О проблемах судейства на юниорском Кубке Кремля 2012.

Уважаемые форумчане.
Хочется поговорить о судействе на соревнованиях в России. И вообще об организации соревнований в России международного плана.
Итак- регистрация на турнир с 14-00 до 18-00.
Москва.
Игроки подъехали к 14-00, но двери зарыты. Образовывается очередь. Затем через час с игроков берут вступительный взнос и говорят-ждите.
Игроки толпятся в холе, ничего не происходит. И так часа два. Затем оказывается, что не грузится какая то программа на компьютере и поэтому все ждут. В итого, какая то самая нетерпеливая мама закатывает скандал, игроков еще раз записывают от руки на бумажку и отпускают с миром. Сетка квала и расписание появляются в инете около полуночи.
Далее начинается квал. И все как обычно с ожиданиями, неразберихой, отсутствием тренировочного, разминочного корта и прочее, но к этому уже привыкли.
Но самое интересное происходит дальше. Матчи с судьями. Ну то, что судья половину аутов не видит, а половину верных мячей отправляет в аут, это вроде как уже привычно, так как хотя бы делает это одинаково в обе стороны.
Но судья называет игроков на " ты" и уменьшительными именами. Ну типа:"Эй, Маша, иди убери мяч !".
Когда моя дочь попросила называть ее полным именем и на "Вы". Последовала фраза: "Кого? Тебя на Вы? Да я тебя на десять лет старше!" После чего на игрока судья нажаловался главному судье.
Вот представьте себе картину. Судья на вышке под полтинник небрежно кричит Федереру: "Федя! Мяч под ногами убери".
Мне кажется , что судьи должны уважать игрока, не зависимо от возраста. Я не представляю себе, что я подойду у главному судье и начну с ним разговаривать на " ты" только потому, что он мне в сыновья годится.

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Мне кажется , что судьи должны уважать игрока, не зависимо от возраста. Я не представляю себе, что я подойду у главному судье и начну с ним разговаривать на " ты" только потому, что он мне в сыновья годится.

---

Sandi а по моему так вы избалованы Балканами)))
Приехали , а тут хамство процветает!!

Санди, во первых, поздравляю, что Вы удачно прошли квал, так держать и дальше.Турнир очень сильный.
Но Вы не правы.
У Нас в России детей везде на Ты называют и в школе и на тренировке, так сложилось, Вот к примеру, скажет Одесса при встрече Моему ребёнку,
" Ваня, убери мяч из под ног." И что Мне писать на форум, какой Одесса хам.
Из своей практики, Я часто называю и взрослых и детей на Вы и по имени, без отчества. "Дарья, уберите мяч из под ног". Но многие напрягаются от этого.
А некоторым обидно.
Я всё к тому, что Мне лично турниры в России больше нравятся, чем в загранке и по организации и по отношению.
Дома всегда лучше.

Одесса!!!! Таки вы считаете, что " тыкать " незнакомым людям младше возраста-это нормально?
Или это все таки хамство?

Цитата:

---

Сообщение от Andrus

Санди, во первых, поздравляю, что Вы удачно прошли квал, так держать и дальше.Турнир очень сильный.
Но Вы не правы.
У Нас в России детей везде на Ты называют и в школе и на тренировке, так сложилось, Вот к примеру, скажет Одесса при встрече Моему ребёнку,
" Ваня, убери мяч из под ног." И что Мне писать на форум, какой Одесса хам.
Из своей практики, Я часто называю и взрослых и детей на Вы и по имени, без отчества. "Дарья, уберите мяч из под ног". Но многие напрягаются от этого.
А некоторым обидно.
Я всё к тому, что Мне лично турниры в России больше нравятся, чем в загранке и по организации и по отношению.
Дома всегда лучше.

---

Андрюс!!!
Спасибо за поздравление! Правда все только начинается!
Но не считаю, что я не права! Мой супруг , например , разговаривает с детьми на " вы" . И переходит на " ты" только когда уже хорошо знакомы и ребенок сам попросил.
А потом, какие они уже дети? Если некоторые игроки выше судей и судья смотрит на них снизу вверх. Это не дети, это личности. Судья -личность и игрок -личность. И это официальный международный турнир. Какие тут могут быть фамильярности? Это официальное мероприятие, а не частная тренировка?
На международных турнирах, игрок может вообще на чистый английский перейти? Имеет полное право.
А по вашему получается, что если судья мне в сыновья годится, то он для меня тоже "дети" и я могу ему тыкать?
Я считаю, что если игрок попросил называть Его полным именем и на Вы, то не надо на него орать, что он младше на 10 лет, а надо просто пересмотреть свое отношение к игрокам и сделать выводы. И ничего странного нет во фразе:" Дарья, уберите, пожалуйста, мяч!!!!" Это просто покажет высокий уровень профессионализма и воспитанности судьи.
А то мы хотим уважения, а сами , уважать никого не хотим!

А я согласна с Санди. Регистрацию затянули на час 3-4, из-за непроффессионализма. Судья на вышке судят небрежно, мы стояли рядом мяч попал в корт , даже не в линию , она говорит аут. И так много раз. Воду на квалификации не давали, мы еще с одной мамой бегали по всей территории, чтобы купить бутылку воды, так и не смогли нигде купить , пришлось наливать в пластиковые стаканы воду, и так выносить на корт.
Ну и самое главное , у нас правила действует не для всех, по правилам ребенок обязательно должен присутсвовать на регистрации ( я специально звонила узнавала у Главного судьи) , но я знаю точно, что некоторые дети не присутствовали на регистрации, и ничего потом спокойно играли квал.

директор, главный судья......на международных турнирах по факшиту есть супервайзер-подотчетное лицо перед ITF, или TE, не знаю какой там турнир. Все вопросы к нему, Главный судья никакого отношения к регистрации не имеет вообще и в этих вопросах некомпетентен, ребенок присутствовать обязан, но есть ходы, можно послать факс или почту супервайзеру с объяснением причин и просьбой зарегистрировать, опять же все обсуждаемо, но если дети с директором турнира на ты, он решит этот вопрос с супервайзером и они будут играть, тут ничего не сделаешь. Судья на ты?, вопрос с ним решается просто, на международном турнире обязан быть сертифицированный под TE или ITF судья, ребята известные, парни лет под 25-30, катаются по всей европе и россии, все с ними в хороших отношениях (смысл портить), тут скорей всего набрали понятых с соседних кортов, можно тоже переговорить с супервайзером на эту тему, и сказать что в случае чего письмо напишите через личный кабинет в головной офис в Лондон, судье тогда пнут по булкам. Директор турнира к этим вопросам отношения не имеет, директор это организация, спонсоры, призы, заселение, работа кортов и людей, вода и т.д.

Вы просто не понимаете сути международного турнира. Это франшиза (как магазин сетевой открыть в Новосибирске по франшизе). Директор покупает допустим у ITF франшизу на проведение турнира, и обязан соблюдать правила единые по всей европе для этого турнира, а ITF включает турнир в список и результаты от него в рейтинг. Гарантом этих правил является супервайзер (следит за соблюдением правил франшизы), а директор организовывает весь процесс, суди, корты, кафе, вода, плакаты, транспорт, гостиница, призы. Далее идет на всем экономия, судьям можно платить мало или не платить, у сертифицированных судей ставка определенная.

Поведение на турнирах судей, участников и их родителей еще одна очень интересная тема.
У меня на нее особый взгляд и мнение.
Мои посты и так удаляются без обьяснения, даже администрации. Лучше помолчать.

Тут ещё важно в каком тоне судья говорит игроку. Я например почти всегда на ты с игроками.
Можно сказать-"Убери пожалуйста мяч". Потом-судить надо честно,игроки это видят и чувствуют.
Часто игроки и судья друг друга знают.
А вообще ситуации бывают разные.
Я как то судил чемпионат Москвы по ветеранам. И один игрок начал сразу хамить. На ты судью на вышке называть. Пришлось его осадить,наказать за хамство предупреждением. Он успокоился и даже заиграл лучше.:)

Так в том то и дело, что когда судья на вышке много " лажает", у игроков и так накапливается раздрожение, и так как решение судьи лучше не оспаривать и не припираться, то когда судья вдобавок еще и тыкает и фамильярничает, то игрок вправе высказать свое возмущение хотя бы тем, что его " тыкают".

Для Типсаревича!
Турнир ТЕ первой категории. Кремлин Кап.

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Так в том то и дело, что когда судья на вышке много " лажает", у игроков и так накапливается раздражение, и так как решение судьи лучше не оспаривать и не припираться, то когда судья вдобавок еще и тыкает и фамильярничает, то игрок вправе высказать свое возмущение хотя бы тем, что его " тыкают".

---

Можно понять игрока.
Сейчас на Кубке РТТ в РГУФКе один судья,вообще почти ничего не видел. Игроки с двух сторон возмущались.

слушаю такие истории и каждый раз не понимаю...ведь не так сложно организовать все так, чтобы
не было подобных накладок.Люди равнодушные этим занимаются? Всем все по барабану? Палки нет?

Для Фердинанда. Я бы не относился столь серьезно к этим претензиям.
Повторяю, что по моему опыту, турниры у Нас лучше организованы, чем заграничные ТЕ и внутренние (Испания, Швеция).
Накладки с компьюторами бывают везде, игроки тоже не Все приходят на регистрацию, в Испании так вообще не надо приходить на регистрацию, сразу на первую игру.
Время для тренировки тоже не везде получишь. Особенно в квале. Да и так понятно, что с этим временем на КК будет напряг, кортов маловато для такого турнира, да ещё и под крышей. Четырнадцать лет- это ещё дети. Если Все присутствующие называют детей на Вы. Я рад за Вас. Начинание хорошее.
Даша или Дарья - тоже не сразу разберёшься. У меня вот два сына - ВАНЯ и ЛЁША. Именно так, а не иначе. Так и представляются, хотя Лёша старше Дарьи.
( Ну может потому что не голубых кровей).
И вообще, Я не сторонник, чтобы у Нас исчезли Вовы, Саши, Вани, Наташи, Даши и т.д. Лучше пусть будет Ваня и на Вы.
По поводу судейства, ну не верю что судят нечестно, просто родители стоят с одной стороны корта, а судья сидит на вышке с другой и линию видят под разным углом. Я,вообще, своему родительскому глазу не очень доверяю, часто выдаёт желаемое за действительное.
Но для большинства существует только два мнения - своё и неправильное.

По заграничным турнирам. Да, до полуфиналов судят Сами игроки. Но с полуфиналов то - судьи.
И когда, судьи, то возмущений - выше крыши, на грунте проще, след можно показать.
В Северной Швеции год назад наблюдал игру финала по старшему возрасту с судьёй. Так ребята оспаривали почти каждый мяч.
О один ещё и умудрялся показывать неприличные жесты в сторону зрителей и судьи ( когда Он не видел). Для тех кто был в тех краях, в это поверить трудно.
Т.к. представить себе человека более добродушного и "тормознутого", чем Северный Швед, трудно. Судья, кстати был типичным, даже замечания не делал , объявлял счёт и всё.
Пройдусь "по уровню" играли местные ребята 1996 г.р. Arvid Noren выиграл у Robert Rasmussen. Турниры Они играют в основном местные, там очень развитая сеть турниров по возрастам и по уровням.
ТЕ или ITF играют только если рядом. За месяц до этого оба играли ТЕ до 16 в Умео ( это рядом) и оба проиграли там норвежцу 1997 г.р. Viktor Durasovic 64 63 и 64 62 соответственно. Но за неделю до этого Viktor Durasovic выиграл Кубок Кремля по своему году, где обыграл наших - Покотилова, Сафиулина (61 63) и т.д.
Думаю, оба недотягивали до уровня наших лучших ровестников, где то соответствовали уровню лучших, на год младше.
Опять же для кого то - это чайники, для меня - играть умеют.

Фердинанд, сходите, кстати на детский КК, вам понравится больше, чем на взрослом.

схожу, если смогу, спасибо за подсказку.

Цитата:

---

Сообщение от Andrus

в Испании так вообще не надо приходить на регистрацию, сразу на первую игру.
.

---

Ничего подобного!!!!! В Испании на турнирах ТЕ на регистрацию приходить обязательно и с паспортом.
Не вводите людей в заблуждение.

Цитата:

---

Сообщение от Andrus

Даша или Дарья - тоже не сразу разберёшься. У меня вот два сына - ВАНЯ и ЛЁША. Именно так, а не иначе. Так и представляются, хотя Лёша старше Дарьи.
( Ну может потому что не голубых кровей).
И вообще, Я не сторонник, чтобы у Нас исчезли Вовы, Саши, Вани, Наташи, Даши и т.д. Лучше пусть будет Ваня .

---

А что тут разбираться. Есть официальный профайл у каждого игрока, есть официальный список игроков ITF, в котором написано имя игрока . Почему если игрок заграничный , то в голову не придет уменьшить или исказить его имя, а если игрок российский в России, то он автоматом превращается в Ваню или Машу.
Пожалуйста приватно называйте ваших детей Машами, Ванями, Лешами и Дашами, хоть Котиками и Зайчиками, но есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, в которых есть протокол, который надо просто соблюдать.
Я как раз не против славянских имен, у меня у самой сын Иван и Данил, дочь -Полина, но на работе никто моего сына Ваней не называет, Иван и на Вы, хоть отчества там и не приняты.
Кстати дочь-голубых кровей, и представляется -Дарья Александровна