Советы и ответы теннисных специалистов

[Odessa-mam]

12 часов в неделю для 12 - это минимум что бы о карьере про вечерами грезить.

Часто на кортах наблюдаю картину, тренер работает с девочкой 13 лет. 5 дней в неделю , 2 часа утром +2 вечер из 2х часов тренировки 20 минт на перекур, минут 30 уходит на телефонные разговоры (есть такие , что даже тренируют с телефоном в ухе, обалдеть), на очень долгих отдыхах , что тренер , что девочка успевают сходить в "контакт" , скинуть по пару сообщений и тд т тп. Вопрос ? Большие обьемы тут что то дадут , кроме зарплаты тренеру? Результат , мне лично и так понятен , родителю присутствующему к стати на тренировках не очень, верит что ему зажигают "звезду" . Так что правильно сказал рара60, есть очень важный фактор обьемов - интенсив и эффективность часов, он даже поважнее будет.

[TenUSTA]

объемы у мальчиков и девочек отличаются?

Да есть немного, фитнесса делают больше чем девочки и мне кажется играют на пару часов больше в неделю

Понимаешь, чтобы играть стабильно, движение ударное должно быть повторяемым и неизменным, если теннисист будет бить форхенд каждый раз по разному никакой точности и стабильности и близко не будет. Для того чтобы наработать требуемый навык одному ученику может потребоваться 3 тысячи повторений без ошибок конкретного движения (заметь не ударов в игре) другому 4 а кому то и 10 тысяч мало будет. Дальше, навык должен работать в широком диапазоне скоростей мяча и темпа ударов, это тоже требует работы и опять же для каждого ученика этот объем будет разным. Еще аспект, интенсивность тренировки, можно и за 6 часов в неделю "убиться".

Наверное поэтому как правило после нескольких тысяч повторений травмы идут, поэтому и рекомендуют диапозон по часам приемлимый для организма в данном возрасте. Про интенсивность, качество и содержание тренировок и их план - согласен полностью.

Часто на кортах наблюдаю картину, тренер работает с девочкой 13 лет. 5 дней в неделю , 2 часа утром +2 вечер из 2х часов тренировки 20 минт на перекур, минут 30 уходит на телефонные разговоры (есть такие , что даже тренируют с телефоном в ухе, обалдеть), на очень долгих отдыхах , что тренер , что девочка успевают сходить в "контакт" , скинуть по пару сообщений и тд т тп. Вопрос ? Большие обьемы тут что то дадут , кроме зарплаты тренеру? Результат , мне лично и так понятен , родителю присутствующему к стати на тренировках не очень, верит что ему зажигают "звезду" . Так что правильно сказал рара60, есть очень важный фактор обьемов - интенсив и эффективность часов, он даже поважнее будет.

Точно описали типичную здешнюю картину, особенно это характерно для латиноамериканцев, но русским фраза типа 6-7 часов тенниса каждые день очень нравиться свято верят в объемы

[drakosha]

Наверное поэтому как правило после нескольких тысяч повторений травмы идут, поэтому и рекомендуют диапозон по часам приемлимый для организма в данном возрасте. Про интенсивность, качество и содержание тренировок и их план - согласен полностью.

Для каждого спортсмена есть определенное количество ударов которое они могут выполнить с вложением, скажем за неделю, превышение этого порога ведет к травмам, по бейсболистам приводили усредненные данные если не ошибаюсь это 200 бросков в неделю в переводе на теннис - три корзины. За сколько часов можно набить три корзины?

[TenUSTA]

Для каждого спортсмена есть определенное количество ударов которое они могут выполнить с вложением, скажем за неделю, превышение этого порога ведет к травмам, по бейсболистам приводили усредненные данные если не ошибаюсь это 200 бросков в неделю в переводе на теннис - три корзины. За сколько часов можно набить три корзины?

Таких данных не знаю да и вопрос не совсем понял, но вот лично я рекомендую 12 летним детям при отработке ударов скажем так на плейсмент, а не максимизацию силы удара и вращения мяча серии 3-4 серии по 10-15 мячей, если прикините сколько таких точек набить надо то полтора часа не хватит,

[papa60]

нереально про тур говорить с 5-6 часами в неделю, да и родителям что бы в голове какую то информацию имели а то ведь встречал таких которые всерьез считали что три группы по два часа - дорога в про...

Повторяю, что никто и никогда не говорил про 5-6 часов в неделю.
Речь шла о том, что
- минимум понятие относительное и дан для условий Флориды и США,
- любое статистическое исследование допускает некую погрешность,
- граничные значения диапозона допускают изменения с учетом
интенсивности тренировок,
искусства тренера и
способностей ребенка к восприятию нового материала и закреплению старого.
Кстати, супруга сейчас поинтересовалась, как USTA определяла последние качества. Ей это становится понятным только в процессе занятий.

tenusta говорит о том, что де-факто никто из юниоров, которых он знает меньше 12 часов в неделю не тренируется...так сложилось, не потому что usta рекомендует, а потому что так требует конкурентная среда.
.

Мне эти 12 часов все больше напоминают рекламный слоган -
"ТОлько во Флориде Вы сможете дать своему ребенку необходимый минимум тренировок"
В Москве зимой, а зима у нас с октября по май, это требует ... дешевле уехать даже и во Флориду.

[TenUSTA]

Три корзины это где то 600 мячей если в корзине их 200- это взависимости от того над чем работают где то полтора часа.

Повторяю, что никто и никогда не говорил про 5-6 часов в неделю.
Речь шла о том, что
- минимум понятие относительное и дан для условий Флориды и США,
- любое статистическое исследование допускает некую погрешность,
- граничные значения диапозона допускают изменения с учетом
интенсивности тренировок,
искусства тренера и
способностей ребенка к восприятию нового материала и закреплению старого.
Кстати, супруга сейчас поинтересовалась, как USTA определяла последние качества. Ей это становится понятным только в процессе занятий.


Мне эти 12 часов все больше напоминают рекламный слоган -
"ТОлько во Флориде Вы сможете дать своему ребенку необходимый минимум тренировок"
В Москве зимой, а зима у нас с октября по май, это требует ... дешевле уехать даже и во Флориду.

Странно я вроде нигде не писал что данные рекомендации это истинна в последней инстанции, разумеется под тренировками поразумевают не клоунаду с телефоном а нормальный интенсивный процесс, да и смотреть на вещи надо проще - дали информацию по которой работают и которой рекомендуют следовать для ознакомления а каждый сам волен решения принимать.
Про рекламу - рекламировать не надо - едут все кому это нужно вон Bencic три месяца сидела, а летом в Еверте были детишки из Росии
Способности слушать, запоминать и повторять и держать в голове - если вы это имели в виду то ведь и есть составляющие таланта, смотрят на ребенка во время отборочного просмотра иногда делают это несколько раз

[drakosha]

Таких данных не знаю да и вопрос не совсем понял, но вот лично я рекомендую 12 летним детям при отработке ударов скажем так на плейсмент, а не максимизацию силы удара и вращения мяча серии 3-4 серии по 10-15 мячей, если прикините сколько таких точек набить надо то полтора часа не хватит,

Ну вот вы свели все тренировки к одной модели на точность да еще и без силы, если так работать все время на выходе получим спортсмена которому нечем будет пробивать в 18 лет (марафонец), к тому же можно работать с места, а можно с перемещениями и ускорениями к мячу даже если не вкладываться в удар интенсивность разная. Насчет - 3-4 серии на точность и не на максимум я с вами согласен и по количеству мячей в серии тоже, а вот по точкам не согласен, работать на одной тренировке все сразу бессмысленно и вредно, гораздо рациональнее - один вид удара с одной точки 3-мя сериями (например одна- по линии, другая - кросс, третья - короткий кросс или произвольно по первым двум направлениям или произвольно в четвертой серии сделать и меньше мячей в серии скажем если в 3-х то по 15 если в 4-х то по 10) и таких подходов (кругов) 3-5, общее количество ударов в одном упражнении 120-180, потом можно перейти на следующее упражнение, т.е. другой вид удара и с другой точки корта. Ну и повторяемость, т.е. одно и то же упражнение нужно повторять в течении одной-двух недель.

Три корзины это где то 600 мячей если в корзине их 200- это взависимости от того над чем работают где то полтора часа.

Это уже не корзина, это тележка из универсама , обычная мобильная корзина вмещает 70-80 мячей.

[TenUSTA]

Ну вот вы свели все тренировки к одной модели на точность да еще и без силы, если так работать все время на выходе получим спортсмена которому нечем будет пробивать в 18 лет (марафонец), к тому же можно работать с места, а можно с перемещениями и ускорениями к мячу даже если не вкладываться в удар интенсивность разная. Насчет - 3-4 серии на точность и не на максимум я с вами согласен и по количеству мячей в серии тоже, а вот по точкам не согласен, работать на одной тренировке все сразу бессмысленно и вредно, гораздо рациональнее - один вид удара с одной точки 3-мя сериями (например одна- по линии, другая - кросс, третья - короткий кросс или произвольно по первым двум направлениям или произвольно в четвертой серии сделать и меньше мячей в серии скажем если в 3-х то по 15 если в 4-х то по 10) и таких подходов (кругов) 3-5, общее количество ударов в одном упражнении 120-180, потом можно перейти на следующее упражнение, т.е. другой вид удара и с другой точки корта. Ну и повторяемость, т.е. одно и то же упражнение нужно повторять в течении одной-двух недель.

Извините если не правильно выразился вещей над которыми работать надо полно просто взял для примера, да и с вашим мнением менять упражнения с разными целями полнстью согласен, тоже самое как и варьировать интенсивность тренировки что бы ребенка не убить.
Просто самая большая проблема - это как все это уложить в план и этот план выполнить, обычно 30-40 % от плана остается не отработанным.

Это уже не корзина, это тележка из универсама , обычная мобильная корзина вмещает 70-80 мячей.

Не согласен, тележка из универмага временно одолженная вмещает 400- 550 мячей, а вот стандартная разборная корзина 240 но лучше класть 200, легче считать.

tenusta говорит о том, что де-факто никто из юниоров, которых он знает меньше 12 часов в неделю не тренируется...так сложилось, не потому что usta рекомендует, а потому что так требует конкурентная среда.
Моцартов в про-туре я думаю, три-четыре человека - остальные - середняки) Не знаю теннисных объемов в детстве Джоковича, Федерера, Надаля, Уильмс - не исключаю, что они тоже были немалые на фоне их сверстников.

Вы правильно подметили, к сожалению это большая проблема для Флориды и эти часы на жаре и влаге просто убивают детей, бесконечные турниры в выходные дни - это давно уже перешло размные границы.
Про Вильямс скажу - объемы там были конечно несравнимы со сверстниками но гораздо меньше чем некоторые игроки сейчас осваивают за неделю.

[papa60]

Странно я вроде нигде не писал что данные рекомендации это истинна в последней инстанции, … да и смотреть на вещи надо проще - дали информацию по которой работают и которой рекомендуют следовать для ознакомления а каждый сам волен решения принимать.

Странно, но Вы столь незыблемо стоите на минимуме 12 часов для 12 летних девочек, что у меня и создалось впечатление, что для Вас, по крайней мере, сие исследование USTA - «истина в последней инстанции». А если не 12 часов, а 11.50, 11.40?
Можно крест ставить на ребенке с точки зрения его перспектив, как профи, бежать к другому тренеру, выдавливать эти 15-20 минут?
К чему такой догматизм?
А если в исследование опечатка?

Где та цифра погрешности, которую допускает исследование USTA, в статистических исследованиях всегда указывают погрешность.
В ответ на просьбу указать эту цифру Вы говорите, что не знаете таких детей, кто занимается меньше этой цифры и играли бы в ТОП100 WTA.
Так кто не знает Вы, TenUSTA, или само USTA?

Если Ваши Моцарты от тенниса, это те, что сейчас будут играть на US OPEN, то Моцартов (ИМХО) там и нет, есть «набитые» и накаченные теннисистки.

И потом, если даете информацию о неком исследовании, то дайте уж и ссылку на это исследование, чтобы можно было прочесть, перевести и опубликовать на Форуме, чтобы ясно было, где мнение TenUSTA, а где USTA.

Способности слушать, запоминать и повторять и держать в голове - если вы это имели в виду то ведь и есть составляющие таланта, смотрят на ребенка во время отборочного просмотра иногда делают это несколько раз

И поэтому вопросу - вопрос:
- Как это они ухитриятся делать, и сколько времени выяснение этих качеств у USTA занимает.

[МЛФ]

tenusta говорит о том, что де-факто никто из юниоров, которых он знает меньше 12 часов в неделю не тренируется...так сложилось, не потому что usta рекомендует, а потому что так требует конкурентная среда.
Моцартов в про-туре я думаю, три-четыре человека - остальные - середняки) Не знаю теннисных объемов в детстве Джоковича, Федерера, Надаля, Уильмс - не исключаю, что они тоже были немалые на фоне их сверстников.

Думаю что это самое правильное объяснение по данному вопросу.