Вид для печати
Посмотрите рейтинг дочери Типсаревича - и всё вам станет ясно... Как может разбираться Типсаревич в теннисе если для занятием ОФП для дочери он приглашал ЛЕГКОАТЛЕТА? И это не смотря на 16 пунктов причин почему это делать нельзя! Часть этих пунктов можно прочесть в книге Преображенской - вы хоть знаете кого она тренировала?Цитата:
Сообщение от ivchek
А кого ему надо было приглашать для ОФП? - Футболиста, лыжника, акробата? Очень хотелось бы знать эти 16 пунктов и кто автор этих пунктов?Цитата:
Сообщение от Coach
Coach, правда , можно поподробнее об этом, тема актуальна, так как у всех офписты- бывшие легкоатлеты, кто то просто спринтеров специально ищет. Какой вред они могут нанести ребенку и на какие грабли не стоит наступать от легкоатлета?
Отвечу за Coach ОФПиста........Цитата:
Сообщение от Атлет
Наверное Атлет читает только свои книги... Ссылаюсь на Преображенскую и соглашюсь с ее доводами. У меня есть электронный вид ее книги, желающие могут скачать в инете и прочитать всю книгу - это поучительная книга, немного зубастая, но справедливая. Имеет ли смысл обсуждать эти пункты в этой теме? Тогда пусть админы перенесут в ту тему где место такому обсуждению.Цитата:
Сообщение от Атлет
Пункты:
1. Теннис - это спорт где преобладает бег на носках стоп, с носка на пятку. 1. ЛА - вся стопа, с пятки на носок.
2. Преобладание приставных шагов и их модифицированых вариантов. 2. ЛА - шаг с высоким выносом бедра.
3. Перемещение на короткие дистанции и наличие рваного ритма перемещения. 3. ЛА - Перемещение с четким ритмом на строго утвержденую дистанцию.
4. Наличие задач и подзадач. Добежать, ударить и попасть, вернуться назад, подготовить следующее смещение. 4. ЛА - Стартанул, что то кинул единократно, финишировал.
5. Наличие перемещения вперед, назад, в стороны и диагонально. 5. ЛА - Аналогов этому перемещению в легкой атлетике нет.
6. Перемещение под каждый тип ударов разниться (бекхенд, форхенд, смещ, укороченный, подача). 6. ЛА - не имеет аналогов и такого разнообразия.
7. Большое колличество скрестных шагов левой и правой ногой (игра у сетки). 7. ЛА - Техника движения отсуствует.
8. Зависимость от действий соперника, выбор скорости и направления. 8. ЛА - варианты осуствуют.
9. Существует особая техника шагов при перемещениии спиной вперед. 9. ЛА - Техника перемещения спиной вперед отсуствует.
10. Прыжковые движения на носочках стоп и повторное приземления на толчковую ногу. 10. ЛА - чередование (особенно в тройном прыжке) или приземление на обе стопы перед собой, что в теннисе неприменимо.
11. Отсуствие гладкого бега. Заменить гладкий бег - бегом с отработкой технико тактических элементов. 11. ЛА - Есть гладкий бег.
12. Бег с ускорением (например ускорение к сетке), в виду отсуствия шипов на обуви требует разворота стоп наружу. 12. ЛА - стопы почти идеально паралельны.
13. Различный тип покрытия кортов требует различной амуниции и различной техники бега, наличие элементов скольжений (вперед, в сторону). 13. ЛА - отсуствует элемент скольжения и работы на грунте. Такое перемещение и техники перемещения нет.
14. Перемещение с предметом в руках и согласованое (кинетическими цепями) многократное возвращение в исходную точку, предмет остается у спортсмена на протяжение регламентированого временного отрезка матча. 14. ЛА - непродолжительное владение предметоми, техника подстраивается к техническим особенностям наискорейшего избавления от предмета.
15. Поверхностное грудное дыхание вне ритма бега ( дыши как собака). Синхронизация дыхания с ударной техникой. 15. ЛА - синхронизация брюшного дыхания с бегом. Наличие длинных выдохов, расчитаных на несколько элементов.
16. Неполное скручивание и последующий шаг после "раскручивания", являющийся началом элемента якорения и возвращения в промежуточную фазу смещения на основании подзадач. 16. ЛА - Нет элементов якорения. Конечнось метания предметов.
Вот по этому российский теннис в упадке - не те специалисты учат элементам напрочь не подходящим теннису. Накопите денег и пригласите для своих топов приличного ОФПиста или совместите несколько специалистов пример: для дрилов пригласите баскетболиста, для ускорений американского футболиста и т.д. Легоатлеты вам еще предложат фортлеги, бег с препятсвиями и и высоко поднимая бедро , и прочую дурную работу...
Ну да! и Спринт бегут с пятки на носок! Coach вы о чем? Об ОФП и СВП или для вас как для большинстве теннисных тренеров и родителей как не было 30 лет назад так и сейчас нет никакой разницы!! Именно потому что в теннисе есть много боковых перемещений, надо заниматься спринтерским бегом, чтобы уравновесить мышечный баланс. А кто еще может развить максимально такие физические качества как скорость, взрывную силу, хорошую упругую стопу, специальную выносливость как не тренер по легкой атлетике. Федерер как то сказал, что одно из его любимых упражнений из ОФП это спринтерский бег 10 раз по 150м, а это упр. бегунов на 400м для специальной выносливости. Одного из тренеров нашей уже к сожалению бывшей надежды постоянно критикуют за слабую физическую подготовку его ученика. Когда я ему сказал, почему он не делает это или это, так он ответил этого в теннисе нет! Тогда я ему сказал, да этого в теннисе нет, но есть физическое качество выносливость для игры 5 сетов и игра более 5 часов. А это упр. единственный вид для теннисиста для развития специальной выносливости теннисиста. Если для развития необходимых физических качеств или для мышечного баланса для выхода на новый уровень игры необходимо будет заставить ученика на голове стоять, я буду это делать и мне будет наплевать на все ваши 16 пунктов. Просто иного пути нет! Так и штанги тоже на корте нет, что же тогда все ее тягают до потери пульса! Всем удачи!
P.S. Очень жалею что нет условий для ОФП л/а -их барьеров. Ценнейшие упр. есть у барьеристов, как для стопы так и для таза!
При случае обязательно научу учеников барьерному бегу. Очень поможет в будущем для профилактике травматизма.
Атлет, Ваша неосведомленность просто умиляет. Легкая атлетика - это не только бег, но и метание, не только бег с препятствиями, но и марафон. Есть еще прыжки в высоту, длинну...
По этому и бегут из Росии, а точнее от таких устаревших спецов как вы в америки и австралии всяческие. Хотите бегать - бегите. Речь идет о том, что нельзя приглашать для офп ЛА и отдавать в их руки например дрилс - стопы не так, не там и центр тяжести они вам не выставят. Они не знают как. Вам не подберут упражнения в тренажерном зале ЛА. Если легко алтлетические тренера такие хорошие и все у них тренируются - откуда столько трвмированых теннисистов? Именно с ЛА тренерами по ОФП... Есть в росии дурни умудрившиеся травмировать игроков упражнениями с медболом (в Москве) - и это именно легкоатлеты. А при помощи TRX в сочетании с интервальным бегом в недельном цикле - можно так поднять функционал, что на матче не вспотеешь, запас прочности и выносливости будет такой, что хватит на троих!
Огромное спасибо Coach! Я то старый дурень дожил до 60 лет (мастер спорта СССР) и всегда думал, что легкая атлетика это бег!!! Оказывается есть еще метания, прыжки в длину, да еще и в высоту, в молодости тренировал спринтеров и девушек высотниц, и даже не подозревал что тренирую л/атлетов! Такой уж я дремучий, оказывается ТХЛ и интервальный бег это суперметод развития выносливости! Да еще т дрилс есть! Это вообще!!! Вот эти тренеры л/атлетики идиоты! Жрут какие то допинги, в международные скандалы попадают! Путина подставляют! Coachа пригласили бы с Белорусии он ба им и выносливость поставил бы! А главное недорого!Цитата:
Сообщение от Coach
Да повеселился я немного на форуме и хватит. Пора снова в работу, внедрять свою "дремучесть" игрокам ТОП-50-60 и их тренерам! Представляете если я "дремучий" то каково они !!!!! Наверное "сверхдремучие", но и тупые, если такого "дремучего" берут в команду, да еще слушают! На этом прощаюсь! Всем удачи!
Ну вот и оживили форум а то теннисный сезон закончился , есть время почитать
Ну вот, самоирония переросла в справедливую самокритику. Справедливое замечание. Вам тренировать 50 - 60. Другим 30 -40. Замечу не относящееся к делу: ваши спортсмены уже готовыми к вам попадают. Их уже довели до высокого уровня без вас и не факт, что без вашего участия они не поднялись. Если у спортсменов были деньги, тогда они пригласили бы специалистов не российского разлива. Шарапова (если ее можно считать россиянкой) своим успехом обязана далеко не спецам (60 летним мастерам спорта).Цитата:
Сообщение от Атлет
Уважаемые форумчане!
Прошу вас обойтись в своих постах без излишних эмоций и личностных характеристик.
Прочитал первый пункт, глупость, дальше не стал. Допускаю, что и, из боксера может получится хороший ОФПист.Цитата:
Сообщение от Coach
Но случаев таких не зафиксировано. Вот слушал тренера по фигурному катанию, сборная, она как раз благодарила тренера по офиз под (после сочи). Сказала ,что он разработал специальный комплекс для фигуристов. Каким видом спорта он занимался ?...... правильно. А фигуристы вообще-то не бегают.
Coach не пишите ерунды. Прислушайтесь к советам.
В прошлом году ну Кубке Кремля зашел послушать семинар для тренеров, который проводит Скородумова. Лично для меня ни чего интересного и нового. Скородумова уже более 15 лет талдычит про "запаздывающию трансформацию". Но вот Скородумова представила тренера по ОФП, через руки которого прошли якобы с десяток олимпийских чемпионов. Думаю наконец то практикующий тренер и профи, что ни будь интересного подскажет. Но все "бла-бла" и наконец выдал: " У меня фигуристы за полгода улучшают результат в прыжке с места на пол метра (50см)!!!!! Я думал ослышался, попросил его повторить. Да говорит 50 см.!?!?Только трое в зале заржали! Оказывается это те кто когда то занимался легкой атлетикой! Я тогда говорю, что для заслуженного тренера по л\атлетике за счастье за год улучшить этот норматив на 10-15 см и то если только упорно этим заниматься. Раз вы достигаете такие результаты, то поделитесь как это у вас получается! И опять "БЛА-БЛА" и ни чего конкретного!
Так же и на форуме бла-бла много, а конкретного мало! Поэтому и серьезных специалистов мало, а были и практикующие тренеры когда то, да поразбежались и как говорят при личной встречи читать всякий бред себя не уважать и время жалко!
Зачем делать такие разделения? Легкоатлет, боксер, футболист..., их что с поля берут или с ринга?Цитата:
Сообщение от ivchek
Берут специалиста-профессионала, у которого за душой:
1. Большой собственный опыт в том или ином спорте, а еще чаще в нескольких...
2. Знания и опыт по практикуемой деятельности...
3. Эта самая деятельность, на выходе которой есть конкретные результаты тех клиентов, кто пользуется его услугами.
Не говоря уже о том, что все это ОФП должно наложиться на уже имеющуюся техническую теннисную базу.
Если бы все было так просто - берем баскетболиста или легкоатлета - и все гарантия обеспечена.
Вот знает кто нибудь на вскидку, кто ОФПист у Джоковича, Федерера или Надаля к примеру?
И сколько их было по карьере?
))))))))))))))))))))) сер. спец. и практ. тр. люди как правило состоявшиеся и не склонны к рефлексии...Цитата:
да поразбежались
Оно им надо? Еже ли возможные "клиенты" прочитают как он тут "если б, да кабы б "...
Положение обязывает: приходится и вне корта соответствовать образу...
С Ув.
ОТДЕЛЬНО ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ ФОРУМЧАН НАПИСАВШИХ МНЕ И ПРИСЛАВШИХ ВИДЕО с понятными и последовательными рекомендациями. Спасибо за отзывчивость и скурпулезность. Пример: даже указали на бекхенде как пальцы на ракетку выкладывают профи...
Напомню: я выкладывал видео Эдгара в переходный момент (с грунта на хард и из категории до 12 на до 14 лет). Это я и хотел обсудить. А кто у вас там тренирует ОФП мне все равно. Мне даже лучше, что форумчане будут приглашать легко атлетов. А то, что в России скандалы с легкой атлетикой, ... и разбегаются перспективные теннисисты по другим странам, ... и отсуствие тренирующегося на местах молодняка (все наровят к буржуям в академии разбежаться). Так это плюс - меньше конкурентов, оставшимся Атлет сделает контрольный в мозг и с теннисом будет как с р:-) оссийским футболом. Думаю Атлет и с российскими футболистами работает (к иностранцам его на пушечный выстрел не подпустят)".
Специально перечитал книгу Л. Преображенской! Думаю как же такое важное когда то упустил1 Аж целых 16 пунктов!!!Цитата:
Сообщение от Coach
1. Нет там никаких 16 пунктов1 Если речь идет о книге "Как воспитать теннисную звезду" под авторством Л. Преображенской и Башаровой! Сoach как всегда все переврал и смысл написанного исказил!
2. Для Л. Преображенской типичный подход для того времени когда ОФП, включала в себя СФП, и она верно отмечает, что тренеры ОФП из л\атлетов, точно также как и с любого другого вида спорта
, не в состоянии дать специальную физическую подготовку (особенно по теннисным перемещениям и это надо давать на корте теннисным специалистам, на чем я постоянно всегда настаиваю). Но теперь уже пришло понимание, что надо различать подготовку ОФП и СФП и в этом ее главная мысль. Я же убежден, что после 14-15 лет про ОФП надо забыть и иногда на этой почве у нас бывают разногласия с тренерами. Потому что тренер на корте отработал и отправил на ОФП и совершенно не интересуется чем там занимается тренер по ОФП и наоборот тренер по ОФП не присутствует на корте. И подготовка идет параллельными курсами, без целостной системы подготовки. Вот это и вовремя уловила великий тренер. Но и в тоже время у нее не было понимание причин сколиоза у детей и как с этим бороться!
3. Нигде она не сказала, чтобы ОФП вели лыжники, акробаты, боксеры , баскетболисты и.т.д?? Она знала, что тренеры ОФП (которых она знала это всегда бывшие легкоатлеты). По крайней мере одна из лучших тренеров ОФП в Москве это- Герасимова, рекордсменка мира в беге на 1500 м. Про Петровых уже сказано и этот список можно продолжить до бесконечности.
4. А этот бред про бег в л. атлетике с пятки?! Зачем свой бред приписывать заслуженному тренеру? Пиши свою книгу и фантазируй сколько угодно!
Про американских спецов: Что объединяет Шарапову, Азаренко, Звонареву, Клейбанову, и еще очень многих? Это то что все они перенесли операцию на плечо. Притом с некоторыми работали одни и те же специалисты физиотерапевты. И все это ни где ни будь, а в Америке.!!! Вот тебе и зарубежные спецы. Ответственно заявляю у меня бы точно с плечом у них никогда не было бы проблем!!! да и не только с плечом! Не знаю Coach просто угадал или нет по поводу футболиста или уже информация просочилась, но я не кому кроме своего сына не говорил, потому что он боготворит этого игрока, ко мне действительно обратился с просьбой помочь один из наших именитых футболистов, бывший капитан сборной России и успешный игрок европейских клубов и я обещал с ним поработать до Нового года, но только в свободное время от тенниса!
Представляю сколько желчи и грязи сейчас выльется, но ничего переживем! Я умею быть благодарным, потому что только благодаря форуму я вернулся в спорт и стал жить интересной жизнью и только поэтому я еще на форуме!
Я не писал про акробатов и лыжников.
Где такое? Мною написано?
Шарапова и Азаренко стали лучшими именно потому, что не приглашали "местных" спецов.
Я уже писал про компиляцию, вам надо пояснить, что такое компиляция?
Ну чего вы так разволновались? Тренируйте кого хотите... Поживем- посмотрим - кто еще не станет лучшим в своем виде спорта благодаря тому, что вы им помогаете...
как все "цепляется" друг за друга...а я появился на форуме когда моему сыну в ...... академии,далеко за морями и океанами, спину "запороли",спец-мистер Том (20 лет боевых иск.)
Спасибо форуму,"переапгрейдил" моё представление о "прекрасном" восприятии теннисного мира...
а до этого как хорошо было,как у акына...что вижу и слышу о том и "пою"...
С Ув.
А я не знал, что "компиляция" - это значит переврать!
Ну я понимаю Азаренко стала классным игроком потому, что не приглашала "местных", в том числе и тебя белорусского специалиста из Минска?
Оставайтесь, не обижайтесь. Люди типа Coach должны быть на форуме.....Цитата:
Сообщение от Атлет
Какие обиды! Я уже давно научился по постам, по чтению между строк (в моем то возрасте) понимать: кто пишет, как мыслит и насколько у него вообще мыслительные возможности и даже насколько порядочный человек! Полностью уходить не собираюсь. Да иногда беру паузу когда уже совсем неинтересно и не комфортно. Не ухожу еще потому что меня часто просят помочь! Недавно мама просила помочь с мальчиком всего 13 лет. Перемолотили на тренировках и пол года уже болит плечо, локоть. Врачи настаивают на операцию. Я после обследования пообещал за 3 недели решить проблему. Приезжал только раз в неделю показывал и проверял. Все сделал тренер (толковый парень и мама). Через две недели начали уже тренироваться на корте. И это не единичный случай! Поэтому заглядываю и слежу за новостями. Только в этот раз не стерпел такого наглого .........ва! Всем удачи!Цитата:
Сообщение от ivchek
Ивчек - вы бесценный кадр! Ваш умелый язык - ваш талант! Искренне пишу...Цитата:
Сообщение от ivchek
Из за вас меня вынесли в отдельную тему, я просто выставил видео и хотел не глупостей о кинетических цепях (никто так и не ответил где , в каком моменте цепь прервана) а осмысленных предположений. И если не нравиться техника мальчика - предположите причину, но только напишите не такие глупости, как вы написали Ивчек, а осмыленно, даже если вам трудно отойти от предвзятого отношения к моей персоне.
))) Коуч, ну раз не хочешь выкладывать трен. ... .... с ним ...Цитата:
Мало того удары заканчивает на полусогнутых, говорит о том что нарушена биомеханика движения при ударе, в частности последовательность цепи стопа-колено-таз-руки! Хотя справа он выходит но прямую почему-то на левую ногу, а не правую?! Примерно так сейчас играет моя ученица в (60-ти WTA),справа, И мы бьемся чтобы исправить. А без этого не будет сильного удара и удар идет только за счет мышц туловища, грудных мышц, что ведет к их перегрузке и как следствие травма плеча
Я одного не пойму ( хотя догадываюсь ))) ) , чего ты на Атлета взъелся ...
По моей "чуйке" ))) он то как раз к твоему "юмору в теннисе" (шучу ) вполне себе относился...
Никто не сомневался в твоём профессионализме ...
И уж тем более ты не обязан всё знать ...
Я уж собрался впервые за сколько времени послушать что либо "путное" от хороших людей...
И ТУТ НА ТЕБЕ !!! ... не иначе, как демоны...
Р.S. Теперь два "вопроса" мучают )))
- как "разговорить" Атлета...
- и на ф...а тебе положение руки проф. при бекхенде в 12 то лет ))) ( или я что то не правильно понимаю... ты и эти вопросы курируешь ? А ведущий специалист как спаринг? )
С УВАЖЕНИЕМ !
---- Не хочу. Тут на форуме хватает умников, бездумно берущих индивидуальные куски программ и потом склеивают ТАКОЕ...! Имел честь ознакомиться... Взятое у меня и написаное мною для другого человека (мальчика, использовалось чудовищем для девочки, которая была младше и слабее...).Цитата:
Сообщение от Tennis_playa
1. Мне скушно читать книги одному. Пусть и этот умник почитает! Устарел и закостенел. - как вариант сойдет?
2. Мне тоже нужно получать ответы на вопросы.
3. Надо... Это и другие замечания весьма существенны. Важно избавиться от паразитного бокового вращения, но не меняя траекторию на класическую прямолинейно воходящую. Я спарингую Эдгару. Чтобы не "привыкал" к одному игроку - мы с Анной чередуем тренировки. У своего сына я курирую программу подготовки. Сам провожу ОФП - включив сына в группу других моих учеников (6 человек). Сам провожу СФП - включив в минигруппу (4 человека). Занятия в коллективе стимулирует соперничество. На корте определяю план работы и ставлю задачи. Если вы спрашиваете умею ли я сам играть...? Я умею играть не с корзины.
А по поводу травмы - ну конечно же Атлет не прав. Нет никаких перегрузок (говорю за свои тренировки) и травм нет. Ушли от "жесткой классики" (именно она наиболее травмо опасна и почему то при подготовке теннисистов их тренера не учитывают индивидуальные особенности учеников , а слепо заставляю делать так как их учили при царе "Горохе" - времен динозавров), мы нашли как компенсировать "жесткие" углы и учитывая индивидуальные особенности составили программу для Эдгара.
))) В чём Атлет не прав?
В том, что "не эффективные с биомех. точки зрения движения ... имеют вредное, дестабилизирующее влияние на т.д. и т.п.(:) там про теннис)-
или же могут повысить ВЕРОЯТНОСТЬ получение травмы ..."
Прости что цитирую, но без инфы о а), б), с), и т. д. , заниматься предположениями ( по короткому видосу) не благодарная задача...
По моему , он высказал вполне ДЛЯ НЕГО ОЧЕВИДНУЮ ВЕЩЬ,...
У нас разный жизненный опыт...надо искать точки соприкосновения и общаться...
С Ув.
У нас кроме слов Атлета - его видения суставов (ренгенолог пропадает) и как он себе предполагает самый респектный удар - ничего нет. АПАС предлагает увидеть работу кинетических цепей и детализацию ускорений далее можно понять как же нагружен сустав и какими мышцами произведено то или иное движение. А у нас только предположение Атлета. И страшная фраза: а не то будет травма...
И вот еще: если сравнивать АПАС топовых игроков - даже у них есть различия. Нет чистого респекта. Нет единственно правильного удара.
Я разве говорил про перегрузки! Я говорил про перетянутость в мышечном балансе, типичную для тенниса грудных мышц, (даже при очень хорошем ОФП), который приводит к травме плеча и локтя! Возникает это когда возрастает объем нагрузок на корте и слабостью относительно их мышц спины и не всех, а очень конкретных и тренировать их нужно не ОФП , а специализированной программой, то есть упражнение надо выполнять в строго определенном режиме и строго под определенными углом!! Когда игрок ставит ноги в одну линию с боковыми, то это первый сигнал! Так организм защищается! Если это не "дошло"- значит не дано и не судьба! Живем, работаем дальше! Больше эту тему не обсуждаю! Всем удачи!Цитата:
Сообщение от Coach
Да забыл отметить! Я когда исследовал эту тему, то проанализировал огромное количество материала по выделению отдельных фрагментов игр Сафиной, Чакветадзе Шараповой и Азаренко и многих других. Выявил , что чем ближе игры к травме плеча, позвоночника и когда они начинают играть долго через боль, то стопа левой ноги сдвигается к осевой линии все больше и больше! Но после операции на примере Шараповой видно, что до них дошло ( специалистов ее команды или их проконсультировал Донатели), то она теперь ноги ( две стопы) уже ставит строго под углом 30 градусов относительно задней линии, что является самым оптимальным положением для всей группы мышц, участвующих при ударе фохенда! Всем удачи!
Выкладываю вариант бекхенда в 3д. Вот наглядное пособие для двуручного бекхенда. Также очень хорошо показано в каких фазах движения включаются мышцы. Показано достаточно наглядно какие из мышц наиболее нагружаются, берут на себя основную нагрузку.
http://youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=LseJNzCoEwI
Есть такое видео и по другим типам ударов и другим теннисистам. Постепенно буду выкладывать.
https://m.youtube.com/watch?v=LseJNz...ature=youtu.be