Советы и ответы теннисных специалистов

[papa60]

Вопрос -

Ну, а теперь я повторю вопрос на который я так и не получил ответа от уважаемых форумчан, назовите фамилии детских тренеров у которых на настоящее время1-3 ученика? Подсказываю, может сестры Гранатуровы или та же Жанна?

Ответы – не мои.

Поэтому не надо от Михалыча требовать рейтинг его учеников. Если у него 50 учеников, а он не директор крупного клуба с 4-5 хорошими тренерами - то рейтинга он априори дать не сможет. Для рейтинга ему надо стать Тренером №2,

Если же говорить о профессиональном подходе, то видится подбор тренера (начиная с 13-ти летнего возраста для девочек и 14-15-ти летнего для мальчиков) по следующим исходным параметрам:
- количество выездных турниров в год 15-18.
- непременное присутствие тренера на турнирах. ( К примеру на Формуле-1 инженеры и механики анализируют поведение болида в гонках и начинают его доводить до ума сразу после окончания заездов, т.е. присутствуют на соревновании, а не читают статистику из интернет сайтов)
- вероятность, что в некотором районе может оказаться несколько игроков одного возраста и пола с более/менее одинаковой технической и физической подготовкой стремится к нулю, если мы не говорим об академиях.
......
Итак подытоживаем результат: 15-18 недель на выезде + 2/3 часа тенниса с одним воспитанником + невозможность собрать под одной крышей нескольких прилично-одинаковых игроков... И что получается ?
Один тренер - один игрок или проще говоря, один тренер - один проект. Помимо своего основного проекта тренер может еще 2-3 часа понакидывать чайникам, остальное время он занимается "проектом" и как не странно - ДУМАЕТ...

Господа теннисные родители и примкнувшие к ним теннисные тренера!
На мой взгляд, постоянно один профессиональный тренер может одновременно вести не более 3-х «индивидуальных» игроков или 2-е группы.

А я согласен с papa60.Примерно так, но не более.

Теперь мой ответ -

Вести куда и потянуть до куда ? На мой взгляд , в этом разница и существо вопроса....

Согласен.
Давайте договоримся о терминах.

ВЕСТИ, в моем представлении, и основываясь на том, что было у моей дочери, и что я наблюдал у ее сверстниц, это значит, что
Что в течение не менее 2-3 лет тренер регулярно 4-5 раз в неделю наблюдает этого ребенка на тренировках (групповых и/или индивидуальных) и, разумеется, на соревнованиях.

ДО КУДА - до определенного рейтинга РТТ, ETA, ITF, WTA (ATP), до того уровня, который желателен родителям и согласован с тренером.

Мои вопросы -
Вы ведете группы или с каждым занимаетесь индивидуально?
Если Вы ведете группы то, сколько человек в группе?
Есть ли у Вас помощники, сколько их, какова их классификация?

[archi]

И тут выходит, что Папа Типсаревич либо филантроп здоровья своей кровинушки, либо он обманывает публику на Форуме... а это, братцы, уже не есть ГУУД...

...Мне не интересна игра моей дочери на деньги : с любителями, богатыми, бедными, среднего класса, с целью благотворительности или пополнения карманов на ближайшие выходные. А интересна только борьба в туре с профессиональными игроками посвятившими этому свою жизнь, то что за это платят , здорово.
Это принцип, и мне нет смысла от этого отступать , столько лет прозанимавшись тем что искренне нравится.

А вот дальше не надо передергивать, я не говорил что собираюсь что либо кому то отдавать, дарить и презентовать.

Сразу приношу извинения за свое ёрничество, поскольку в предыдущими сообщениями от Типсаревича был введен в заблуждение... Также приношу извинения за некоторое передергивание и домысливание, совершенное на основе тех же сообщений. Нынешнее сообщение от Типсаревича мудрое и взвешанное, которое ставит все точки на Й и мне теперь понятна Ваша точка зрения и она достойна уважения.
Хотелось бы задать вопрос... Вашей дочери.. А ей нравится играть за деньги или на деньги? Ва с ней на эту тему разговаривали или, согласно Вашим сообщениям, решаете всё сами? Ведь , как я понимаю, девушке уже около 17-ти... Если считаете, что вопрос провокационный и вмешивается в Вашу личную жизнь, то отвечать не надо.
Искренне - с праздником! И еще раз мои извинения.

[Mix@lich]

Уважаемый рара60,
Назовите фамилии? Больше я от Вас лично ничего не прошу.

Отвечаю на Ваши вопросы, хотя тоже мог бы дать кучу ссылок. Группа я не веду, иногда создается мини группа, я называю это совместная тренировка. На корте присутствуют 3 человека (чаще всего один тренер и два ученика), в основном это происходит в австралийской тренировке. Еще это происходит тогда когда нужно "догрузить" способного ученика или дать возможность поиграть ученикам между собой, а не только с тренером.
Раньше (до кризиса) когда количество учеников зашкаливало, нанимал спаринга из числа своих же бывших учеников (в основном студентов вузов).

[papa60]

По воду занятий моей дочери у Ж.О.Лебедевой.

Обо всем нижеследующем Вы можете прочитать по ссылке –
http://forum.eev.ru/index.php?topic=4767.0
Дочь занималась у Ж.О. Лебедевой в ГРУППЕ с 1995 по 2002 год.
Мы бы и дальше занимались, но Жанна родила, и мы были вынуждены искать другого тренера с ее полного согласия.
Наши метания и искания по поводу нового тренера Вы тоже можно прочесть по указанной ссылке.
Сашкина группа у Лебедевой состояла из 3-4 человек, не больше, в зависимости от болезней и соревнований ее членов.
Это была , обратите внимание, детская спортивная группа, а не группы здоровья, в которой занимались те, кто планировал достичь тех или иных результатов в теннисе, а не для того, чтобы только красиво бить по мячу.
Таких групп у Лебедевой было в разные годы 2-3 в сезон, но в них НИКОГДА не было более 3-4 человек.
Кроме всего прочего у Жанны постоянно на корте работал помощник (-ца).
Зимой такая группа занималась на полкорта, летом на целом корте.
Такая организация занятий позволяла Лебедевой брать дочь раз в неделю «индивидуально» и ездить с Сашей иногда на соревнования, особенно тогда, когда они проходили на Красной Стреле.
Нас такое профессиональное отношение со стороны Жанны к Саше полностью устраивало, и мы всегда будем ей за эти годы занятий благодарны.
Лебедева Ж.О. профессионально занималась с моей дочерью, она «вела» Сашу , учила ее играть, отслеживала ее состояние, готовила к соревнованиям.
Таких ПОСТОЯННЫХ учеников у Жанны никогда не было одновременно в год более 3-х.
И я их всех всегда прекрасно знал.

Вот так выглядела моя дочь в те годы на этой самой Стреле.

[img width=287 height=400]http://www.eev.ru/img/papa.sasha.JPG[/img]

И я не считаю свою дочь какой-то сверхособенной и замечательной. То, что способности к теннису у нее были, бесспорно, но результаты дочери объясняются и тем, что с ней всегда занимались профессионально профессиональные тренеры,
Повторяю –

Mixalich сам написал недрогнувшей рукой, что у него в прошлом году было 40 (сорок) (!!!) учеников, из них 15 (пятнадцать) (!!!) на «постоянной основе».
Во-первых, мне непонятен сам термин «постоянные» или «непостоянные» ученики.
Ученик это тот ребенок, которого тренер учит регулярно из-за дня в день, как минимум 4-5 раз в неделю, отслеживает его состояние, готовит к соревнованиям.

А если учесть, что групп Mixalich не ведет, то каждому будет несложно подсчитать, что чисто физически невозможно уложиться в 24 часа, имея столько (40 - !) учеников, если одно занятие длится не менее полутора часов + разминка и заминка.
А сон, еда, в туалет сходить, с семьей пообщаться, дорога тоже время занимают.

Полноценных индивидуальных тренировок даже здоровый мужик больше двух в день не выдержит,

Нормально, на мой взгляд, когда тренер постоянно профессионально работает с 1-3 спортсменами одновременно. Все что свыше, это приработок, или уже групповые занятия.

У следующего ее тренера Н.В. Егоровой своих постоянных учениц было 3 (три), в том числе и Саша.
Групп она не вела.

[papa60]

Назовите фамилии? Больше я от Вас лично ничего не прошу.

Так все ведут ГРУППЫ до 13-14 лет у девочек, а дальше только индивидуальный тренер.

Отвечаю на Ваши вопросы, хотя тоже мог бы дать кучу ссылок. Группа я не веду, иногда создается мини группа, я называю это совместная тренировка. На корте присутствуют 3 человека (чаще всего один тренер и два ученика), в основном это происходит в австралийской тренировке. Еще это происходит тогда когда нужно "догрузить" способного ученика или дать возможность поиграть ученикам между собой, а не только с тренером.
Раньше (до кризиса) когда количество учеников зашкаливало, нанимал спаринга из числа своих же бывших учеников (в основном студентов вузов).

Так, где же результаты????
Мне остается непонятным , как физически можно одновременно заниматься с более чем 2-3 учениками.
Распишите свою неделю.
Как Вы успеваете пропустить через себя более 3 учеников в неделю, занимаясь с каждым из них 4-6 раз в неделю, сопровождая их на соревнования.
Об этом же писал archi.
А без этого, о чем речь….

[Geo]

У нас даже тренер по ОФП взял дочь только после расставания с игроком ТОП100, с которой работал ИНДИВИДУАЛЬНО. Сначала было несколько занимающихся (около 10), но когда со временем пришел срок работать на результат, количество сократилось до 5-6-ти, потом до 2-3-х, в самом конце опять до 1-го. Ну ладно, он был в возрасте, молодые больше успевают. Но чего уж говорить про теннисных тренеров. Достаточно вспомнить недавнюю историю Andy. Стоило начать ему ездить с Тамуной, как начались проблемы с другими учениками. Точнее проблемы начались даже раньше, поскольку люди были недовольны неравномерным распределением внимания. У Болитьери в академии учатся сотни, в спортивной группе десяток, но сам он занимался с одним-двумя максимум. Какие к черту 15-40? Это назывется чёс и к спорту отношения не имеет. Строго говоря, к спорту имеет отношение создание команды вокруг ОДНОГО спортсмена. Но это в идеале.

[papa60]

У нас даже тренер по ОФП взял дочь только после расставания с игроком ТОП100, с которой работал ИНДИВИДУАЛЬНО. ...
... когда со временем пришел срок работать на результат, количество сократилось до 5-6-ти, потом до 2-3-х, в самом конце опять до 1-го.
Достаточно вспомнить недавнюю историю Andy. Стоило начать ему ездить с Тамуной, как начались проблемы с другими учениками. ...
Строго говоря, к спорту имеет отношение создание команды вокруг ОДНОГО спортсмена. Но это в идеале.

Geo, так я об этом и талдычу.
НЕ МОЖЕТ профессиональный тренер, даже самый, что ни на есть профессиональный, заниматься с несколькими учениками.
То, что Вы описываете с Andy, мне прекрасно знакомо. Тоже самое у нас было, как с Жанной, так и с Натальей.
И нам шипели вслед.
И наверное, правильно шипели.
Вопрос не в ХАЛТУРЕ, а в том, что тренер физически не может ВЕСТИ много учеников.
И всегда приходилось выбирать, то ли позаниматься, пусть даже в группе, с Сашей, или съездить на турнир с другим учеником.

[gystav]

У нас даже тренер по ОФП взял дочь только после расставания с игроком ТОП100, с которой работал ИНДИВИДУАЛЬНО. Сначала было несколько занимающихся (около 10), но когда со временем пришел срок работать на результат, количество сократилось до 5-6-ти, потом до 2-3-х, в самом конце опять до 1-го. Ну ладно, он был в возрасте, молодые больше успевают. Но чего уж говорить про теннисных тренеров. Достаточно вспомнить недавнюю историю Andy. Стоило начать ему ездить с Тамуной, как начались проблемы с другими учениками. Точнее проблемы начались даже раньше, поскольку люди были недовольны неравномерным распределением внимания. У Болитьери в академии учатся сотни, в спортивной группе десяток, но сам он занимался с одним-двумя максимум. Какие к черту 15-40? Это назывется чёс и к спорту отношения не имеет. Строго говоря, к спорту имеет отношение создание команды вокруг ОДНОГО спортсмена. Но это в идеале.

Ну вот в принципе и все. Добивая планомерно Михалыча, "похоронили" последний професионализм тренеров форума.
Ибо не фиг вести много учеников и десткие группы. Не фиг проводить много времени на корте и работать с разными людьми.
Есть ученик и веди его до того пока заиграет.

[papa60]

Ну вот в принципе и все. Добивая планомерно Михалыча, "похоронили" последний професионализм тренеров форума.
Ибо не фиг вести много учеников и десткие группы. Не фиг проводить много времени на корте и работать с разными людьми.
Есть ученик и веди его до того пока заиграет.

Не понял Вашего похоронного настроения.
До определенного возраста, см. сообщения archi, вполне можно вести теннисиста в группе, но когда подходит определенный возраст, «хошь, ни хошь», либо бросай группу, либо ученика.
Либо ищите спонсора, либо другого тренера, которому мог ли бы Вы передать ученика.

А других вариантов нет.
Причем, чтобы кто-то согласился взять Вашего ученика, у него должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ, РЕЙТИНГ.
А если ничего такового нет, то и суда нет.
В таком случае остается учить профессионально бить по мячу ударом Гонзалеса, подавать, как Роддик, и смотреть в ту сторону, куда смотрит Федерер.

[Geo]

Ну вот в принципе и все.
Ибо не фиг вести много учеников и десткие группы. Не фиг проводить много времени на корте и работать с разными людьми.
Есть ученик и веди его до того пока заиграет.

Отнюдь.
Есть разные виды занятий теннисом и, соответственно, тренировки и оценки работы тренера.
Есть спортивный подход, когда грамотный тренер берет группу (ы) малышей и учит их азам, потихоньку отсеивая "балласт" и выбирая наиболее перспективных, из которых потом получаются спортсмены, с которыми в свою очередь работают, как правило, уже другие тренеры. Качество работы этих специалистов (первых и вторых) оценивается рейтингом, победами, количеством учеников, добившихся профессионального признания. Методы работы таких тренеров при всех различиях укладываются в некую проверенную десятилетиями систему.
Есть теннис в виде досуга. Тут совсем другие методы работы и критерии оценки работы тренера. Громкость аплодисментов восторженных учеников и зрителей заменяет рейтинг и кубки.
Любой тренер элементарно может себя позиционировать в этой системе координат. И его можно позиционировать. В чем тут гнобление?

Преданность Михалыча теннису, тяга к оригинальности вызывает симпатию, но часто бросающаиеся в глаза простые логические ошибки, не желание почитать материалы исследований вглубь, а не поверхностно, игнорирование базовых знаний начальной школы, безапеляционность суждений вызывают удивление не только у профессиональных тренеров. Ради тишины и спокойствия надо все это пропускать? Да ради бога, но тогда и от Михалыча можно ожидать ослабления напора и, соответственно, попыток прислушаться к критике. В конце концов, как мне кажется, он на форуме прочитал немало дельных советов и комментариев, которые мог бы использовать в своей работе.