Обсуждение правильности вложения денежных средств в...

[Флоридец]

А представьте себе, что нет музыкальной консерватории, а есть только частные преподаватели музыки и частные музыкальные школы. Нет мехмата, а есть только репетиторы и частные школы математики. Нет МГАХа и Вагановки, а есть балетные школы Волочковой и Винокур. В том и смысл таких заведений (консерватория, мехмат и т.д.), что там собираются самые талантливые дети и самые лучшие преподаватели, десятилетиями нарабатываются уникальные методики и есть преемственность.
Думаю, поэтому tenusta и жалуется, что и в США упала планка теннисной квалификации, с чего ей расти, если во главу угла поставлена быстрая прибыль?

Я не жалуюсь, мне это все равно, просто констатирую и пишу о тех изменениях которые наблюдаю своими глазами.
Теннис в США всегда был достаточно дорогим видом спорта, не понятно о какой быстрой прибыли Вы пишите.

Кстати, о США. А что мешает стать хорошими тренерами бывшим хорошим игрокам? К примеру, Агасси и Граф? Это только реклама или у них правда какая-то школа?

Школа и теннисная академия А.Агасси - это больше меценатство для детей из не слишком благополучных семей. За все время на слуху только фамилия одной девочки- A.Мохаммед, которую Агасси спонсировал чуть ли не с 11 лет, но она и по юниорам не блистала и в про тоже не особо блещет результатами. Да и не понятно зачем ее спонсировать нужно было.

[Ferdinand]

Представил... Моцарт, Страдивари, Гварнери, Тарасов.... Какому госучреждению они обязаны по гроб жизни своими успехами? Кратко: Вы считаете, что госучреждение будет гарантированно выпускать классных специалистов? Тренеров в нашем случае. Которые потом будут штамповать игроков первой десятки? Посчитаем: сотня тренеров в год, у каждого пара - тройка игроков.. ТОП30.... Не получается, мест в тридцатке всем не хватает... Опять же, из США кое-кто хочет дочь в элиту забросить. Балет мы трогать не будем, подсчитаем великих консерваторцев и великих мехматовцев . Музыкантов ежегодно выпускали 100, мехматовцев 450, ... ВМКашников 400, химиков МГУ 400... Сколько Шнитке , Галуа, Менделеевых, Гейтсов Вы знаете? А где учился Лендсдорп? А Лундгрен? А сколько тренеров Австралии были способны воспитать Лейвера? О госгарантиях... Сколько в России вузов, каков их уровень? МГУ сейчас на каком месте в мире? А Академия наук сейчас гарант чего? Как говорится, есть вопросы.

Моцарт, Страдивари, Гварнери - обязаны по гроб жизни своими успехами, высшему сословию, которое было их спонсорами и заказчиками в одном лице. Высшее сословие того времени и государство - это слова синонимы. Думаю, что не будете с этим спорить.
Тарасов? Всю жизнь на госбюджете был.
Суть синергии подобных мест заключается в том, что там встречаются самые одаренные дети, самые опытные преподаватели и есть преемственность.
Шнитке учился в консерватории, Менделеев свой физмат в Питере закончил, Галуа учился в королевском колледже, где отучились несколько десятков выдающихся французов от Вольтера до Гюго - Гейтс к науке не имеет отношения, ловкий предприниматель и организатор.
Олимпиаду смотрите? как объясняете феномен норвежской лыжной школы? Просто сами по себе там тренеры появились или были определенные усилия предприняты, чтобы объединить науку, тренеров, выдающихся спортсменов? И щедро отфинансировать?
Цель любого предпринимателя - быстрое извлечение прибыли. Такого рода заведения: консерватории, мощные спортивные детские школы, научные школы могут существовать или на деньги благотворителей или на деньги государства. Иного не дано. Бизнес сюда не вписывается.
Что касается Лэнсдорпа - чем он собственно интересен? Знаю тренеров боксеров, которые имеют 7-8 учеников, ставших олимпийскими чемпионами. Вряд ли хоть теннисный тренер может похвастаться такими результатами. Тем более Лэнсдорп.
Да, усилиями отдельных харизматов-родителей появлялись у нас сильные теннисисты. Но очевидно, что сейчас этот энергетический ручеек иссякает.

Теннис в США всегда был достаточно дорогим видом спорта, не понятно о какой быстрой прибыли Вы пишите.

как выяснилось, в РФ он гораздо дороже) При том, что доходы населения гораздо ниже. Цель любого бизнеса - извлечение прибыли.
Если люди открыли академию, они не могут сформировать ее из перспективных игроков, которые не могут платить за обучение.
В этом есть определенное противоречие, согласитесь. Я за то, чтобы ( путем прямого госфинансирования или помощи благотворительных организаций) самые талантливые дети получали возможность реализовать свой талант.

[Левша]

как выяснилось, в РФ он гораздо дороже) При том, что доходы населения гораздо ниже. Цель любого бизнеса - извлечение прибыли.
Если люди открыли академию, они не могут сформировать ее из перспективных игроков, которые не могут платить за обучение.
В этом есть определенное противоречие, согласитесь.
Я за то, чтобы ( путем прямого госфинансирования или помощи благотворительных организаций) самые талантливые дети получали возможность
реализовать свой талант.

В чем же дело, разве кто-то против?

[Флоридец]

как выяснилось, в РФ он гораздо дороже) При том, что доходы населения гораздо ниже. Цель любого бизнеса - извлечение прибыли.
Если люди открыли академию, они не могут сформировать ее из перспективных игроков, которые не могут платить за обучение.
В этом есть определенное противоречие, согласитесь.
Я за то, чтобы ( путем прямого госфинансирования или помощи благотворительных организаций) самые талантливые дети получали возможность
реализовать свой талант.

Вы подняли очень непростой вопрос, благотворительность - согласен, прямое госфинансирование - категорически против, за исключением случаев когда игрок представляет страну.

[Ferdinand]

В чем же дело, разве кто-то против?

как раз многие против, в этой системе, сложившейся сегодня - очень удобно ни за то не отвечать и зарабатывать большие деньги.

Вы подняли очень непростой вопрос, благотворительность - согласен, прямое госфинансирование - категорически против, за исключением случаев когда игрок представляет страну.

мне тоже первый вариант нравится больше, потому что не дает возможности расхищать деньги. Но для этого в стране должны быть вменяемые крупные предприниматели, которые болььшие капиталы не вывозят из страны, а хотят пустить их на благие дела, там где деньги заработаны. Для современной России это не очень типично.

[Флоридец]

мне тоже первый вариант нравится больше, потому что не дает возможности расхищать деньги. Но для этого в стране должны быть вменяемые крупные предприниматели, которые болььшие капиталы не вывозят из страны, а хотят пустить их на благие дела. Для современной России это не очень актуально.

Вы по сторонам посмотрите повнимательней, пример у Вас под боком в Химках где меценат Островский спонсирует Потапову. Все уже работает но почему то этого никто не замечает.

[Левша]

Вы по сторонам посмотрите повнимательней, пример у Вас под боком в Химках где меценат Островский спонсирует Потапову. Все уже работает но почему то этого никто не замечает.

А что работает? Потапова УЖЕ была до Островского. Там не меценатство, там предпринимательство.

мне тоже первый вариант нравится больше, потому что не дает возможности расхищать деньги. Но для этого в стране должны быть вменяемые крупные предприниматели, которые болььшие капиталы не вывозят из страны, а хотят пустить их на благие дела, там где деньги заработаны. Для современной России это не очень типично.

Почему не типично? Футбол, хоккей, биатлон, дзюдо - они что, самоокупаемые?

как раз многие против, в этой системе, сложившейся сегодня - очень удобно ни за то не отвечать и зарабатывать большие деньги.
мне тоже первый вариант нравится больше, потому что не дает возможности расхищать деньги. Но для этого в стране должны быть вменяемые крупные предприниматели, которые болььшие капиталы не вывозят из страны, а хотят пустить их на благие дела, там где деньги заработаны. Для современной России это не очень типично.

Кто сейчас платит деньги? Родители. Они не могут контролировать процесс? И почему же? И что изменит наличие двух факультетов. выпускающих тренеров? Кстати. кто студентов будет учить? Собкин? Или Камельзон?

Моцарт, Страдивари, Гварнери - обязаны по гроб жизни своими успехами, высшему сословию, которое было их спонсорами и заказчиками в одном лице. Высшее сословие того времени и государство - это слова синонимы. Думаю, что не будете с этим спорить.
Тарасов? Всю жизнь на госбюджете был.
Суть синергии подобных мест заключается в том, что там встречаются самые одаренные дети, самые опытные преподаватели и есть преемственность.
Шнитке учился в консерватории, Менделеев свой физмат в Питере закончил, Галуа учился в королевском колледже, где отучились несколько десятков выдающихся французов от Вольтера до Гюго - Гейтс к науке не имеет отношения, ловкий предприниматель и организатор.
Олимпиаду смотрите? как объясняете феномен норвежской лыжной школы? Просто сами по себе там тренеры появились или были определенные усилия предприняты, чтобы объединить науку, тренеров, выдающихся спортсменов? И щедро отфинансировать?
Цель любого предпринимателя - быстрое извлечение прибыли. Такого рода заведения: консерватории, мощные спортивные детские школы, научные школы могут существовать или на деньги благотворителей или на деньги государства. Иного не дано. Бизнес сюда не вписывается.
Что касается Лэнсдорпа - чем он собственно интересен? Знаю тренеров боксеров, которые имеют 7-8 учеников, ставших олимпийскими чемпионами. Вряд ли хоть теннисный тренер может похвастаться такими результатами. Тем более Лэнсдорп.
Да, усилиями отдельных харизматов-родителей появлялись у нас сильные теннисисты. Но очевидно, что сейчас этот энергетический ручеек иссякает.



.

Моцарта, Страдивари, Тарасова не вырастили в стенах колледжей, Шнитке учился в консерватории. но не она его научила быть Шнитке. Пушкин был в лицее, но кто учил его писать стихи? Кстати, мы как-то расползлись в аналогиях. Танцор - это синоним игрока, а не тренера, композитор тоже, математик тоже.

[Флоридец]

Левша, вы странный прямо. Подумайте кто за весь прошлый год платил, за жилье, еду, транспорт, турниры, гостиницы, перелеты, спаррингов, тренеров?

[mnv]

Вы по сторонам посмотрите повнимательней, пример у Вас под боком в Химках где меценат Островский спонсирует Потапову. Все уже работает но почему то этого никто не замечает.

Замечательно , но это к сожалению скорее исключение ... Хотя сейчас отгрохали по Киевскому шоссе огромную школу-академию на 8 кортов ... Сегодня там первый турнир по 12-леткам начинается ... Вроде как тоже там планы "Суворовские" ...

Если так дальше пойдет , то может действительно что-то в России изменится с теннисом (дайте помечтать ) ... По капле и "стакан со времен наберется" ...

... И что изменит наличие двух факультетов. выпускающих тренеров? Кстати. кто студентов будет учить? Собкин? Или Камельзон? ...

Иванова , Голенко , Зайцева , Скородумова и т.д. Во всяком случае , они мне читали в РГУФКе ... Есть приглашенные преподаватели - тоже мировая практика ...

P.S. ... Камельзон читал по приглашению , но не часто ... Кстати , очень интересно и познавательно ... Именно , в том числе и поэтому я с дочкой "сижу дома " , а не шастаю не понятно где ...

[Левша]

Левша, вы странный прямо. Подумайте кто за весь прошлый год платил, за жилье, еду, транспорт, турниры, гостиницы, перелеты, спаррингов, тренеров?

Вы имеете в виду оплату тренировок Потаповой? Вероятно, платили Химки. Но это не меценатство, когда финансируют из "любви к искусству", а предпринимательство - Потапова работает на бренд академии, привлекая внимание и игроков. Я, кстати, считаю это нормальной практикой. Сказал бы, здоровой практикой, а то все слышишь "должны, обязаны, патриотизм, приоритет"...

... сейчас отгрохали по Киевскому шоссе огромную школу-академию на 8 кортов ... Сегодня там первый турнир по 12-леткам начинается ... Вроде как тоже там планы "Суворовские" ...
Если так дальше пойдет , то может действительно что-то в России изменится с теннисом (дайте помечтать ) ... По капле и "стакан со времен наберется" ...
Иванова , Голенко , Зайцева , Скородумова и т.д. Во всяком случае , они мне читали в РГУФКе ... Есть приглашенные преподаватели - тоже мировая практика ...
P.S. ... Камельзон читал по приглашению , но не часто ... Кстати , очень интересно и познавательно ... Именно , в том числе и поэтому я с дочкой "сижу дома " , а не шастаю не понятно где ...

Для радикального улучшения теннисной жизни в России необходима масштабная работа по строительству теннисных центров и кортов в каждой школе, организация подготовки тренерских кадров с их периодической переподготовкой, аттестацией , сертификацией и т.д., увеличение гос. и частного финансирования... Это мое мнение. Кто не согласен, может возражать. Но можно ли говорить, что в стране нет кортов, тренеров, средств? Их недостаточно? Тогда хотелось бы услышать, сколько это - "достаточно". Скажем, 30000 кортов надо построить, выпустить 3000 тренеров. Я - за. Абсолютно!!! Интересно, а сколько кортов в теплых США? И каков кпд теннисного процесса в разных странах?

В принципе, теннисных родителей должна устроить такая картинка. Правда, еще нужно высоко оплачивать работу тренеров из каких-то бюджетов .... Все, Нью- Васюки построены. Через пять лет в ТОП100 будет 50 россиянок, в университетах США заиграют 800 студентов ежегодно. В Европе создадут аналогичную теннисную схему на 10-15 стран... Главное, чтобы это было нужно тем , кто принимает решения. А пока родители имеют дело с 2-3 тысячами тренеров диапазона "от бога - от сохи". С детьми 4-7 лет работают, естественно, "учителя начальной школы", родители не ставят заоблачных целей, все "по-песочному"... А если подойти нормально, то в школьном спортзале вырастет Лера. Потому что способному ребенку в теннисе, как и в обычной школе, не требуется решать 50 примеров для усвоения сложения простых дробей. Троечнику- может быть. Но поскольку все работают "по часам", то кому-то интересно накручивать часы... Как говорили в стройотрядах, " наряд закроем так: перенесено 30 тонн грунта в карманах ".