Теннис и футбол - общие проблемы.

[Geo]

Типсаревич,у футболистов существует теория,что техника ставится до 12 лет,а в этом возрасте наши ТОПы вполне способны конкурировать с лучшими командами Мира,да и Европу мы выиграли совсем недавно.
Пеле бежал 100м. за 10,5 Вы можете назвать кого нибудь из наших футболистов,обладающих аналогичной скоростью ?
Вы имеете ввиду анаэробный или аэробный гликолиз ?

Вот мнение не последнего человека в Футболе, Фабио Капелло: "Моя основная идея состоит в том, что футболисты должны в первую очередь развивать свои технические навыки. Техника, техника и еще раз техника! Я впитал это понимание от двух тренеров, с которыми работал в молодежной академии "Милана". Еще больше я научился в этом смысле у Нильса Лидхольма. Когда я заканчивал карьеру, мне было 33 года, и Нильс очень много работал с нами, ветеранами, заставляя расти именно в техническом аспекте."

Так что совершенно непонятно, откуда взялось мнение, что техника ставится до 12 лет. Это что-то от совсем уж пещерных веков, если почти 70-летний Капелло вспоминает времена 40-летней давности. Это времена Лобановского, Динамо Киев и Беланова, который как раз и бегал быстрее всех в Европе и был взят в большой футбол из дворовой команды. Техникой особой не обладал, постигал ее уже в большом футболе. ЗМС и лучший футболист Европы86.

На самом деле, общее между футболом и теннисом действительно есть. Приблизительно 90 минут матч, приблизительно схожее время активных действий, чередование ускорений, рывков и пауз, умение менять направление бега, чередовать взрыв и расслабление, умение быстро восстанавливать дыхание.
Требования к тренировочному процессу, судя по наблюдению со стороны, тоже становятся схожими.

А вот что различается, так это аппаратно-медицинское сопровождение подавляющего большинства теннисистов и профкоманд. В больших клубах уже ничего не делается "на глазок". На игроках датчики и каждый их шаг пишется на комп, анализируется сначала программно, а потом тренерско-медицинским штабом. Тренировка прописывается полностью, игры без датчиков, но программно по картинке. Как говорят, система Prozone фиксирует до 1000 индивидуальных параметров во время игры.

[Флоридец]

На самом деле, общее между футболом и теннисом действительно есть. Приблизительно 90 минут матч, приблизительно схожее время активных действий, чередование ускорений, рывков и пауз, умение менять направление бега, чередовать взрыв и расслабление, умение быстро восстанавливать дыхание.
Требования к тренировочному процессу, судя по наблюдению со стороны, тоже становятся схожими.

А вот что различается, так это аппаратно-медицинское сопровождение подавляющего большинства теннисистов и профкоманд. В больших клубах уже ничего не делается "на глазок". На игроках датчики и каждый их шаг пишется на комп, анализируется сначала программно, а потом тренерско-медицинским штабом. Тренировка прописывается полностью, игры без датчиков, но программно по картинке. Как говорят, система Prozone фиксирует до 1000 индивидуальных параметров во время игры.

Не путайте индивидуальный вид спорта с командным. В футболе я могу в стороне постоять и порадоваться за товарищей, можно даже на шею им потом прыгнуть, типа вместе все стараемся - в теннисе все конкретно и персонально - ты бежишь и ты бьешь.
Про датчики - где угодно, только не в США.

[Geo]

Откуда то взялось.
Вряд ли Беланов бежал быстрее всех,в кулуарах называлась цифра 11,0 на стометровке.
Кстати там функционалкой занимался скорее Зеленцов,МС по десятиборью,именно его идеи эксплуатировал Лобановский.

Вот именно, "откуда-то".
К слову, футболисту не обязательно бегать 100 м за 11 секунд. Он такие дистанции на практике не бегает никогда. Но рвануть на 20-30, как это против любых соперников делал Беланов, очень даже полезно.
А вот откуда инфа, что Пеле бегал за 10.5? Видео его матчей вовсе об этом не свидетельствует. Мировой рекорд у мужчин в 60-е годы составлял 10 ровно. Тогдашний футбол к физухе особых легкоатлетических требований не предъявлял. Бразильский тем более.

[gosha62]

Вот именно, "откуда-то".
Глядя на теннисистов понимаешь,что технику необходимо точить всю жизнь,но к сожалению эта точка зрения вьита в мозг наших детских тренеров.....
К слову, футболисту не обязательно бегать 100 м за 11 секунд. Он такие дистанции на практике не бегает никогда. Но рвануть на 20-30, как это против любых соперников делал Беланов, очень даже полезно.

Ну если отталкиваться от мнения Константина Сарсания то футболисты выполняют следующий объём работы:
Из общего числа спринтерских ускорений наибольшее количество приходится на отрезки в 18 (45% и 32 м (30%, на более длинные ускорения приходится: до 44 м - 10%, до 55 м - 5% и более 55 м - 5%.

футболисты за время игры в одном тайме преодолевают с низкими скоростями (от 0 до 2,5 м/с; ходьба, медленный бег) около 2-2,3 км, со средними (от 2,5 до 6 м/с) - 2,3-2,8 км, с высокими (от 6 м/с до максимума) - 300-500 м . В среднем футболист преодолевает за матч 10-12 км.

Результат на 100 м. это некий,общепринятый маркер скоростных качеств,позволяющий сравнивать быстротные качества спортсменов из разных видов спорта.
Ну и результат на 30 м. практически на 95% корелируется с результатом на 100 метровке.

А вот откуда инфа, что Пеле бегал за 10.5? Видео его матчей вовсе об этом не свидетельствует. Мировой рекорд у мужчин в 60-е годы составлял 10 ровно. Тогдашний футбол к физухе особых легкоатлетических требований не предъявлял. Бразильский тем более.

Читал где-то,именно поэтому на общем фоне 13,0-13,5 Пеле и выглядел великим.

[TENNISAN]

Фактор "до 12 лет" действительно существует, не раз слышал о нем от футбольных тренеров. Подразумевается под ним то же, что и в теннисе - постановка базовых основ техники в той степени, чтобы в дальнейшем была возможность работы вверх над мастерством без ограничений. Т.е. когда мы говорим "эти ошибки родом из детства" - то и подразумевается - в детстве не был поставлен соответствующий технический элемент. В частности очень важна мягкая работа ног, если это не поставлено навсегда останется "деревянность" на прямых не чутких ногах . Та же игра головой в позднем возрасте ставится гораздо тяжелее и остается ограниченной, контроль центра тяжести, элементы дриблинга, удар, взрывное ускорение.
В техническом плане теннис ИМХО гораздо сложнее, поэтому и подготовка к нему начинается раньше и срок "до 12" в теннисе еще ниже.
Интересно в свое время написал о подготовке молодых футболистов Слуцкий, есть в сети эти заметки. По его мнению, так как у нас готовят молодежь - мрак полный, к 18 годам наши игроки футбол просто ненавидят и играют как на каторге, отсюда и тормоза в росте класса.

[Типсаревич]

Фактор "до 12 лет" действительно существует, не раз слышал о нем от футбольных тренеров.

ничего у Вас такой винигрет в голове

Т.е. когда мы говорим "эти ошибки родом из детства" - то и подразумевается - в детстве не был поставлен соответствующий технический элемент.

когда мы говорим родом из детства, подразумеваем, что технический элемент был поставлен неправильно, а не не поставлен, лучше бы он не был поставлен вообще, проблемы 12 лет не существует, т.е. не надо освоить все элементы , можно освоить 50% базовых - но правильно, остальные никуда не денутся.

Та же игра головой в позднем возрасте ставится гораздо тяжелее и остается ограниченной, контроль центра тяжести, элементы дриблинга, удар, взрывное ускорение.

вообще ерунда, как и из предыдущей серии, есть сенситивные периоды развития физических качеств, нет таблицы освоения технических элементов в зависимости от возраста, опоздать можно только с физиологическими этапами.

[Geo]

Фактор "до 12 лет" действительно существует, не раз слышал о нем от футбольных тренеров. Подразумевается под ним то же, что и в теннисе - постановка базовых основ техники в той степени, чтобы в дальнейшем была возможность работы вверх над мастерством без ограничений. Т.е. когда мы говорим "эти ошибки родом из детства" - то и подразумевается - в детстве не был поставлен соответствующий технический элемент. В частности очень важна мягкая работа ног, если это не поставлено навсегда останется "деревянность" на прямых не чутких ногах . Та же игра головой в позднем возрасте ставится гораздо тяжелее и остается ограниченной, контроль центра тяжести, элементы дриблинга, удар, взрывное ускорение.
В техническом плане теннис ИМХО гораздо сложнее, поэтому и подготовка к нему начинается раньше и срок "до 12" в теннисе еще ниже.
Интересно в свое время написал о подготовке молодых футболистов Слуцкий, есть в сети эти заметки. По его мнению, так как у нас готовят молодежь - мрак полный, к 18 годам наши игроки футбол просто ненавидят и играют как на каторге, отсюда и тормоза в росте класса.

Есть особенность советско-русской традиции подготовки футболистов, это зависимость работы детского тренера от результата. Отсюда стремление до "12 лет" закончить с техникой, потому что потом надо всё время побеждать. Руководство колхозов, домом пионеров и прочих организаций требовало только медалей. Отсюда чрезмерное накачивание физухой, переписывание возрастов и т.д.
Сейчас с развитием бизнеса пришло понимание, что единственным критерием работы детского тренера должно быть количество игроков, которые способны усилить основной состав профессиональных команд. Поэтому "техника до 12" уже не актуально. Это надо делать постоянно, каждый день осваивать новые приёмы. Поэтому тренеры типа Капеллло поняли это 40 лет назад, а для кого-то это откровение.

[Флоридец]

Про технику у теннисных игроков уже писал - это фундамент, согласен с Типсаревичем, лучше в 15 лет например освоить новый элемент но правильно чем в 10 лет уметь все - но неправильной техникой.
Ди и "чистят" технику игроки в течении всей своей карьеры, многие тратят огромные усилия что бы изменить неправильные сформировавшиеся и закрепившиеся в мышечной памяти технические элементы.

[TENNISAN]

У меня товарищ - профессиональный футбольный тренер ДЮСШ со специализацией именно по детям. Имеет все категории, заслуженый..., награжден всеми грамотами, побеждавший с детскими командами на российских турнирах и т. д. и т.п. Готовит детвору лет с 8-ми и до 12-14. Мы в качестве бартера за зал подкармливаем его детвору призами, формой и т.д. Ну и попутно видим весь его процесс, так как тренировки пересекаются.
Так вот у него есть группы, которые он ведет с ранья, и есть остальные - после 11-12, те, с кем серьезно не работали. Это просто громадная разница у детворы в работе с мячом. У младших ножки мягкие, пластичные, мяч к ним просто приклеивается, дриблинг абсолютно естесственен - как с ним и родились. Причем делают это они безо всякого напряжения - это уже впиталось. Какая физуха, какие результаты? Вы о чем? А старшая группа называется просто - переростки. Держат их для количества ДЮСШ, но ничего от них не ждут, потому что все, поезд ушел. Я как то спросил его, чего старшим технику не поднимаете, говорит, что все - не потянут. В их возрасте уже нужно переходить на совсем другие скорости, а что им на этих скоростях делать с этой корявой техникой, когда мяч при приеме отскакивает на три метра и бегают на прямых ногах.
А насчет того, что "лучше в 15 лет например освоить новый элемент но правильно чем в 10 лет уметь все - но неправильной техникой" - какие 15 лет, в этом возрасте все перспективные уже на учете у серьезных клубов стоят. И правильное с неправильным за 5 минут просмотра вычисляют - как принимает мяч, как разворачивается, как ноги работают. Вы поговорите с реальными тренерами, они вам все объяснят. Можно и после 12-ти, но это в разы тяжелее, и эти дети всегда будут отстающими и той естесственности в работе с мячем у них не будет.
Вот вам ссылка, оцените, что пишет голландец: http://www.dfl.org.ru/great_footbal/interviews/cor_pot/

[gosha62]

Так вот у него есть группы, которые он ведет с ранья, и есть остальные - после 11-12, те, с кем серьезно не работали. Это просто громадная разница у детворы в работе с мячом. У младших ножки мягкие, пластичные, мяч к ним просто приклеивается, дриблинг абсолютно естесственен - как с ним и родились. Причем делают это они безо всякого напряжения - это уже впиталось. Какая физуха, какие результаты? Вы о чем?

Так и подмывает спросить,а куда же эти детки потом деваются ?
Лет в 13 мы посещали занятия в частной футбольной академии,её декларация техника.техника и ещё раз техника.
На первое занятия я отправил ребёнка с полларом посмотрел пульсограмму и увидел там 12% анаэробного режима.
В качестве примера у той же Бьёрген всего 4% анаэробных тренировок в год.
Чувствуете разницу элитная спортсменка и ребёнок,у которого в 3 раза больше анаэробной работы.

А насчет того, что "лучше в 15 лет например освоить новый элемент но правильно чем в 10 лет уметь все - но неправильной техникой" - какие 15 лет, в этом возрасте все перспективные уже на учете у серьезных клубов стоят. И правильное с неправильным за 5 минут просмотра вычисляют - как принимает мяч, как разворачивается, как ноги работают. Вы поговорите с реальными тренерами, они вам все объяснят.

К сожалению вы правы.

Можно и после 12-ти, но это в разы тяжелее, и эти дети всегда будут отстающими и той естесственности в работе с мячем у них не будет.

Скорее это просто нерентабельно.

Вот придёт Атлет и разжуёт про дистанции и гликолизы анаэробные...

Читал его постинги,многое в них правильно.
Беда в том,что об этом должны знать ещё и тренеры.