не корректная статистика))))
Во первых Вы не учли многих факторов, отсюда сделали не совсем корректные выводы по поводу количества сыгранных туриниров и всего остального)
Не все так примитивно, как кажется на первый взгляд, сыграй в три раза больше и станешь в разы выше.
Можно добавить, что Путинцева не вообще 16-17-летка, а номер один из них по рейтингу, а остальные, если говорить о массе, далеко. И не факт, что играя в 2 раза больше взрослых турниров она не уехала бы в больничку не доиграв. Что ж тогда говорить о массе.
Хантукова недавно в очередной раз подтвердила, что современные теннисистки гораздо сильнее бьют по мячу и, следовательно, юниорам приходится преодолевать гораздо более серьезное физическое сопротивление в сравнении с тем, что было всего несколько лет назад.
Так что не новые имена мы скорее всего увидим, а новых пациентов из тех, кто теоретически может пробиться. Но смысл же занятий теннисом не в том, чтобы "пробиться и умереть".
Недаром же лидеры дружно ноют, что пора сокращать количество турниров.
Мне кажется, этот пост из соседней ветки многое объясняет. Набор физичеких кондиций для основной массы юниоров требует определенного объема ОФП/СФП без которого нечего делать во взрослом теннисе. Необходимость и стремление играть максимум турниров ради этих самых очечков рейтинга для быстрого попадания в ТОП100 приводит к тому, что во взрослый теннис приходят физически неготовые спортсмены.Сообщение от Типсаревич
Помню сложные разговоры офеписта моей дочери с теннисными родителями, которые не могли смириться с тем, что посередине этих самых циклов их дети не могли показывать свой лучший теннис и соответственно набирать очечки в турнирах. Тренер убеждал их терпеть и не торопиться, поскольку, по его мнению, надо было сначала преодолеть несколько уровней физической готовности, а уж потом "всех рвать". Но родителям и тренерам по теннису нужны были очки, они боялись опоздать. Мамаша одной воспитаницы грезила ложей Уимблдона уже. Ей говорили - потерпи еще полгода хотя бы, программа еще не закончена, ведь травма будет через год-полтора, но нет, ушли к тому, кто "вписывался в график турниров". Травма прибила успешную карьеру навсегда ровно через тот срок, который предсказал тренер по ОФП, когда спортсменка была уже высоко в ТОПе и до ложи оставалось вроде бы чуть-чуть. А было это несколько лет назад. Сейчас ситуация судя по всему еще жестче. Хантукова утверждает, что многие научились грамотно подтягивать физику.
Ну, что же…
Пора подводить итоги года 2011 среди «будущих звезд» Большого тенниса.
И, несмотря на то, что осталось доиграть еще парочку ITF турниров «50-тысячников», ничего принципиально в женской иерархии мирового тенниса изменить уже нельзя.
«Что выросло, то выросло».
Как все знакомо, сразу повеяло чем-то родным и знакомым, не раз мною слышанное в те самые «старые добрые времена», когда юниорки «не разменивались бы на системное участие в юниорских турнирах».
Мне так и осталось непонятным, когда это они (юниорки) не разменивались?
Уж и не припомню эти счастливые времена.
Слышен знакомый родительский глас -
«Мы бы им дали, если бы они нас догнали!»
И самое любопытное, что эти вопли родительской теннисной души я слышал и года 4-6 тому назад, но никак не 10-20 лет, от родителей девочек 17-18 лет, стоявших там же, где сейчас находятся Свитолина, Путинцева и т.д. (т.е. в 3-ей. Сотню WTA), и НЕ слышал из окружения Вайдисовой, Крайчек, Азаренко, Радванской, Возняцки… список могу продолжить, которые этот рубеж как-то, и несмотря на "нелепые ограничения" в количестве турниров, но в юниорском возрасте преодолели.
НО позвольте вернуться в начало данной темы о «будущих звездах», на полтора года назад, к тем сообщениям, что были написаны еще по итогам Wimbledon-2010.
К последней фразе сейчас добавлю –
Кроме их родителей и восторженных патриотов.
Удивительно злободневные выводы, не правда ли?
И до сих пор по прошествие полутора лет в ТОП100 WTA ничего толком не изменилось, и только одна теннисистка 93 г.р. и две 92 г.р. обретаются среди сильнейших.
У меня возникает законный вопрос, а они то, т.е. остальной 92 и 93 год, почему не в заветной "сотне"?
У них ограничений по возрасту нет, 18 лет большинству уже исполнилось.
Они же не танцоры, а теннисистки..., им то, что мешает.
Но продолжение последует...
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
Продолжение.
Перед тем, как продолжить подведение итогов успехов все еще подрастающих будущих звезд женского тенниса, хочу сделать небольшое отступление .
«Чего только не узнаешь на форуме».
Уважаемый PotterReload, как и в случае с подсчетом турниров у Юлии Гергес (см. тему о ней)
(было дело, но с кем не бывает), так и в Ваших подсчетах вероятных очков Свитолиной , Путинцевой и т.д. вкралась некая странность (так скажем).
Цитирую –
Со всей ответственностью заявляю, что все перечисленные Вами юниорки за 25-27 турниров много больше очков рейтинга набрать не могли бы.
Дело в том, уважаемый PotterReload, что при подсчете ЛЮБОГО рейтинга, в том числе и рейтинга WTA в зачет идут НЕ ВСЕ турниры.
В WTA при подсчете рейтинга учитываются, по-моему, 16 турниров?
Так что Свитолина уж точно вряд ли сильно улучшила бы свой рейтинг.
Набрать же 15-16 турниров лучшие 16 летние юниорки вполне могут, т.к. кроме фиксированной нормы по возрасту (12 турниров) им дают возможность еще играть дополнительные турниры по специальным юниорским WC (4 WC – см. правила ITF).
Семнадцатилетние юниорки вообще могут играть 16 турниров в год + WC-ы.
Причем, когда теннисистке, исполняется 18 лет (в этом году это 93 г.р.), она может играть сколько угодно турниров, если, разумеется ей не исполнится 18 ле 31 декабря.
Что же касается того, что «200 какая та» обыграла «сотую», то стоит только посмотреть результаты текущего года и специальную тему форума «Может ли 500-ая победить ….», то станет совершенно очевидно, что ничего диковинного в таком результате нет.
Бывали и более экстравагантные случаи.
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
P.S.
Небольшое дополнение к ранее сказанному в предыдущем сообщении.
Рассмотрим лучший молодняк из второй «сотни» WTA, которым в уходящем году только исполнилось 17-18 лет, и которым, как утверждает PotterReload ограничения мешают подняться в ТОП100 WTA.
94 г.р.
№132 Laura Robson 21.01
17 лет ей исполнилось в январе, и свои 16 турниров за год она спокойно набрала, и стоит ВЫШЕ лучших теннисисток 93 г.р. .
А именно -
. месяц
№144 Michelle Larcher De Brito 29.01 25 турниров за год
№147 Caroline Garcia 16.10 19 турниров за год
№148 Ajla Tomljanovic 07.05 26 турниров за год
№153 Timea Babos 10.05 23 турниров за год
№158 Kristina Mladenovic 14.05 27 турниров за год
Ну, и что «мы имеем с гуся», PotterReload?
Только у «октябрьской» Caroline Garcia всего лишь 19 турниров, а у всех остальных далеко за двадцать.
Вот поэтому и остается вопрос –
«Если 93 год играет столько же, как и взрослые теннисистки, то почему он в середине второй сотни рейтинга?».
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
Продолжим.
Не стоит, уважаемый papa60, «ответственно заявлять», что перечисленные мною юниорки не могли бы набрать много больше очков за 25-27 турниров. «Ответственно» можно заявлять о фактах, а в данном случае, речь идет о предположениях (моих и Ваших). Вы пока в обоснование Вашего предположения не сказали ни слова, кроме того, что в зачет идут не все 25-29 турниров, а лишь 16.
Прекрасно. Но ведь не просто 16, а 16 лучших. Думаю, не станете спорить, что 16 лучших из 25 или 27, это совсем не то, что 16 из 16. А вот как набрать даже эти 16, если сыграно всего 12? А?
Теперь маленькая иллюстрация на примере битой Элиной Свитолиной 100-й ракетки мира Стефани Форец. Она сыграла, как я уже писал в 27 турнирах. В 6 турнирах, вылетая в первом круге (за эти 6 турниров набрано всего 7 очков). Играй она не 27, а 16 или 12 (как Путинцева или Кейс) турниров, сумел ли бы этот игрок первой сотни добрать на оставшихся 10 (или 6) турнирах очки для попадания в сотню? Вряд ли.
А вот ее соседка по рейтингу -99 ракетка мира Патрисия Майр еще нагляднее. Сыграла 29 турниров, из них в 13 вылетела в первом круге. Причем, одна из серий – поражения в первом круге на 5 турнирах подряд. И ничего,отряхнулась и поехала дальше. И в итоге таки поймала свою игру, набрав за две послеуимблдонские недели мертвого сезона половину всех своих годовых очков. А теперь представьте психологическое состояние юниорки, у которой турнирная квота поджимает, и она терпит пять поражений кряду!
Скажем, той же Свитолиной за 9 месяцев (практически ¾ сезона) следующего года можно сыграть всего 9 турниров. По словам вице-президента ФТУ Кевлича в турнирном графике – 3 ТБШ (квалификация), 2 WTA и всего 4 ITF.
А по поводу «какая-то 200-я победила»…я говорю о тенденции, о том, что несмотря на незначительный, ввиду искусственных ограничений, опыт выступления во взрослых турнирах, лучшие украинские и российские юниорки готовы на равных играть с игроками уровня 70-150 (о чем говорил папа Путинцевой).
P.S. И не надо, пожалуйста, приплетать мне какую-то Томлянович (проблемы ее становления и роста мне совершенно безразличны). Я пишу про Свитолину, Путинцеву, Хромачеву, Козлову, и ищу ответ на то, что мешает им (в том числе и в интервью их родителей, которые, в отличие от нас с Вами, находятся внутри процесса).
По поводу Лоры Робсон. Никто не спорит, что Лора среди 1994 и младше по результатам - №1. Но, опять-таки не соглашусь с Вашим, papa60, выводом о том, что между Робсон и теми же Свитолиной, Путинцевой «есть весьма значительное отличие в уровне».
Посмотрел профиль Лоры. Провела несколько очень приличных игр на эмоциональном подъеме против Шараповой и Иванович. В течение года одержала 4 победы над игроками 1-й сотни. При этом, терпела необязательные поражения от, 200-й, 254-й, 353-й и даже 467-й ракеток. Едва отскочила от Тэлор Таунсенд (1996 г.р., №596) во втором круге квалификации ЮС Опен, играя в трех сетах и выиграв решающую партию на тайбрейке. Сыграла 8 ITF (в том числе 2-25-тысячника и 3-50-тысячника), но выиграть ни одного турнира не смогла…
И тем не менее. Сыграй Лора даже не 25, а 20-22 турнира, она вполне могла бы ликвидировать очковое отставание от 90-100 номеров. И закончить год в сотне. Вопрос: важно ли это для ее команды? Скорее всего, нет. Проблем с финансированием у Лоры нет, с получением WC тоже, она имеет всестороннюю помощь от Федерации и последние года два позиционируется британскими спортивными СМИ, как будущая суперзвезда (не имея больших достижений, кроме юниорского Уимблдона, выигранного действительно очень рано). Она не тратит энергию на участие в юниорских турнирах, и ее подготовка в сезоне 2011 шла только по взрослому календарю. И через 3-5 месяцев будет в топ-100.
Я не знаю ситуацию Путинцевой и Хромачевой изнутри, но судя по информации СМИ, интервью и комментариев родителей и знакомых (см. нашего Типсаревича), эта ситуация несколько отличается не в лучшую сторону…А насчет уровня, мы увы, можем только гадать, как бы они сыграли между собой…
И не лень Вам, уважаемый PotteReload, проводить столько времени измеряя «пропасти» ….
Коли не лень, тогда займитесь еще одним увлекательным занятием - подсчетом разницы в очках между той же Свитолиной и №150 Jill Craybas (434 очка, 1974 г.р. и 32 турнира) или №76 Vania King (872 очка, 1989 г.р., 20 турнира).
Где и как на каких турнирах , и дойдя до какого круга, Свитолина могла бы компенсировать эту «пропасть» в очках.
У Свитолиной сейчас после Анкары 17 турниров и 252 очка.
«Мы бы им дали, если бы они нас догнали?»
Одно из глубоких заблуждений начинающих “теннисных родителей» состоит в том, что они со стандартным упорством неофита пытаются сравнивать уровень игры теннисистов по одному отдельному матчу.
Уважаемый PotterReload, если бы Вы читали весь форум, а не только про свой украинский детский теннис, то обратили бы свое внимание на ответ №339 из темы «Результаты теннисных матчей и турниров. Новости и комментарии от papa60» (http://forum.eev.ru/index.php?topic=8980.msg75055#new), где приведено достаточно сногсшибательных примеров личных встреч и их результатов.
И дело не в «пропасти» и не в разнице игры. «Пропасти» действительно нет, в этом Вы и папа Путинцевой правы.
Точнее будет сказать, что перед Путинцевой, Свитолиной и т.д. стоит не пропасть, а толпа точно таких же инкубаторных теннисисток, скроенных по современным лекалам и методикам Боллитьери.
Тем занятиям, которые в старые добрые «совковые» времена определялись, как «работа от забора и до обеда», и, как «бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай».
Ничего нового с тех советских времен видно в методиках не придумали, за исключением ОГРОМАДНЫХ капиталовложений в эти самые занятия.
И пролезть, протолкаться через эту толпу таких же теннисных «бройлеров» очень тяжело. Для этого нужно обладать какой-то «фишкой», «изюминкой», «харизмой», которыми обладали те из 88-91 годов, которым НИКАКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ не помешали в 17 лет растолкать точно такую же толпу «одинаковых с лица» и встать в ТОП100, а то и повыше.
А после рожденных в 88-90 годах с «изюминами» в женском теннисе начались большие проблемы. Тому свидетельство и позиции лучших теннисисток в мировом рейтинге WTA 92, 93 годов рождения, которым никакие «отмазки» и ссылки на ограничения в количестве турниров уже не могут служить оправданием, их незавидному рейтингу.
Что говорить об «изюминках» и «харизме», если из-за К.Первак (91 г.р.) разгорелись такие страсти-мордасти, а ведь она ни харизмой , ничем другим не обладает, кроме, может быть, «изюминки» в лице своего папы.
P.S.
О каких перспективах у 94-95 годов можно вообще говорить, если они … цитирую –
Ну, пробьются Ваши любимицы на год-два в «сотню», а Бог Даст, и повыше, ну удовлетворят родительское тщеславие, и дальше по пути Головин и Вайдисовой. Хотя тоже весьма неплохо.
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
Я бы добавил еще такой момент, психология современных девушек сильно отличается от психологии, например, 10-летней давности. Замуж (кухня, дети) многие вовсе не стремятся. Особенно это желание притупляется после возможности зарабатывать хорошие деньги в ТОПе. Поэтому не только толпа бройлеров мешает пробиться, но и кучка ветеранов, используя современные методы физподготовки и фармы, не собирается покидать насиженные места.
Так что может быть ничего удивительного в проникновении Петкович и Гергес наверх. Они тихо и спокойно копили силы и избежали тяжелых травм, что позволило им закрепиться среди лучших. Вероятно, один из путей наверх заключается именно в том, чтобы за счет сокращения, а не увеличения турниров, лучше следить за восстановлением, физикой, отработкой элементов, подготовкой к турнирам, анализом вероятных соперников. Лучше в 19-20 лет соответствовать ТОПу, чем поломаться после нескольких турниров, проведенных на пределе физических сил. Мне до сих пор любопытно, когда и как таже Путинцева ухитряется систематически тренироваться, да еще восстанавливать силы, когда успевает "отрабатывать" соперниц? Как при этом, летая по всему миру и меняя часовые пояса, можно выйти на новый уровень физухи?
Ваши права
Ответить с цитированием