшем уровне. Ну а кто захочет престижа, поедут к ИЗВЕСТНЫМ., держать никого не будем,..но думаю скоро вернуться.
Когда дети будут тренироваться, Вы можете не в кафе просиживать за компом а заняться чем то полезным, например, совместным бизнес-проектом. Это я называю по ходу, убиваете сразу двух зайцев.Цитата:
Сообщение от Ksenya
И откуда они возьмутся, если не секрет... ?Цитата:
Сообщение от Иванс
Извините за любопытство, Вы что-либо коллективное/акционерное/т.п. на практике когда-нибудь организовывали?
Значит, (если родители будут проживать совместно с детьми) ко всем расходам прибавляется еще расход на постройку общаги на 20 семей. Миллиона на такой проект точно не хватит. Если, как планируется, все родители идут работать (не важно - по парам или по одному), то почему должны одинаковый процент на развитие отдавать? Из такой системы только одно получится - лебедь раком щуку...
Если бы всё ограничивалось вложенными двумя миллионами - это было бы волшебной сказкой! Посчитайте ежемесячный расход- налоги, коммуналка, питание, медикаменты, хоз.расходы, зар.платы и т.д. и т.п.
Вы хотите легализации. Первое о чем спросят местные власти - а что вы сделаете для нашей страны, города, деревни?! Может бюджетные места для местных ребятишек? Или инвестиции в развитие региона?
Вот еще раз не понимаю, зачем строить что то? Есть полно объектов, в том числе и нерентабельных теннисных клубов, которые можно просто взять в аренду.Общагу тоже строить не надо, во многих клубах есть уже построенные гостевые дома, в которых можно жить вполне комфортно. К тому же всегда жилье можно снять в шаговой доступности по мере необходимости . Или , например, взять в арену какой нибудь санаторий или базу отдыха, на которой есть корты, бассейн и прочее . На самом деле, кроме как построить, вариантов просто масса.
Самое главное-это транспортная доступность, чтобы был аэропорт, жел.дорога, автобусы, такси. Так как турнирную жизнь никто не отменял и надо, чтобы это было комфортно.
В аренду плохо, потому что потом могут "попросить", если вдруг что-то станет получаться. Я так поняла, что хотят некой стабильности, и что-бы над головой никого не было.