Вид для печати
Вопрос Geo, Вы можете назвать хотя бы одного проф. теннисиста который хотя бы пол сезона провел без травмы? Я вот не могу.
Не только Шарапова страдает от травм, но буквально каждый спортсмен испытывает большие проблемы с травммами. Человечество еще не придумало такой подготовки спортсмена, чтобы он провел свою карьеру без травм.
Федерер,ДементьеваЦитата:
Сообщение от Murad
Цитата:
Сообщение от flying dutchman
Лучше бы вы это не писали, дабы не смешить народ.
Вы забыли написать где смешно?Цитата:
Сообщение от Murad
у Федерера помню пфайфер,но это не травма,а у Дементьевой -не припомню
Согласен с flying dutchman - Федерера можно считать человеком без травм. Я не помню, когда он последний раз пропустил Grand Slam... И при этом он играет минимум 5 матчей за турнир. Сколько там у него подряд полуфиналов на БШ - 23? А отказы иногда сыграть мелкие турниры - не показатель. Когда надо - он всегда на месте. Но конечно, это скорее исключение из правил.
2008 год не был благосклонен к Федереру: травмы и неудачи буквально преследовали его.
Вторая ракетка мира швейцарец Роже Федерер снялся с турнира серии "Мастерс", который проходит в Париже с 26 октября по 2 ноября. В заявлении, размещенном на официальном сайте теннисиста, говорится, что Федерер был вынужден отказаться от продолжения борьбы из-за болей в спине.
30 апр 2005 ... Первая ракетка мира швейцарец Роже Федерер отказался от участия в римском турнире из-за травмы стопы, сообщает ВВС Sport.
Первая ракетка мира Роджер Федерер пропустит турнир серии "Мастерс", стартующий на следующей неделе в Мадриде. Швейцарец серьезно повредил одну из связок правого голеностопа. По словам директора соревнований Маноло Сантаны, Федерер сам позвонил ему и сообщил, что получил травму на тренировке и теперь может передвигаться только на костылях. Врачи считают, что теннисист может пропустить и турнир серии "Мастерс" в Париже, но к итоговым соревнованиям сезона в Шанхае должен вернуться в строй
И этот список можно продолжать бесконечно. Федерер конечно суперчеловек, но и он ходит под Богом и он такой же смертный как и мы все.
Сегодня было сообщение, что Н. Довыденко сломал запястье.
Речь идет о турнирах Большого Шлема, а даже не о Мастерс.
Федерер пластичен. ПЛАСТИЧЕН.
Выдержать ВСЁ не может никто. Даже супер игрок.
А вот поучаствовать в 15 - 17 турнирах за год, и при этом пройти более 3 кругов, и не сломаться. могут у кого ПРИРОДА от БОГА, а не от тренировок.
Ну вот, неужели и у Николая в команде нет ни одного грамотного, профессионального специалиста? Если нет, то как же он тогда смог выиграть 20 турниров АТПи?Цитата:
Сообщение от Атлет
Мне кажется, что абсолютно избежать травм практически невозможно. В силу неимоверных физических нагрузок на корте, а так же при этих бесконечных перелетах из разных полюсов, что тоже не лучшим образом сказывается на организм в целом.
Вот в этом вся и PROBLEM.Цитата:
Сообщение от Murad
Когда начинаешь всё прикидывать, то волосики и встают дыбом.
Ну вот еще одно печальное сообщение Д. Бэкхем порвал ахиллово сухожилие. Наверняка уже не сможет больше играть и закончит карьеру. На чемпионате уже его точно не будет
Тренер Маши Шараповой Юдкин предсказывал (точнее, утверждал) в разговоре со мной ее первое место в рейтинге абсолютно уверенно, когда Маше было только 12 лет. Но Шарапова начала страдать от травм слишком рано. На мой взгляд, это свидетельство того, что в погоне за быстрым результатом были допущены ошибки и в первую очередь в атлетической подготовке. ОФП она, конечно, занималась (надеюсь, Никита, Вы не прочитали в моем тексте , что она НЕ занималась), но нормальный тренер это не тот, который накачивает спортсмена только ради роста рейтинга, а следит за тем, чтобы хронические травмы не начинались в самом начале пути. Шарапова из-за них фактически из суперзвезды превратилась просто в сильную теннисистку, не оправдав феноменальных авансов и все время на грани завязывания со спортом.
Травмы естественный спутник профспорта, но вопрос какие и когда. Вот Вы привели сообщения по Федереру, даже предложили "не смешить народ", но более-менее серьезные сообщения по нему нашли только по 2005 году (Федереру 24 года) и 2008 году (27 лет). В 27 лет карьеру можно заканчивать по естественным причинам. Давыденнко тоже уже почти 29 лет. Это как раз примеры грамотного подхода к подготовке и у обоих, как и у Дементьевой (28,5 лет) были промежутки по "полгода" без травм без всякого смеха. У Шараповой первые сообщения появились почти сразу после начала карьеры. По-моему, есть разница. К середине 3-го десятка накапливается усталость организма (или как, наверное, написал бы Атлет "исчерпывается адаптационный резерв") и "разрывы связок" случаются порой без особого повода. Но когда хроника возникает в 17-19 лет, то возникают вопросы к тренерам.Цитата:
Сообщение от Murad
Да, действительно она тренировалась в Америке, а там даже приблизительного понятия мед.профилактика отсутствуют полностью. Самый эффективный метод залечивания травм это просто приложить лед.Цитата:
Но Шарапова начала страдать от травм слишком рано. На мой взгляд, это свидетельство того, что в погоне за быстрым результатом были допущены ошибки и в первую очередь в атлетической подготовке.
(Это говорит наш врач) Проблема плеча Шараповой была с 14-15 лет, именно в тот момент точно такая же проблема случилась у Кириленко, он обоим сказал прекратить тренировки на конкретный срок. У кириленко не было вариантов не послушать, а Шарапова забила на сказанное. Теперь все наблюдают результат , который не надо ждать до 60 лет.
TenUSTA, Вы не обращали внимание на связь строения организма и успехи в теннисе...но и связь с травмами тоже не видели, и что кто-то пригоден для ТУРа, а кто и нет, тоже не видели?
Про травмы - это наверное к врачам, родителям, тренерам - в каждом случае есть свои причины.Цитата:
Сообщение от papa60
Проблема же в предсказании. Думаю, полно примеров у каждого тренера или "активного" родителя, когда предсказывали неуспех по разным антропологическим причинам, а получалось хорошо. Задним числом много ума не надо, хотя и тут можно привести примеры, когда спортсмен опровергал теории самых что ни на есть специалистов. Взять ту же пару Серена-Шарапова. Первой давно предсказывают падение скорости (спецы в один голос говорят, что после 25 лет скорость падает), но все никак не падает, второй из-за роста и длинных ног 10 лет прогнозили неспособность до гроба играть на грунте и отбивать низкие мячи, а после травмы так вовсе похоронили. Тоже допрогнозились.
Так давайте разберемся с причинами травм, вы же, как оказывается, все-таки теннисный родитель.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
На мой взгляд, основная причина профессиональных травм у теннисистов это, как раз нежелание учитывать особенности строения ребенка.
А связь с результатами для меня очевидна - травма, это лечение, прекращение тренировок, соревнований, падение рейтинга, отсутствие результатов.
Разве не так?
Речь веду Geo не только про антропометрические данные, это слишком просто и очевидно.Цитата:
Сообщение от Geo
Речь о внутреннем строение организма.
Кто и за счет чего добивается успеха ни Вам, ни мне неизвестно.
Действительные истории болезней ведущих теннисистов, и как их вылечили тоже нам неизвестны.
И это тема не данного разговора.
Я не доктор, но приведу мнение доктора из USTA, с которым полностью согласен. 80-90 процентов травм по юниорам - следствие отсутствия правильной разминки, растяжки и проф. упражнений до и после тренировки.Цитата:
Сообщение от papa60
Лично от себя отмечу - и родителей, много раз слышал фразы типа- подумаешь болит, играй и не плачь, будь бойцом...
Простите, но если Ваш из USTA ничего более толкового сказать не может, то грош цена такому доктору.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Настолько общие и ничего не значащие слова Вашего доктора, очередная банальность и не более того ...
Я не про антропометрику писал, про антропологию. Как раз про, в том числе, внутреннее строение.Цитата:
Сообщение от papa60
Вы допускаете одну методологическую ошибку, фиксируя в рассуждениях это самое строение как данность "на века". На самом деле никто до конца не знает адаптационные механизмы организма. Тем более под влиянием воли человека, различных тренировочных и медицинских воздействий.
Моей дочери вообще спорт не прогнозили, ходить будет и ладно. Потом спорт высших достижений не прогнозили, типа того нет, сего нет, реакция, координация...Кроме меня еще пару тренеров верили. И то, больше из-за характера.
Где и когда мною было написано что "это самое строение как данность "на века"" ?
Бред какой-то.
Про Вашу дочь мне ничего неизвестно, как и то, что Вам и ей говорили специалисты.
Усилиями воли и грамотных тренировок можно добиться много, это беспорно, но Радванская выиграет ТБШ только тогда, когда в турнире не будут участвовать известные Вам теннисистки, и попытки добиться от нее победы ТБШ в их присутствие приведут только к тяжелым травмам.
У той же Шараповой была травма плеча? Была сложная операция? Было падение рейтинга?
Или нет?
Да она востановилась, это прекрасно.
Но из-за чего травма у нее была?
Из-за плохой техники? Чрезмерных нагрузок?
Давайте это поймем?
Каким образом Вы хотите это понять?Цитата:
Сообщение от papa60
О травме плеча, любой сильный удар по плохому подбросу на подаче череват травмой плеча ...
Отнюдь, drakosha.Цитата:
Сообщение от drakosha
У кого череват, а у кого-то и не очень.
Вы-то откуда знаете?
Вы что специалист?
У кого-то начинаются проблемы с плечом, у кого со спиной. и т.д., сужу по своим наблюдениям.
Кому-то поставили технику, исходя из фото-видео помоев, без учета конкретных особенностей организма.
У каждого свое.
Вот в этом мне и интересно разобраться, что у кого начинает сыпаться в первую очередь и почему.
Если у Вас есть какие-то мысли по этому поводу, то готов их выслушать.
В последнее время все больше убеждаюсь (исходя из опыта практической работы), что травмы это естественный регулятор нарушения " принципа вариативности" тренировочного процесса в рамках структуры микро и мезоциклов! Как только начинают пренебрегать этим принципом то появляются травмы и пара недель обеспечена на восстановления адаптивных возможностей организма, ну и лечени травмы! По данным биохимии крови одного известного тренера убеждал снизить на неделю нагрузки, вставить восстановительный микроцикл, нет не послушал: "Она себя здорово чувствует, она сейчас прет!" и выбыла сначала на полгода, потом вообще бросила! А ельцинский стипендиант!Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Что понимается под вариативностью в данном случае? Например, я стремлюсь, чтобы тренировки не были одинаковыми и однородными. "Беговое/прыжковое" ОФП чередую с работой с тренажерке или предлагаю взять несколько тренировок у тренера по кроссфиту.Цитата:
Сообщение от Атлет
Тренеры по теннису грешат однообразием как объемом тренировочной нагрузки в рамках недельного микроцикла (тупо долбают положенные часы -утром- 3 часа, вечером - 2 часа к примеру и так всю неделю), а также мало меняют направленность нагрузки: например в понедельник уклон на скорость, вторник спец. выносливость и.т. д. и все это можно (нужно) делатьна том же корте и с ракеткой (кроме ОФП и СФП), и чередование микроциклов по нагрузкам (втягивающая неделя, стрессовая неделя, разгрузочная неделя, подводящая неделя и.т.д.). Разгрузочные недели как раз и приходят на травмы и лечения!Цитата:
Сообщение от Geo
Господа, товарищи! Не обобщайте! Вы пишете о гипотетических тренерах. Вы сами их придумали, породили и теперь хаете. Сегодня утром на сборах : 9:00 медбол, 9:30 trx , отдых 1,5 часа. 12:00 Плеометрика в море. 13:00 отдых. 16:00 упражнения на развитие реакции... Организовались кланы Питерцы против Картошки (белорусов). Интерес и разнообразие тренировочного процесса определяет профессионализм тренера. Найдите нормального тренера и не надо плакать! А то выберут убогого, Печального Удота - и всех склоняют по матушке...
Coach, на мой взгляд, никто и не плачет.Цитата:
Сообщение от Coach
Атлет описал конкретный случай.
И его пример не имеет никакого отношения к Вашему примеру.
Он пишет про индивидуальный подход к конкретному ребенку с учетом анализа его состояния, а у Вас, пардон, летний спортивный лагерь "Питерцы против Картошки (белорусов)".
Какое уж тут разнообразие - одно на всех -
"9:00 медбол, 9:30 trx , отдых 1,5 часа. 12:00 Плеометрика в море. 13:00 отдых. 16:00 упражнения на развитие реакции..."
Э , батюшка, то расписание на сегодня(fr). Завтра - сб и новое, новое,новое!
А сколько человек живет по этому расписанию? И Вы им всем делали анализы и тестирование, про которые пишет Атлет?Цитата:
Сообщение от Coach
Цитата:
Сообщение от Coach
В связи со систематическими прогулами по предмету Теории спорта (БГУФК) белорусскому студенту было дано задание разработать план тренировки летнего лагеря, дав ему возможность, сдать первый зачет в зачетную неделю.
Рассмотрев первый тренировочный день:
9:00 медбол
9:30 trx
отдых 1,5 часа.
12:00 Плеометрика в море.
13:00 отдых.
16:00 упражнения на развитие реакции...
комиссия заключила - уволить студента за неуспеваемость, без права восстановления в ВУЗе.
*Справка :
9:00 медбол - "взрывная нагрузка"
9:30 trx - изотоническая нагрузка и статическая нагрузка - не может идти после "взрывной" нагрузки - в одном тренировочном занятии.
отдых 1,5 часа.
12:00 Плеометрика в море. - "плИометрика" - взрывная ударная нагрузка - использующая тумбы и возвышения и твердые поверхности, минимум утрамбованную землю.
Видимо студент перепутал аудитории- в одной читалась лекция "Ударная нагрузка профессиональных спортсменов" в другой "Аквафитнес после 50 - продление молодости. Аквааэробика-здоровые суставы на пенсии"
13:00 отдых.
16:00 упражнения на развитие реакции... - именно развите реакции в конце тренировочного дня - было последней каплей в принятом комиссией тяжелом решении об отчислении, в целом симпатичного, студента.
Не внимательны, ой, не внимательны... При построении тренировочного занятия ( в том числе в рамках дневного цикла) рекомендуется (методичка для ВУЗов) использовать следующую последовательность: Упражнения на развитие или совершенствования взрывной силы. Далее Силы, затем силовой выносливости. Последним в этом списке Выносливость, но , Внимание: рекомендуется на фоне Усталости проводить дополнительные упражнения, направленные на совершенствования реакции. Приводится перечень упражнений...
Извиняюсь, может я чего-то пропустил, поэтому повторяю свой вопрос к COACH -
Цитата:
Сообщение от papa60
Coach...и если можно возраст...участников "конслагеря"...
Помнится, наш первый тренер по ОФП всегда напоминал, что на тренировку (любую) лучше приходить выспавшимся и начинать её только после качественной разминки, чтобы получить в итоге нужный тренировочный эффект. Если начало в 10, то приходить надо было минут за 15 и готовиться к тренировке. А в конце, на фоне усталости, действительно мог дать задание на реакцию, координацию или концентрацию.
Ну и да, сами тренировочные дни в течение недели различались по целям. Никогда не было повтора.
Согласен с вами, правильная разминка перед тренировкой - существенно снижает вероятность получения травм и повышает КПД тренировки, то о чем говорил доктор из USTA, тестируя детей, и рекомендуя каждому отдельный набор упражнений с учетом специфики игрока.Цитата:
Сообщение от Geo
У меня не конслагерь. С некоторыми детьми приехали родители ( читатели форума). Все занятия под всевидящим оком ))) возраст 10-12 лет.Цитата:
Сообщение от Tennis_Playa
6 человек. Белорусы тестирование прошли. Питер - не полное тестирование. Белорусы прошли перед сборами развёрнутое тестирование (подачи, форх, бек...). Надеюсь за океанские друзья вышлют мне полную карту подач...Цитата:
Сообщение от papa60
так только взрослым спортсменам надо давать, этим решается задача снижения падения реакции на фоне усталости в тренировочной практике. Но её так не развить, детям реакцию надо развивать на свежака. Опять же чисто субъективно) Можете тренировки советской сборной по борьбе посмотреть -вся тактика, техника, координация с утра, до силовой подготовки, или по боксу, то же самое.Цитата:
Сообщение от Geo
Я думаю, и детям и взрослым что-либо развивать нужно на свежака. Реакцию и координацию в том числе. Поэтому он и рекомендовал высыпаться. (Помнится, Бовина, когда занималась на Шахтёре, летом обязательно спала между тренировками.)Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Но отработка на фоне усталости тоже полезна. Закрепляет пройденное. )
P.S. Да и вообще, что контрольную писать, что новую тему изучать, что форхенд лучше утром на свежую голову. Поэтому серьёзный спорт плохо совместим с любым другим серьёзным увлечением. Утро оно одно.
Coach, мое такое мнение, что Ваш летний теннисный спортлагерь совсем не то, о чем писал Атлет в начале разговора -Цитата:
Сообщение от Coach
Речь шла у него об учете индивидуальных особенностях того или иного ребенка при помощи всестороннего анализа его организма.Цитата:
Сообщение от Атлет
В Вашем случае - группа.
Поэтому у меня и возник вопрос к Вам, как Вам удается учитывать индивидуальность. когда одновременно занимаются 6 (шесть) детей.