Подготовка теннисиста с учётом физиологии спортсмена

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Очень просто. Тренер сначала смотрит как играет ребенок, какие у него природные данные, его психофизиологический портрет. Потом строит обучение в соответствии с этими природными данными. То есть индивидуальный, а не шаблонный подход. Инструктор знает одну технику исполнения удара, и учит одинаково всех детей, независимо от их природных данных.

---

Valery, вот честно не понимаю, как можно обучать основам теннисных ударов в соответствии с природными данными.
На ум такой вот диалог приходит:
"Мадам, для Вашего талантливого мальчика у меня есть особый форхэнд и специальная подача, совсем не то, что остальным - чистый эксклюзив..."*JOKINGLY* уж простите за такие фантазии. Ну график тренировочный, приоритеты - ладно, это еще я могу понять - можно ссылаться на особенности ребенка, но ставить технику в зависимости от природных данных?

Дано: Ученик 8 лет - один. Уровень начальный.
Задача: Постановка техники основных ударов, передвижения, азов тактики.

Ну какие тут природные данные? Правильный удар - он и в Африке правильный удар - по звуку слышно. А ленивый, склонный к лишнему весу пацан и в Лапландии - лентяй. Вопрос в том, захочет и сможет ли ученик напрягаться? Тот кто сможет поставить эффективные стабильные удары, не отбив желание тренироваться на будущие годы вперед - да хоть сэнсэем его назовите. Разве дело в названии - специалист это, профессионал.

Посмотрите как выполняют, например форэхэнд, первая двадцатка или десятка. Скажите, техника выполнения у всех одинаковая, что у Фэдэрэра что у Надаля? Или зависит от природной предрасположенности?

Посмотрите на стили игры. Вы можете представить Возняки в качестве агрессивного бэйзлайнера? Я не могу. Точно также не могу представит Сирину, играющую в теннис Янкович, например :)

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Просто посмотрите как выполняют, например форэхэнд, первая двадцатка или десятка. Скажите, техника выполнения у всех одинаковая, что у Фэдэрэра что у Надаля? Или зависит от природной предрасположенности?

---

Если Вы о spin-ах Надаля, то это его грунтовый инструмент, прекрасно им развитый и эффективно применяемый. Вряд ли кто то ставил эти спины Рафе, увидя в детстве какие то особенности его организма. А вообще то (ИМХО есс-но), базовая техника по основным (не второстепенным!) элементам с поправкой на любимые покрытия одинакова не то, что у первой десятки, а у первой сотни а может и тысячи. Дьявол в мелочах - чуть быстрее, чуть точнее, жестче, выносливее...

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Посмотрите на стили игры. Вы можете представить Возняки в качестве агрессивного бэйзлайнера? Я не могу.

---

Да легко. Поставили бы в детстве жесткий форхэнд, как Гергес, Стосур, Иванович, Энен (тоже не Серена, кстати) и лупила бы себе прекрасно. Не доучили, бывает. А вот Серену как раз доучили+ атлетические данные.
Не думаю, что в детстве, увидя Возняцки и оценив её организм, тренеры отказались заниматься её ударом справа.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Так это и есть известная беда почти всех клубов, нормальный тренер один-два, а с остальными (как правило детьми), работает всякая шушера, толку особо нет, так набивка, ну иногда главный тренер правит и все. Мы также в Испании тренировались, на выездах, когда он нам подсовывал статистов, я вежливо отказывался.

---

Типсаревич, ну а как по-другому? Во-первых, нормальных тренеров не так много, во-вторых, "помногу" им сложно группироваться - все же теннис спорт индивидуальный, и тренера-индивидуалисты. Ну двое-трое топ-спецов уживутся в рамках клуба, и то редко, остальные тренера неизбежно будут набираться классом поменьше.

Да и объективно - ну не железные же, время не резиновое. Даже если тренер очень любит детей, он не может и 4-хлеток, и 7-леток тренировать, индивидуалки им давать в режиме "on-court", когда в клубе еще 4 играющих возраста + взрослые. Если главный тренер инспектирует младшие группы - не для галочки, а на совесть - уже хорошо.

Хотя опять же - с какой стороны посмотреть: допустим, в немецких и чешских клубах (и хорватских тоже) практически всегда главные тренера клубов работают уже с командами U12, а готовить к ним игроков (то есть выводить из общих детских групп в "собственный", персональный тренинг) начинают уже годам к 10. По-моему, вполне неплохо.

К тому же тренировать "клубных" мальков как попало, то есть набирать откровенно бездарных тренеров и пускать дело на самотек - это рубить сук, на котором тот же главный тренер и сидит. Где он потом возьмет игроков для клубных команд, если мальков откровенно завалит?

Мне кажется, тут искусство тренерское заключается в том, чтобы вовремя увидеть способного малька - и вывести его из "общей" группы в "группу специального внимания" :).

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Мне кажется, тут искусство тренерское заключается в том, чтобы вовремя увидеть способного малька - и вывести его из "общей" группы в "группу специального внимания" :).

---

Вот! *THUMBS UP* Про таких говорят, унего глаз наметан на таланты. Это в нормальной спортивной системе называется положительным отбором.

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Если Вы о spin-ах Надаля, то это его грунтовый инструмент, прекрасно им развитый и эффективно применяемый. Вряд ли кто то ставил эти спины Рафе, увидя в детстве какие то особенности его организма. А вообще то (ИМХО есс-но), базовая техника по основным (не второстепенным!) элементам с поправкой на любимые покрытия одинакова не то, что у первой десятки, а у первой сотни а может и тысячи. Дьявол в мелочах - чуть быстрее, чуть точнее, жестче, выносливее...
тами,
Да легко. Поставили бы в детстве жесткий форхэнд, как Гергес, Стосур, Иванович, Энен (тоже не Серена, кстати) и лупила бы себе прекрасно. Не доучили, бывает. А вот Серену как раз доучили+ атлетические данные.
Не думаю, что в детстве, увидя Возняцки и оценив её организм, тренеры отказались заниматься её ударом справа.

---

Я с вами не согласен. Считаю это одной из самых больших ошибок, которую только может совершить тренер - пытаться учить ребенка стилю игры, который не подходит ему от природы. Не хочется давить авторитетами, но из моих знакомых тренеров, которые не одну первую ракетку мира подготовили, все придерживаются такой же точки зрения. Это все равно что прирожденного прыгуна в длину, тренировать спринтерскому бегу. В результате длина на уровне КМС, а 100 метровка только 2 разряд, как ни старались тренера :)

Впрочем, я переменю свою точку зрения, если вы назовете мне обратные примеры. Например, Сирина все время жалась к задней линии и редко атаковала в детском возрасте. А потом она стала, тем что мы видим сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Я с вами не согласен. Считаю это одной из самых больших ошибок, которую только может совершить тренер - пытаться учить ребенка стилю игры, который не подходит ему от природы.

---

Valery, до меня начинает доходить, что мы говорим немножко о разных вещах. Я не говорю об обучению стилю игры, мои замечания - о постановке базовой техники, основных ударов, передвижению. Стиль игры складывается из многих факторов, в т.ч. и из особенностей индивидуума. Но главная составляющая - те элементы техники, которыми игрок эффективно владеет. Образно говоря, Вы похоже говорите об архитектуре, а я - об умении положить камень.

Согласен с TENNISAN. Когда ребенок приходит заниматься теннисом, то его учат базовым ударам по единому шаблону, Никто по-началу не парится "особенностями строения". Хотя бы потому, что эти особенности не сразу заметны и проявляются по мере роста организма. Постепенно складывается стиль игры и организм сам подстраивается под удары, формируя индивидуальные ньансы, не только под руководством тренера. Это сложный процесс, растянутый на годы.

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Это все равно что прирожденного прыгуна в длину, тренировать спринтерскому бегу. В результате длина на уровне КМС, а 100 метровка только 2 разряд, как ни старались тренера

---

Не очень удачный пример, угадайте из чьего это интервью:

Цитата:

---

- Это правда, что вы хотите выступить в прыжках в длину? Некоторые специалисты говорят, что вы можете прыгнуть за девять метров.

– Я думаю об этом. Хотелось бы попробовать себя в этом виде до завершения карьеры. Думаю, у меня есть прыжковый талант, потому что я занимался ими в юности.

---

Я пример собственный привел :) поэтому он очень удачный. А Болт уже легенда и вряд ли ему захочется быть на вторых ролях в длине. Знаю только одного спортсмена, который и бегал спринт и прыгал на уровне олимпийского чемпиона. А вы его тоже знаете?

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Когда ребенок приходит заниматься теннисом, то его учат базовым ударам по единому шаблону, Никто по-началу не парится "особенностями строения". Хотя бы потому, что эти особенности не сразу заметны и проявляются по мере роста организма. Постепенно складывается стиль игры и организм сам подстраивается под удары, формируя индивидуальные ньансы, не только под руководством тренера. Это сложный процесс, растянутый на годы.

---

Полностью согласен , за одним но. В частности про теннис - 98% тренеров в теннисе, не смотрят, не обращают, не понимают проблемные тонкости врожденных анатомических или физиологических особенностей или способностей спортсмена. И в определенный момент, как правило когда ребенок уже становится взрослым спортсменом, родители оказываются с этим один на один, а тренеров уж нет давно, и никто об этих тонкостях не говорил и не предупреждал, и что либо делать уже поздно, а если не поздно, кто сможет помочь?..а это все время, упущенное время.

Да (если понятны и озвучены анатомические и физиологические моменты) это собо не будет откладывать отпечаток на процесс становления техники и.т.д., но во первых предупрежден-вооружен, во вторых где то можно дать отдохнуть , где то нагрузку изменить, где то не форсировать, и можно более безболезненно проскочить, и не набрать травм, общий вес которых с годами может быть критичен, или развивать слабые места и сильные в правильной пропорции.



P.S.....согласитесь ну ведь редкость услышать такое : Понимаете у Вас вот такая особенность , Вы не резкие, не сможете достичь в этом высот по определенным причинам, но будем это подтягивать сколько сможем, но у Вас отличное то то и то то и сосредоточимся на этом, и подтянем вот это, чтобы в будущем прикрыть эту дыру......, редкость,................хотя сейчас все с пеной у рта начнут говорить : А вот , У нас именно так!)))) именно так Марь Иванна или Василий Петрович нас тренеруют.........

Наши институты начали выпускать готовых супер специалистов??? То -то страна вся в "шоколаде"!

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

В частности про теннис - 98% тренеров в теннисе, не смотрят, не обращают, не понимают проблемные тонкости врожденных анатомических или физиологических особенностей или способностей спортсмена. И в определенный момент, как правило когда ребенок уже становится взрослым спортсменом, родители оказываются с этим один на один, а тренеров уж нет давно, и никто об этих тонкостях не говорил и не предупреждал, и что либо делать уже поздно, а если не поздно, кто сможет помочь?..а это все время, упущенное время.

---

А стоит ли выискивать у 6-ти, 8-ми летних детей эти тонкости врожденных и т. д. и т. п. многие из которых (тонкостей) еще и являются больше мифическими, чем реальными?
И не лучше ли пойти по иному пути: обеспечить максимальную массовость и доступность спорта и пользоваться результатом естесственного отбора? Т.е. бросить в воду 1000, и с теми 500, что выплывут работать дальше и т. д. (это я статью про плаванье цитирую, а то папа60 опять в садизме обвинит). Ну вот как эти предупреждения могут выглядеть в реальности: Дорогая мама, у вашего сына Коли недостаточно атлетических данных для занятий теннисом, в сравнении вон с тем здоровяком Ваней на соседнем корте. Мы конечно постараемся это нивелировать скоростью, техникой и т. д., но шансов мало. Хорошо, если мама упертая и скажет, "а мы посмотрим..., а еще подключится брат Эдик и через 5-7 лет из мальчика Коли получится Николай Давыденко, а здоровяк Ваня с соседнего корта пять лет как зону топчет или в депутаты пошел. Ну что там можно выявить в 6-8 лет такого, что нельзя компенсировать при большом желании, а согласитесь, без большого желания уровня выше среднего пытаться добиться -бессмысленно..

После нового режима занятий теннисом -2013, а именно перепрыг на 5-6 раз в неделю по 2 часа в купе с ОПФ..., взглянула я на своего ребенка и ужаснулась ... Косая сажень в плечах и жууууткая худоба.... Вот и что она мне скажет, когда подрастёт?
Видела этой осенью девочку маленькую на Кубке Кремля (мастер класс) лет 6-7 - она была похожа на игральную карту из мультика про Алису в стране чудес. Остренькие плечики, тоненько-плоская, как ленточкой в районе бедер перевязанная и синюшная. Рядом гордая (вероятно успехами) мама, с довольно красивой фигурой..... Как же этого избежать??????? Опять сокращать кол-во занятий?????

Цитата:

---

Сообщение от Viktoriy

После нового режима занятий теннисом -2013, а именно перепрыг на 5-6 раз в неделю по 2 часа в купе с ОПФ..., взглянула я на своего ребенка и ужаснулась ... Косая сажень в плечах и жууууткая худоба.... Вот и что она мне скажет, когда подрастёт?
Видела этой осенью девочку маленькую на Кубке Кремля (мастер класс) лет 6-7 - она была похожа на игральную карту из мультика про Алису в стране чудес. Остренькие плечики, тоненько-плоская, как ленточкой в районе бедер перевязанная и синюшная. Рядом гордая (вероятно успехами) мама, с довольно красивой фигурой..... Как же этого избежать??????? Опять сокращать кол-во занятий?????

---

Зря вы так беспокоитесь! Это один из родительских мифов, что тренировки неимоверно меняют фигурку детей. Попробуйте сами у себя что то поменять.
Не факт, что у нее была бы другая фигура при другом количестве занятий, да и у той девочки, которую вы видели на Кубке, да будет у нее еще такая же красивая как у мамы. Всему свое время!. Даже при очень огоромном желании и при больших нагрузках трудно что то изменить то что заложено природой!

И все таки " теннисная фигура", "легкоатлетическая", " гимнастическая", все это есть, в теннисе будет жопа, бедра, характерный рисунок плеч и рук, исключения есть, но мало, связано с характером нагрузки и локализацией и сжиганием жира и особенностью прироста мышечной массы.
Да и все изменится, детишки к 18 годам меняются до неузнаваемости, порой, те кто продолжают.

Может и так. Наша бабушка была пловчихой, хоть и местного значения. У неё совершенно нет "плавательных" плеч. Да и не было никогда. Но ведь это был не профессиональный спорт. Почему же тогда так легко отличить тяжелоатлета от легкоатлета, пловца от бегуна и т.д.? В какой момент начинается это самое внешнее проявление? После общения с одним из корифеев форума, дочка плотно занялась растяжкой. так что за ножки я не боюсь))) будут - что надо в любом случае... А вот плечи меня пугают.... И сутулиться стала... Сильно. Есть что-то, что бы и не тянуло согнуться? Комплекс какой-нибудь. Она упертая. В принципе, я её больше торможу, чем поощряю. Ей дай волю, будет жить на кортах.

Цитата:

---

Сообщение от Viktoriy

Может и так. Наша бабушка была пловчихой, хоть и местного значения. У неё совершенно нет "плавательных" плеч. Да и не было никогда. Но ведь это был не профессиональный спорт. Почему же тогда так легко отличить тяжелоатлета от легкоатлета, пловца от бегуна и т.д.? В какой момент начинается это самое внешнее проявление? После общения с одним из корифеев форума, дочка плотно занялась растяжкой. так что за ножки я не боюсь))) будут - что надо в любом случае... А вот плечи меня пугают.... И сутулиться стала... Сильно. Есть что-то, что бы и не тянуло согнуться? Комплекс какой-нибудь. Она упертая. В принципе, я её больше торможу, чем поощряю. Ей дай волю, будет жить на кортах.

---

А что если бы С. Кузнецову отдали бы не в теннис, а в гимнастику у нее была бы другая фигура??? Как была у нее "велосипедная" так и осталась в теннисе, а еще лучше бы она смотрелась за буфетной стойкой.
Теннис выбирает "бройлерных" девушек, а точнее дает им возможность быть в теннисе, а не делает их такими, а л\атл, гимнастика их отторгает! Обычный естественный отбор!

То есть испортить нельзя и улучшить нельзя? Что дала природа, то и пожинаем? Это было бы отменным подарком. Особенно,. имея маму 170 и папу 189..... Ваши бы слова, да Богу в уши.Вложение 4353

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

Зря вы так беспокоитесь! Это один из родительских мифов, что тренировки неимоверно меняют фигурку детей. Попробуйте сами у себя что то поменять.
Не факт, что у нее была бы другая фигура при другом количестве занятий, да и у той девочки, которую вы видели на Кубке, да будет у нее еще такая же красивая как у мамы. Всему свое время!. Даже при очень огоромном желании и при больших нагрузках трудно что то изменить то что заложено природой!

---

Вот первое высказывание в котором присутствует здравый смысл. Фигура идёт от природы-матушки, чего бы кто бы ни говорил. Теннис если и изменяет её, то лишь незначительно. А если кто боится, что теннис превратит ребёнка в уродца, смело его бросайте.

Что значит что дала природа то и пожинаем?))))
Каждому виду спорта характерна определенная фигура, борца с боксером не спутать, а теннисисита со штангистом, что за бред, они что все родились такими?)))) ну ну.............да, остается чаще один типаж, но извините меня балерину тоже ни с кем не спутаешь, и не все из них звезды с неба хватают, а по осанке, движениям, фигуре, видно что это балерина, так же и теннисистка.
Девочки девочек видят еще в аэропортах, сидишь ждешь, рейс, оп, смотриш глазами друг по другу стрельнули, фигуры глянули и все понятно, а потом на турнирах встретились, эту видела в аэропорту, и т.д.
Уродцев здесь, нет, но надо понимать что будет типаж.