Советы и ответы теннисных специалистов

Подводя итоги…

Решил проконсультироваться у своего заморского теннисного специалиста по поводу проблемы «Выеденного яйца», которая на нашем форуме приобрела название – «Азаренкого стула».
Привожу мнение моей дщери без всякой претензии на его оригинальность и абсолютную истину.
Ей так «кажется».

«Азаренко (в дальнейшем просто Вика или «Заря», простим моей дочери некую фамильярность) готовится к приему мяча на согнутых ногах и ей со стула тяжелее вставать, таким образом, это упражнение помогает Вике тренировать «разножку» и прием мяча.
Т.к. Заря уже сидит на согнутых ногах, то она встречает летящий к ней мяч в низкой точке приема. Такое упражнение, скорее всего, один из видов «explosion training» («взрывная тренировка -?) .
Когда Вика сидит на стуле, то, как бы, в ее ногах нет достаточной мощи для быстрого старта, и она, таким образом, тренирует быстрый (взрывной – explosion) вход в мяч из данной позиции.
Не могу сказать, что, конечно, это гениальное упражнение, но теоретически оно помогает Заре при игре против Серены или какой-нибудь иной «сильно бьющей» теннисистки, или при неожиданных ударах соперниц, когда Вика не успевает встать (придти) в нужную позицию для приема мяча.
Т.е. это упражнение должно помогать при тренировке подхода к «неожиданному» мячу, когда теннисист находится в невыгодной (плохой) позиции для приема мяча, и у него мышцы ног (в основном мышцы бедер) не готовы к быстрому (взрывному) старту.
Вывод - упражнение тренирует «взрывную силу» в мышцах бедер.
Разумеется, что для такого упражнения надо обладать соответствующей мышечной массой в бедрах, не имея достаточной массы и при излишнем рвении можно все себе порвать».

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Правильно ли я понимаю, что функциональный тренинг тренирует те мышцы, которые нужны именно для данного вида спорта? То есть некая разновидность СФП.

---

Geo, Вы поняли так, как и я понял своего знакомого.
Он мне сказал, что когда к нему приходят заниматься, то он в первую очередь старается выяснить и понять для чего человеку фитнес нужен -
а) для здоровья и красоты; б) для восстановления после травм; в) для профессиональных занятий спортом, или если для профессиональных, то каким именно,.
И в зависимости от ответов разрабатывается та или иная программа по фитнесу.
Типовых программ для профи не бывает.
Всегда надо учитывать возраст, состояние организма (мышц, суставов, и т.д.), вид спорта...

Спасибо Атлет!
В соседней ветке Атлет очень точно сформулировал то, что я пытаюсь сказать -

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

зависит какова кинетическая цепь всех звеньев участвующих в ударе ( от стопы до локтя и кисти), полная и правильная кинетическая цепь дает наибольшую скорость и мощь при ударе. Поэтому часто и бывает справа она может быть идеальна, слева-неполное участие всех звеньев.
…………………
Составляющая часть этого - специальная физическая подготовка, работа на технику, контроль при специальных упражнениях за полным участием в движении всех звеньев кинетической цепи этого удара.

---

Поверьте, что за все годы моего существования в теннисе мне впервые приходится слышать столь понятное для моего уха технаря четкое методически правильное определение постановки теннисной техники.
А то все – «набивка, да, набивка….»

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Поверьте, что за все годы моего существования в теннисе мне впервые приходится слышать столь понятное для моего уха технаря четкое методически правильное определение постановки теннисной техники.
А то все – «набивка, да, набивка….»

---

Выполнение серий ударов под постоянным контролем "за полным участием в движении всех звеньев кинетической цепи этого удара" как тренером, так и самим спортсменом (что важно) и есть набивка, о чем вам втолковать уже месяц пытаюсь ...

Милейшее «дитя … преисподни нашего форума», уважемый drakosha!
Во-первых, отдельное спасибо за Ваше месячное упорство в деле просвящения меня, бестолкового.
Во-вторых, как и предполагалось, Вы не смогли пройти мимо моей очередной «наживки», чтобы не припечатать меня к позорному столбу «НЕ проходите мимо!».
Одно мне непонятно, где Вы были днями ранее, когда я разместил, правда, в другой теме
Ситуация в блоге и на форуме - Страница 17 ответ за номером 663, в котором есть и такие строки -

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Потому, что для того чтобы какой-то элемент от зубов отскакивал надо, допустим, ребенку сделать тысячу ударов.

---

Прочли бы их и весь тот пост, кстати, там есть и столь любимое Вами слово «набивка», и тогда бы еще поняли, что у нас с Вами нет спора о сути проблемы, а есть только препирательства по поводу терминов.
То, что я называю ОБУЧЕНИЕМ, Вы называете набивкой.
Но мы же, оказывется, имеем в виду одно и то же.
И потом.
Ну почему бы Вам сразу мне, бестолковому недотёпе, не привести определение набивке, которое использовал Атлет –
«Выполнение серий ударов под постоянным контролем «над полным участием в движении всех звеньев кинетической цепи этого удара»».
Тогда же даже повода для препирательств не было бы.
А так пришлось ждать разъяснений Атлета.
Кстати определение Атлета буквально дословно повторяет то, что мне многие годы твердит моя половина, так что мне, лично, Атлет ничего нового не открыл, а только подтвердил мои взгляды. За что ему отдельное большое СПАСИБО!

Ну, а теперь, мне очень стало интересно –
«А как? Как и каким образом, Вы осуществляете на своих тренировках со своими подопечными контроль «над полным участием в движении всех звеньев кинетической цепи этого удара»?»
В этой же цепи, если не ошибаюсь, столько суставов – голеностоп, колено, тазобедренный, плечевой, локоть, запятье - целых 6 (шесть -!), плюс ахилловое сухожилие, позвоночник, не говоря уже о мышцах.

Так что давайте, если будет у Вас желание, с этого места и продолжим нашу увлекательнейшую беседу.

Кстати, этот вопрос я обращаю и к другим уважаемым мною участникам форума.
Отвлечемся от проблем наших футболистов, и вернемся к нашим баранам, в смысле, к теннисистам.

Как это происходит в теннисе меня интересует гораздо больше.
Мысль моя была проста. Чтобы что-то там контролировать, надо для начала понимать как это правильно делать. То есть знать и чувствовать правильную теннисную (а не балетную) технику. С чего, собственно, наш разговор и начинался. Но поскольку любой намек о неправильном исполнении ударов как первопричине травм вы стараетесь перевести на особенности строения организма, и на что кому дано а кому не дано, а "рисование стрелок" на фото и видео просто вызывает у вас аллергию, то врядли разговор получится продуктивным...

"бьем по мячу всем телом".
Как-то слышал тренерскую реплику, проходя мимо корта.
Это значит про кинетическую цепь...
понятно.

Tima.
Вам непонятно, а Ferdinand-у понятно -

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

"бьем по мячу всем телом".
Как-то слышал тренерскую реплику, проходя мимо корта.
Это значит про кинетическую цепь...
понятно.

---

У меня было желание попытаться Вам объяснить, но Вы не пожелали. Бог с Вами.
То, что Вы староваты, с этим ничего не поделаешь, могу только посочувствовать. Извините, но не знал. Теперь буду учитывать.
Дело в том, что, и могу Вас в этом заверить, у балета и тенниса гораздо больше общего, чем различий.
С этим были согласны ВСЕ тренеры по теннису, с кем довелось общаться моей супруге в процессе занятий теннисом моей дочери. Среди них были и тренеры весьма преклонных лет, воспитавшие не только МС, но даже и ЗМС по теннису.
Как выяснялось в процессе их общения, ПРАВИЛЬНАЯ теннисная техника бывает только тогда, когда техника накладывается на конкретные физические возможности и строение ребенка, а не наоборот.
Кстати, и Тарпищев писал, что он очень много взял у балета для подготовки теннисистов.
Но Вам, как говорится, виднее.
P.S.
Вы уж простите меня, Tima, что я обращаюсь к Вам, как «в очень личных письмах, и в челобитных царским чиновникам».

Забыл сказать, Tima, что балету в Ващем понимание этого слова моя супружница своих учениц сейчас и не учит.
И не будет учить еще минимум месяц, а то и больше.
И к освоению программы приступит в конце октября, не раньше.
Надеюсь, что это останется между нами.
Все это время она будет щупать детишек, в прямом смысле этого слова, щупать и ковыряться в ногах, руках и прочем, пока не поймет, на что каждая их них способна.
Затем и параллельно жена станет заниматься с ними ОФП, СФП и гимнастикой, многие упражнения, из которых схожи с теми, что давали моей дочери на занятиях по теннису.
Станет учить учениц своему языку, чтобы они ясно понимали, что от них хочет педагог.
И только, когда все более-менее устаканится, супруга перейдет к освоению основ балета.
Хочу еще сказать, что процесс изучения моей половиной тел ее учениц будет продолжаться все те 3-4 года, пока она их учит.
Ничего не поделаешь – от 10-14 лет самый такой период роста и развития детского организма. И в зависимости от результатов обследования будет меняться методика обучения того или иного ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Выполнение серий ударов под постоянным контролем "за полным участием в движении всех звеньев кинетической цепи этого удара" как тренером, так и самим спортсменом (что важно) и есть набивка, о чем вам втолковать уже месяц пытаюсь ...

---

Опять пример из практической работы в тему: Тренер (который отвечает за технику) моих учениц при работе над первой подачей (52% попадания) два года без результатно долбал одно и тоже: Локоть выше держи!!!, Локоть слишком острый!.
И только другой тренер (авторитетный специалист с нашего форума) доходчиво смог объяснить почему это надо изменить и как это сделать, мы совместными усилиями сломали старый устойчивый стереотип, укрепили новую мышечную структуру специальными упражнениями, и мяч полетел как из пушки и стал главным оружием и на это ушло ровно 5 (пять) дней!!!!!
И набивка здесь совсем ни причем! Народные термины "ЗАКАЧКА, НАБИВКА, и.т.д, слишком емкие понятия и больше не о чем. Набить можно и кривую технику и даже какое то время можно выигрывать. Стали же девчонки мастерами спорта и чемпионами России и Москвы с прежней подачей, хоть и не совершенной как по технике, так и по силе!!

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

И только другой тренер (авторитетный специалист с нашего форума) доходчиво смог объяснить почему это надо изменить и как это сделать

---

Проблема не в методе, а в квалификации тренера была ...

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

Набить можно и кривую технику и даже какое то время можно выигрывать.

---

А это главный вопрос, как отличить правильную технику от неправильной, грамотного тренера от шарлатана с патентами на всякую лабудень ...

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Хочу еще сказать, что процесс изучения моей половиной тел ее учениц будет продолжаться все те 3-4 года, пока она их учит.
Ничего не поделаешь – от 10-14 лет самый такой период роста и развития детского организма. И в зависимости от результатов обследования будет меняться методика обучения того или иного ребенка.

---

Весьма удивлён.Неужели в 10 лет поезд ещё не ушёл.Много раз наблюдал за подобным же отбором в гимнастике. Там как правило смотрят девчушек лет 5-7и. Полагал,что и в балете ориентируются при отборе на этот возраст.

Цитата:

---

Сообщение от GORBOF

Весьма удивлён.Неужели в 10 лет поезд ещё не ушёл.Много раз наблюдал за подобным же отбором в гимнастике. Там как правило смотрят девчушек лет 5-7и. Полагал,что и в балете ориентируются при отборе на этот возраст.

---

Нет, GORBOF.
В России с 10 лет, на Западе позже – с 12 лет и старше.
А до этого – «песочница» и «самоделка».
В балете в отличие от гимнастики и т.п. не ставится задача в 16-17 лет выиграть Олимпиаду.
Там надо танцевать, причем ежедневно, до 40 лет примерно.
У танцоров же пенсия, как на вредных производствах, после 20 лет профессионального стажа.
В этом подготовка артистов балета схожа с подготовкой теннисистов.
Все успехи в юниорском теннисе мало значат в WTA&ATP.
Более того, поступают в 10 лет в МГАХ (и т.п.) много ребят, прошедших школу гимнастики, фиг.катания, различных детских танцевальных коллективов. Казалось бы, они должны иметь преимущество перед детьми «с улицы». Отнюдь. Только на начальном этапе. А к 3-4 классу (13-14 лет) уже все выравниваются.

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Проблема не в методе, а в квалификации тренера была ...
А это главный вопрос, как отличить правильную технику от неправильной, грамотного тренера от шарлатана с патентами на всякую лабудень ...

---

Не спорю, что дело в квалификации тренера, но как распознать эту самую квалификацию?
Вот в чем вопрос.
Проблема заключается в том, что при таком подходе, drakosha, когда все начинается с набивки, с получения быстрого результата, а не с анализа физических и психологических возможностей того или иного дитя, поезд уже успевает уйти, и не всегда бывает достаточно сил, средств и здоровья догнать его.

Многим тренерам проще "набивать" по двум причинам: 1. деньги, 2. из десяти "набиваемых", один может оказаться с каким то талантом и, соответственно, выдать результат. Кому из тренеров хочется тратить массу времени на селекцию с малопредсказуемыми последствиями (уход к другому тренеру, в другой спорт, вообще уход из тенниса и пр.). Не судите строго тренеров, им свои семьи надо кормить.
Вывод: родители должны думать головой, выполнять, как говориться "свое домашнее задание" - сбор информации по выбору тренера, оценка данных своего ребенка, выбор подходящего для него спорта и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

когда все начинается с набивки, с получения быстрого результата, а не с анализа физических и психологических возможностей того или иного дитя, поезд уже успевает уйти

---

Снова Вы что то додумали от себя и приписали мне, результат правильной работы (правильной набивки) проявляется годам к 14-15-ти, подготовка спортсмена, это планомерная работа рассчитанная не на неделю, не на месяц, а на годы кропотливой работы связки тренер/ученик.

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Многим тренерам проще "набивать" по двум причинам: 1. деньги, 2. из десяти "набиваемых", один может оказаться с каким то талантом и, соответственно, выдать результат. Кому из тренеров хочется тратить массу времени на селекцию с малопредсказуемыми последствиями (уход к другому тренеру, в другой спорт, вообще уход из тенниса и пр.). Не судите строго тренеров, им свои семьи надо кормить.
Вывод: родители должны думать головой, выполнять, как говориться "свое домашнее задание" - сбор информации по выбору тренера, оценка данных своего ребенка, выбор подходящего для него спорта и т.п.

---

Если всё сводится лишь к зарабатыванию денег, кстати говоря не таких уж больших у теннисных тренеров, лучше уж заниматься чем-то другим. Проблема в том, что не в одних материальных благах интерес тренера, конечно если он истинный. Для такого тренера немаловажным фактором является творчество.Без него быть тренером просто неинтересно. Сейчас в России климат в теннисе совсем другой, чем в былые времена. Сравнивать с теми же Штатами совсем неуместно.В России нет рынка, как утверждают некоторые, есть большой и грязный базар. В таких условиях стремятся хоть как-то заработать. Вот и процветает непрофессионализм и дилетанство, а зачастую и просто нежелание вкладывать знания в детеи, отсюда и "набивание"на теннисной площадке.

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Снова Вы что то додумали от себя и приписали мне, результат правильной работы (правильной набивки) проявляется годам к 14-15-ти, подготовка спортсмена, это планомерная работа рассчитанная не на неделю, не на месяц, а на годы кропотливой работы связки тренер/ученик.

---

Ничего я Вам не приписываю drakosha.
Я давно убедился и писал Вам, что у нас с Вами разговор о терминах.
И поэтому я со всем согласный.
У меня вопрос появился к Вам -

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Не спорю, что дело в квалификации тренера, но как распознать эту самую квалификацию?
Вот в чем вопрос.

---

Как в самом начале творческого общения с тренером распознать его квалификацию?
Как Вы, какими методами, средствами будете контролировать психо-физическое состояние ученика в процессе обучения?
Если не знаете, или не хотите отвечать, то и не отвечайте, а не уводите разговор в сторону.
Ждать до 14-15 лет?
К этому времени, об этом и пишу, цирк давно уедет, а клоуны разбегутся.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Как в самом начале творческого общения с тренером распознать его квалификацию?

---

Хм, на предыдущей странице я этот вопрос и поднял, не понимаю почему Вы дублируете его обращаясь ко мне? Если интересно мое мнение, то ответ - не знаю. Если родитель сам в теме, много ездит много видит и учится, как Типсаревич, это одно, если родитель не в теме, то наверное никак.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Как Вы, какими методами, средствами будете контролировать психо-физическое состояние ученика в процессе обучения?

---

Ну Вы уже хотите три специалиста в одном и тренера и психолога детского и специалиста по биохимии и строению организма ребенка и все в одном лице, не думаю что такое полноценное совмещение возможно. Если возникают задачи и проблемы которые со своими знаниями эффективно решить нельзя нужно обращаться к специалистам и учиться у них.

Я много, drakosha, никогда не хотел и не хочу.
Всегда хотел только одного, чтобы моего ребенка учили, а не "ТУПО НАБИВАЛИ".
Так в том то и проблема, drakosha, в этом и заключается наше с Вами различие в понимание термина "набивка", т.к. без такого совмещения, без знания всех необходимых тренеру вещей, без контроля состояния ученика, набивка из ОБУЧЕНИЯ превращается в просто ТУПУЮ НАБИВКУ.

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Ну Вы уже хотите три специалиста в одном и тренера и психолога детского и специалиста по биохимии и строению организма ребенка и все в одном лице, не думаю что такое полноценное совмещение возможно.

---

P.S.
Мне почему-то казалось, что, по крайей мере, начальные курсы по биомеханике, анатомии, психологии и биохимии в Инфизкультах должны проходить.
А если чего-то не додали, то есть книжки, Интернет, всегда есть у кого спросить и узнать.
ОБУЧИТЬСЯ.

Тренер может контролировать технику, а вот по психо-физическому состоянию, тренеру и родителям обучаемого чада периодически надо советоваться со специалистами и учиться у специалистов.

Если сводить все к тому, что тренер должен контролировать только технику????
Нам такие тренера не нужны.
Это "набивальщики", а не тренера.
... мне хочется, чтобы моего ребенка учили (или набивали - как Вам будет угодно), исходя из его психо-физического состояния.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

... мне хочется, чтобы моего ребенка учили (или набивали - как Вам будет угодно), исходя из его психо-физического состояния

---

И снова Вы пишете используя всеобъемлющие понятия, по Вашему теннисный тренер помимо непосредственно знаний и навыков необходимых тренеру (как обучить технике, тактике, стратегии), должен быть еще и доктором наук в области детской психологии, доктором наук по биофизике и биохимии, плюс спортивным врачом, травматологом и физиотерапевтом и все в одном лице, Вы хоть одного такого человека знаете?

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

И снова Вы пишете используя всеобъемлющие понятия, по Вашему теннисный тренер помимо непосредственно знаний и навыков необходимых тренеру (как обучить технике, тактике, стратегии), должен быть еще и доктором наук в области детской психологии, доктором наук по биофизике и биохимии, плюс спортивным врачом, травматологом и физиотерапевтом и все в одном лице, Вы хоть одного такого человека знаете?

---

Не стоит, drakosha, перебарщивать, не пошлите.
Зачем доктором наук?
Достаточно хорошо УЧИТЬСЯ в инфизкульте.
А потом повышать свои знания, в том числе и в беседах со специалистами других профессий - технарей, балетных.
Не надо каких-то сверх знаний.
Те тренеры, которые воспитывали мою дочь в России, таковыми знаниями обладали.
Это и позволило Саше достичь то, что она достигла, особо не напрягаясь и без травм.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Достаточно хорошо УЧИТЬСЯ в инфизкульте.

---

По Вашему это критерий по которому можно понять хороший это тренер или нет?

Хорошая статья:
Бросковые травмы локтя | Спортивные травмы | Спортивная медицина

особенно про 200 бросков в неделю, это они явно с mnv не сталкивались :-D

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Хорошая статья:
Бросковые травмы локтя | Спортивные травмы | Спортивная медицина
особенно про 200 бросков в неделю, это они явно с mnv не сталкивались :-D

---

Вы, drakosha, процитировали интересную статью, за что Вам - спасибо.
И тем самым ответили, как мне сдается, на свой же вопрос

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

По Вашему это критерий по которому можно понять хороший это тренер или нет?

---

Касаемо моего тезиса о необходимости тренеру хорошо учиться в институте.
Т.к. на мой взгляд, ХОРОШО учиться, стараться понять и вникнуть во все сферы так или иначе связянные с тренировочным процессом в течение всей карьеры теннисного тренера есть необходимое условие тому, чтобы называться квалифицированным теннисным тренером.

Мне непонятно, почему моя квартира может быть завалена жениными книжками по методике преподования балета, психологии ребенка, анатомии, а теперь и по биомедицине (дочь этим занимается, показалось, что это может быть полезно), плюс Интернет, а у теннисного тренера ничего кроме Букваря и Арифметике Магницкого других книг нет?
Необязательно становиться доктором наук, но поддерживать уровень знаний, идти в ногу со временем тренеру необходимо. (ИМХО).

Мне кажется, что многим стоит внимательно прочесть статью, которую привел drakosha -

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Бросковые травмы локтя | Спортивные травмы | Спортивная медицина

---

в частности, следующий абзац –
«В острых случаях "локоть бейсболиста" может стать серьезным повреждением. При повторных повреждения связки и сухожилия могут оторваться от костей. В результате разрыва следом могут отделиться маленькие фрагменты костей (отрывной перелом), так же как при вырывании растения с корнем вытягивается почва.».

Как мне объяснил знакомый детский врач-травматолог, подобные травмы происходят на фоне преждевременного ЗАКАЧИВАНИЯ мышц ребенка, когда мышцы становятся крепче растущих связок и костей дитя.

Цитата:

---

....Как мне объяснил знакомый детский врач-травматолог, подобные травмы происходят на фоне преждевременного ЗАКАЧИВАНИЯ мышц ребенка, когда мышцы становятся крепче растущих связок и костей дитя.

---

Ну, слава Богу! А то уже начала сомневаться, читая посты MNV, что может быть не правильно делаем, не качая малой плечевой пояс, как у его дочери...( просто забоялась испортить эстетику). У нас была подобная проблема. Когда дочка из группы здоровья в 6 лет перекачевала в спортивную, через пол года начала прихрамывать и жаловаться на боль в ножках ( нижней части). Если я о том же, то нам поставили "боли роста", т.е. кости пошли расти чуть быстрее всего остального. Прошло через пару месяцев + массаж. Я представляю себе, что бы было, будь там мускулатура......

Цитата:

---

Сообщение от Viktoriy

Ну, слава Богу! А то уже начала сомневаться, читая посты MNV, что может быть не правильно делаем, не качая малой плечевой пояс, как у его дочери...( просто забоялась испортить эстетику). У нас была подобная проблема. Когда дочка из группы здоровья в 6 лет перекачевала в спортивную, через пол года начала прихрамывать и жаловаться на боль в ножках ( нижней части). Если я о том же, то нам поставили "боли роста", т.е. кости пошли расти чуть быстрее всего остального. Прошло через пару месяцев + массаж. Я представляю себе, что бы было, будь там мускулатура......

---

Ой , Виктория :)...

Не бросайтесь в крайности ... Не надо необдуманно не на нас равняться , не от закачки в меру в соответствии физиологией конкретного ребенка отказываться ... И то и другое может аукнуться ...

То что я рассказываю и показываю это вершина айсберга , основа которого была заложена "не от балды" еще "в глубоком детстве" .....

Цитата:

---

Сообщение от Viktoriy

Ну, слава Богу! А то уже начала сомневаться, читая посты MNV, ....

---

Viktoriy, в который раз пишу на форуме, -
ни в коем случае нельзя воспринимать всерьез то, что пишут в пространстве Интернета.
Это бессмысленнее, чем лечиться по телевизору.

О, блин! Наверное сегодня звезды не так надо мной расположены, но уж очень хочется сказать, что никогда, ни на кого не равнялась в этой жизни. И ребенка своего по-другому воспитываю. У меня куча "примеров" перед глазами, когда в 9-11 - всех выносим, а потом остальные дети СПОКОЙНО в физическом плане догоняют и ку-ку чемпионам.... А у девочек - это еще и эстетика. И женщина, даже чемпионка, должна быть женщиной. Особенно, если Бог и родители в своё время все правильно устроили)))).

Прекрасно понимаю, что лучше учиться на ошибках других.
Но кто же вам расскажет об ИСТИННЫХ причинах чужих ошибок? Или даже НЕ ошибок, а достижений.

Реплика.
При всем своем уважение к тренерам по теннису и лично к TENNISAN, хочу заметить, что читая или слыша объяснения и рекомендации, которые приводятся в нижеследующем ответе TENNISAN -

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Тренироваться, дорогой papa60, тренироваться, и за Природой не прятаться. А выглядит это так (а то вы меня еще раза три спросите о том же): на разборе матча тренер говорит Саманте: "Что-то налажала ты, Сэм, с хав-корта многовато в последних матчах, особенно с обратного кросса. А давай-ка сегодня на тренировке над этим элементом отдельно пол-часа поработаем, и пол-часа с другого квадрата". Поработали пару дней, и, глядишь, процент ошибок ТАКИХ ударов снизился раза в два. Нет, совсем конечно они не уйдут, идеал - только в сказках. Но в этом-то весь смысл тренировок и есть.

---

приходишь к грустному выводу, что тренерская мысль и уровень подготовки теннисистов в современном теннисе находится на всё том же допотопном уровне.
Все на уровне тренерской интуиции т общих пожеланий.
В подобных текстах нет даже попытки, проанализировать ситуацию и понять причины ошибок.
Все тоже –
«Бери больше кидай дальше, пока летит - отдыхай».
Должно, мол, получиться.

Становится понятными причины метаний теннисных родителей, непонимающих в чем причины неудач их потомства.

TENNISAN, смысла в таких тренировках, что Вы даете –
«А давай-ка сегодня на тренировке над этим элементом отдельно пол-часа поработаем, и пол-часа с другого квадрата". Поработали пару дней, и, глядишь, процент ошибок ТАКИХ ударов снизился раза в два. Нет, совсем конечно они не уйдут, идеал - только в сказках. Но в этом-то весь смысл тренировок и есть»,
Нет никакого, это только пустая трата времени, перевод родительских финансов, и ничего более.

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Тренироваться, дорогой papa60, тренироваться, и за Природой не прятаться..

---

Дорогой TENNISAN, а с чего Вы решили, что кто-то прячется за природу?
Мне всегда хотелось видеть СМЫСЛ в тренировках дочери и ничего более, и понимать причины тех или иных ее ошибок.

Извините тоже за прямоту, но Вы, Tima, своим сообщением,

Цитата:

---

Сообщение от Tima

Papa60, понять причину той или иной ошибки далеко не всегда могут самые опытные тренеры (даже если они сделают умное лицо и что-то скажут, чтобы не показать этого). В большинстве случаев не могут прочувствовать и объяснить для себя причину сделанной ошибки и сами теннисисты. Так что у вас, не игравшего в эту игру "понимать" шансов мало, извините уж за прямоту.

Вернее, их совсем нет, пока вы не поймете, что теннис - это ПРИНЦИПИАЛЬНО не балет, где до малейшего штриха ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО что нужно сделать в ту или иную секунду на сцене. А ошибка может состоять только в отклонении от правильных, многократно отрепетированных действий.

Увидев один идеальный по исполнению удар, вы (видимо) не можете понять почему следующий ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ летит вниз сетки. Поскольку увидеть и понять, к примеру, что вращение приходящего от соперника мяча было на несколько десятков rpm выше или ниже... Сам игрок этого осознанно понять тоже не в состоянии, это происходит мгновенно на подсознательном уровне. И таких деталей в каждом ударе десятки/сотни... Вот поэтому люди и НАБИВАЮТ удары тысячами-миллионами (бей-беги-неси-отдыхай, или как там у вас), чтобы выработать навык мозга (а соответственно и членов, им управляемым) максимально быстро и точно обрабатывать всю эту информацию, и вносить малюсенькие корректировки в базовое техническое движение - в течение миллисекунд и ПОДСОЗНАТЕЛЬНО. А вы хотите научиться понимать сидя на лавочке сбоку...

---

только лишний раз подтвердили, что, к моему большому сожалению, тренерские методики обучения теннису находятся в каменном веке.

Что касается Вашей реплики о балете, то, еще раз простите, но речь идет не о балете, а об ОБУЧЕНИЕ балету.
А в этом пункте большой разницы между обучением теннису или балету нет.

P.S.
Не надо путать ОБУЧЕНИЕ чему-то и само исполнение чего-то.
А то, что Вы, Tima, понаписали в своем сообщение, то, поверьте, мне приходилось слышать много, много раз, и ничего кроме вежливой улыбки эти слова у меня не вызывали.
Именно такие Ваши методики и губят на корню многие таланты, как теннисные, так и балетные.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

приходишь к грустному выводу, что тренерская мысль и уровень подготовки теннисистов в современном теннисе находится на всё том же допотопном уровне.

---

Вот, блин, опасно в Ваши разборки ввязываться, но уж больно интересно...

рара60, а что именно в сообщении TENNISAN приводит Вас к такому выводу? Вроде всё логично - разобрали видеозапись, нашли огрехи, решили что сделать для их устранения и вперед - тренироваться. Что не так-то?

По вашей логике выходит, что для того, чтоб научиться забивать гвоздь надо сначала понять первопричины бытия, начать так сказать "ab ovo". А уж после этого взять кусок доски и пару десятков гвоздей и по-любому идти тренироваться. Неужели такой подход эффективен?

Имхо, Вы ищете в черной комнате черную кошку, а её там нет и не было. Чтобы научить ребенка читать - ему надо больше читать, научить письму - больше писать и т.д., что здесь ненормального?

Вы совершенно правильно подметили Verwolf, что мне интересно «понять первопричины бытия, начать так сказать "ab ovo"».
Вся семья такая у меня.
И супруга со своим балетом, которая примерно месяц разбиралась в этом учебном году со своим первым классом, изучала всех своих учениц, чтобы понять, что можно требовать от них, а что нет, и от кого, а не сразу стала брать программу, зато сейчас уже обгоняет другой класс.
И дочь в США, она же тоже получив магистра по экспериментальной психологии, а потом ушла в аспирантуру по нейропсихологии.
На мой взгляд, это интересно докапываться до сути, а не просто сказать:
- «Надо ножками лучше работать».
Были бы еще нормальные ножки.
И доски, гвозди они же тоже разные бывают. В иную деревяшку не всякий гвоздь вобьешь.
Что же касается тенниса, то разве Вам неизвестны такие истории, как…
Занимается ребенок год, два теннисом, а результата особого нет.
Уходят к другому тренеру, а тот говорит:
- «Надо менять технику!»
Меняют, а толку нет. Снова уходят. И снова меняют технику, и снова в первом круге мимо денег.
Потом не выдерживают и начинают сами тренировать.
Мне довелось и наблюдать, и слышать столько таких историй, что на несколько форумов хватит, да и на нашем форуме есть такие прецеденты.
Поэтому мне и кажется, что в основе обучения теннису, балету на современном этапе лежит не знание предмета, а только тот опыт, который за плечами тренера (педагога), т.е. все на уровне описания, и ощущений конкретного тренера, а опыт-то у всех разный. Один, как у Преображенский, у другого учеников – «отец мой, да я» (Н.Некрасов).
Вы же когда приходите к врачу с температурой, а он Вам посоветует принять таблетку аспирина и все будет в порядке, то разве Вы не будете удивлены тем, что он не направил Вас на анализы, УЗИ, МРТ и т.д.?
А теннис получается это так просто?
Вот и бродят по кортам теннисисты, мечтающие научится играть в теннис таблеткой аспирина.
На мой взгляд, надо учить в теннисе не ударам, а в балете «па», а учить надо умению владеть своим телом, и только потом переходить к постановке «правильной техники».
А когда, тем более, приходится слышать, что движения в балете и теннисе разные, тем более от людей к тренерской профессии, не имеющие никакого отношения, то… простите – подвиньтесь.
Кстати, напоминаю, что Тарпищев считает, что у балета и тенниса много общего.
Там и там надо уметь двигаться, подбирать ножками, прыгать грамотно и приземляться, чувствовать ритм, много чего … .
И никаких черных кошек.
Мною был задан элементарный вопрос -
«Что мешает Стосур не забивать простые мячи?»
И что я услышал – «Тренируйте навыки»
Какие навыки, чего?
Какие огрехи? Эти огрехи и мне, НЕ специалисту видны.
Это Стосур мало тренируется, это у нее плохо с физикой.
Сомневаюсь, что человек, давший такой совет, лечится от всего таблеткой аспирина.

Кстати, и с обучением чтению и письму детей тоже одними объемами не обойдешься.
У всех все по-разному. Некоторые всю жизнь пишут с ошибками, читают по складам, а почерк не разберешь.

Согласен с papa60. По своему все время вспоминаю, Писал уже об этом. Два года здесь пытались удар справа исправить моему малому, он у него совсем развалился. "Тренера", которые хорошо умеют себя продавать по 150 долларов в час, вынесли вердикт, что ничего нельзя сделать (при этом каждый брался исправить со словами "Через месяц все будет нормально"). Пока не пошли к пенсионеру, котрый за 60 долларов в час тренирует на частном корте, посмотрел он на малого и на его удар, и сказал, что работы много, если раз в неделю тренироваться, то через пол-года будет более-менее, а через год уже совсем хорошо, хотя таким отличным и любимым ударом, как бэкхэнд, ни при каких условиях не будет. Как сказал, так и произошло. И играет сейчас ребенок спокойно, и забивает справа, и играет на тренировках с пятизвездочными игроками без всяких проблем. Когда мы с тренером обсуждали, почему никто не мог исправить, он просто ответил, что "не умеют объяснять, потому что сами не понимают, что надо сделать. Игрок нестандартный, толку его учить как всех не было.

Цитата:

---

Сообщение от Valery

не умеют объяснять, потому что сами не понимают, что надо сделать

---

Да с этим вообще не поспоришь, но неужели Стосур объяснить некому, в чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Valery

раз в неделю тренироваться

---

Так это Вы как раз с TENNISAN согласны, просто тренера попадались некачественные. Принцип-то остался: я (тренер) говорю что делать, ты (ученик) фигачишь как бобик 50 тренировок, чтобы научиться.

Цитата:

---

Сообщение от Verwolf

Да с этим вообще не поспоришь, но неужели Стосур объяснить некому, в чем проблема?

Так это Вы как раз с TENNISAN согласны, просто тренера попадались некачественные. Принцип-то остался: я (тренер) говорю что делать, ты (ученик) фигачишь как бобик 50 тренировок, чтобы научиться.

---

Вот именно этого, Verwolf, я и не могу понять - "неужели Стосур объяснить некому, в чем проблема?"
Неужели не найдется во всем теннисном тренерском мире TENNISAN-а или Tima, который бы ей объяснил, сколько ей еще корзин теннисных надо пробить, чтобы не делать глупых ошибок?

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Вот именно этого, Verwolf, я и не могу понять - "неужели Стосур объяснить некому, в чем проблема?"
Неужели не найдется во всем теннисном тренерском мире TENNISAN-а, который бы ей объяснил, сколько ей еще корзин теннисных надо пробить, чтобы не делать глупых ошибок?

---

А забавно, рара60, на таком языке с вами разговаривать, вот к примеру, вы какую ошибку глупой называете, в скольких см. от края сетки должен оказаться мяч, чтобы вы его назвали глупым? И глупые ошибки только в теннисе бывают, а в балете, а в личной жизни?

Разумеется «глупые» ошибки могут везде. И в теннисе, и в балете, и в личной жизни.
Для меня «глупая ошибка» это когда хватаешься за голову и только повторяешь:
- «Что ты творишь?! Ну, что ты творишь???!!»
А в ответ слышишь:
- «Да, я и сам (-а) не знаю, так уж получилось».
Т.е. это когда никто не может ничего вразумительного сказать или объяснить.
Вот я и пытаюсь в данном случае со Стосур понять, или чтобы кто-то мне объяснил почему, когда мяч на хавкорте, под любимую руку, не низкий и не высокий, к нему не надо тянуться, не подседать , не выпрыгивать, соперница где-то далеко за кортом, перед Стосур практически пустой корт, и она бьет мяч под корень сетки «со всей дури», когда можно было просто перекинуть его через сетку, Возняцки все равно не достала бы.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Вот я и пытаюсь в данном случае со Стосур понять, или чтобы кто-то мне объяснил почему, когда мяч на хавкорте, под любимую руку, не низкий и не высокий, к нему не надо тянуться, не подседать , не выпрыгивать, соперница где-то далеко за кортом, перед Стосур практически пустой корт, и она бьет мяч под корень сетки «со всей дури», когда можно было просто перекинуть его через сетку, Возняцки все равно не достала бы.

---

Вот в этом то и забавность, а я наоборот не понимаю, как таких ошибок может НЕ БЫТЬ в теннисе, да и в любом другом деле. Теория вероятности, понимаете ли, Энштейн, ничего не поделать...

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Вот в этом то и забавность, а я наоборот не понимаю, как таких ошибок может НЕ БЫТЬ в теннисе, да и в любом другом деле. Теория вероятности, понимаете ли, Энштейн, ничего не поделать...

---

Эйнштейн тут ни причем.
Что же касается теории вероятностей, точнее матстатистики, то в таких случаях обычно рекомендуют исследователю проанализировать эти самые граничные случаи, чтобы понять в чем причина такого редкого случая.
Вот я и пытаюсь следовать этому совету.
Кстати, все интересное выясняется в науке именно в таких пограничных случаях.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Эйнштейн тут ни причем.
Что же касается теории вероятностей, точнее матстатистики, то в таких случаях обычно рекомендуют исследователю проанализировать эти самые граничные случаи, чтобы понять в чем причина такого редкого случая.
Вот я и пытаюсь следовать этому совету.
Кстати, все интересное выясняется в науке именно в таких пограничных случаях.

---

Позволите еще вопросы (рейтинг форума - дело святое:-D), для вас критерий глупой ошибки в сантиметрах или в том, что игрок за голову схватился? Стосур кстати за голову редко хватается. Как считаете, может совсем не быть глупых ошибок? Я думаю, нет а раз так, гораздо важнее такой показатель, как процент этих самых UE. А раз у нас есть цифровой показатель ошибок, то его ес-сно можно и нужно улучшать. А вот как улучшать - тема очень обширная и связанная как раз с теми самыми корзинами мячей...

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Мне всегда хотелось видеть СМЫСЛ в тренировках дочери и ничего более, и понимать причины тех или иных ее ошибок.

---

рара60 , я очень хорошо понимаю Ваши душевные стремления, и желание донести людям понимание более глубоких психических процессов происходящих за видимой картинкой под названием "теннис", но что либо обьяснять людям не прошедших или только начинающих со своими детьми личную внутреннюю трансформацию бесполезно. В одной мудрой книге написано о трех уровнях человеческого сознания . Человек плотский, душевный и духовный, Вы проходя через душевные радости, муки и страдания достигли определенного более высокого уровня чувствования происходящих событий и произошедшей невынужденной ошибки в том числе. У Вас более глубокое понимание чем например у человека еще "плотского" , он видит только внешние причины (техника, физика и т.д вообщем все что можно потрогать), хотя причина ошибки находится на всех трех уровнях и начало идет с глубины, но каждый увидит и почувствует только тот уровень на котором находится сам. В соответствии со своим уровнем и видит решение проблемы. Вот цитата из этой же книги , замените слово добро на винэрс, а невынужденную ошибку на зло и получите задачу , ответ на которую искали все и во все времена. " Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю."
(1 Рим. 7,15-19)

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Позволите еще вопросы (рейтинг форума - дело святое:-D), для вас критерий глупой ошибки в сантиметрах или в том, что игрок за голову схватился? Стосур кстати за голову редко хватается. Как считаете, может совсем не быть глупых ошибок? Я думаю, нет а раз так, гораздо важнее такой показатель, как процент этих самых UE. А раз у нас есть цифровой показатель ошибок, то его ес-сно можно и нужно улучшать. А вот как улучшать - тема очень обширная и связанная как раз с теми самыми корзинами мячей...

---

Правильно ли я вас понял уважемые TENNISAN, Tima, Andrus, odessa и прочая, прочая, что в подготовке теннисиста все решает количество корзин, и, таким образом, на вершине мирового тенниса должны стоять те, кто этих корзин больше набил.
И Стосур станет первой в мире, если их набьет больше, чем Азаренко, которая их набила явно больше других, чем Шарапова, Серена и т.д..
В этом есть своя логика, как и в попытках, лечить все болячки на свете количеством выпитого аспирина.
Разумется можно и вылечить, а можно и до морга довести.

С другой стороны наименьшее количество «невынужденных» ошибок в теннисном миру у Радванской, следовательно, следуя логике моих оппонентов, корзин она набила больше, чем Азаренко.

За голову, TENNISAN, хваталась не Стосур, она билась ракеткой о корт, за голову хваталась в таких случаях ее команда, рядом с которой я сидел.
И еще хватался Петр Возняцки, и видел, и слышал от него, на подобные ошибки уже своей дочери и ученицы.

Вы меня, TENNISAN, как-то спросили, а что случилось с Женей Гребенюк, и я Вам еще тогда ответил, говоря нынешним слогом, - корзины, корзины и еще раз корзины, аспирин, одним словом.
И не ее одну, на моей памяти, корзины ни до чего хорошего не довели.
Вы тренер, и Вам за голову не хвататься, судя по Вашему отношению к проблеме, а вот почему теннисные родители этого не понимают, это могу объяснить только тем, что находятся они только в начале пути, и поэтому такая их позиция понятна и простительна.

Господа, если вы ничего кроме корзин предложить не можете, ну еще и тренажеры в большом количестве и разнообразии, как метод подготовки теннисиста, то за Ради Бога, пилите, Шура, пилите.
Авось до чего-нибудь и допилитесь.

P.S.
Уважаемая Odessa-mam, ну, что мне сказать Вам на Вашу реплику… только одно
«Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят...» В Евангелии от Луки (гл. 23, ст. 34) (церковно-славянский перевод).