Dear papa60! Читаю все это буйство теннисного интеллекта и скромно интересуюсь:
может проще было бы небольшой опрос провести, ну типа того
"Какой по вашему процент успеха в теннисной карьере теннисиста определяется его врожденным строением"
и каждый пусть приведет свою цифру...
Уж больно все это напоминает бессмертное " ну те вчера были очень большие, но по 5... Но у Серены
а эти маленькие но сегодня но по 3.. Но у Шараповой...
Но те вчера были очень большие....
:-D
Sorry, ежели чего...
Да, нет TENNISAN, я не против.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Излагаю только свои и жёнины наблюдения за последние несколько десятков лет.
А теперь ответы на другие сообщения.
Типсаревич, а где я говорю, что связки начинают угасать.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Я пишу о том, что рассматривая человека (спортсмена, теннисиста) необходимо в комплексе, т.е. искать оптимальный подход к выбору нагрузок и методов тренировок.
Те примеры, что Вы приводите с Федерером, Сереной, Радванской и т.д., мне говорят только о том, что данные спортсмены, такого уровня, обладают исходным природным уникальным костно-мышечным аппаратом, который они смогли не испортить. Но не как не улучшить. А другие, не имея такой природы, отваливаются, отстают.
Либо они применили весь тот набор средств, о каких пишет в своем сообщение Geo –
Но считать такоые средства естественными и полезными я затрудняюсь.Цитата:
Сообщение от Geo
Ко всему прочему хотелось бы услышать процент успешности подобных средств, их стоимость.
Срок службы протезов. Последствия их использования.
И только после такой всеобъемлющей информации принимать решение об их использовании.
Такой открытой статистики нет. В частных беседах врачи говорят примерное следующее –
«Если ради достижения высоких результатов в профессиональном спорте вы готовы рискнуть своим здоровьем, то современные средства медицины вам помогут. Но риск есть. А если боитесь расстаться со здоровьем, то тогда не не стоит».
Повторяю удобное тело, хорошо выученное, а не только набитое, может работать на высоком уровне долгие годы и без всех достижений современной легальной медицины.
Нелегальщину рассматривать отказываюсь.
Ну тогда я свою цифру озвучу: 15-20%Цитата:
Сообщение от papa60
......
Как гора с плеч...%)
А по мнению моей супруги природные данные весят - 85%, а остальное только звезды и удача.
Только что спросил.
У каждого свой опыт, свой обьем статистической выборки.
С 85-ю процентами - это уже какая то древняя Спарта получается? Принесли ребенка диагностам - теЦитата:
Сообщение от papa60
посмотрели на него, руки-ноги измерили, рефлексы проверили - приговор - вниз с теннисной скалы - нет данных. Ну по крайней мере, Агнешку и Колю Давыденко уж точно с пропасти сбросили бы.
Чувствую, сейчас мы перейдем к вопросу, что же является природными данными...
TENNISAN, не перебарщивайте.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Причем тут Спарта.
Во-первых в настоящее время существует масса всевозможных способов тестирования. Вон Типсаревич проверял свое потомство по отпечаткам пальцев. Говорит, что совпало.
Во-вторых, медкарты спортсменов ни Вам, ни мне неизвестны, а то, что мне в личных беседах говорили знакомые врачи, я не вправе разглашать. Про Давыденко ничего сказать не могу, а про Агнешку супруга еще в детском возрасте говорила, что у нее «удобное» тело.
В-третьих, жена делает свои выводы о будущем своих питомцев после того, как прозанимается с ними в группе и индивидуально 3-4 года с 10 до 13-14 лет, посмотрит, как они ведут себя на экзаменах и на выступлениях.
Что делать с девочкой, о которой я рассказывал несколькими постами выше, стало ясно после того, как жена разобралась какое у ребенка строение тазобедренного сустава, и что при стандартной методике («НАБИВКЕ»), а не ОБУЧЕНИИ, у девочки выработались неправильные навыки управления своими ногами, она перестала справляться с программой младших классов, пошли травмы, и ее собирались отчислять.
Супруга научила девочку управлять своими мышцами, теми, которые были необходимы, а не теми, которыми девочка пользовалась ранее.
Но при этом предупредила, и ребенок это прекрасно понял сам, что программа 4 класса, это не программа выпускного класса, и что сможет ли она с ней справиться, жена не уверена.
Во время занятий ученица проявила удивительное терпение, т.к. пришлось переучиваться, но была вознаграждена тем, что травмы прошли, и была получена на экзамене высокая оценка.
Уж теннис как раз отличается от других видов спорта и балета, что в нем добиваются первых мест гиганты и коротышки, субтильные и плотненькие, с прямой спиной и сутулые, гибкие и не очень, с жиром и без, с длиными рычагами и обычные.
Вот чего надо иметь для тенниса на 100%, так это острое с хорошей переферией зрение. Хотя бы в начале пути.
Цитата:
Сообщение от Geo
Вот об этом я и говорю - более 300 сообщений, больше года теме, а последнее сообщение от практически первого ничем не отличается. Разговор слепого с глухим...Цитата:
Сообщение от Mix@lich
Кстати, если вернуться к теме, то (не претендую на компетентность) мне кажется, что papa60 все-таки Вы преувеличиваете значение природных данных. Ну процентов 30-35 успеха от природы - это похоже, но 85...
Или вот это:
Для такого "тестирования" времени понадобится как Вашей супруге - года 3-4 активных занятий, да и то это будет не 100% вероятность.Цитата:
Сообщение от papa60
Мама/папа - так в маму ребенок пойдет или в папу Вы как предсказать думаете? А может в бабушку или дедушку? А вдруг гены прапрадеда проснутся, который великим акробатом был? А такое выражение "на детях природа отдыхает" никогда не слышали?
Медкарта - Вы вообще когда последний раз были в простой провинциальной детской поликлинике? Что Вы из неё надеетесь почерпнуть? Может быть открою Вам глаза, но сейчас детские поликлиники занимаются не здоровьем детей и уж тем более не всесторонним их обследованием, а заполнением кучи бумажек об обязательных визитах, прививках и выдачей больничных родителям.
В итоге, возможно и реально предсказать тяжелоатлет будет или стайер, пловец или боксер и его потолок в таких видах. Но предсказать способности в таком сложном во всех отношениях виде как теннис - лично я просто не верю в достоверность такого прогноза.
Вот, и с этим тоже готов согласиться. Папа60 сам любит повторять что теннис это ИГРА, а к прогнозу способностей подходит, как будто это балет, прыжки в высоту или тяжелая атлетика. Там все проще - какая комплекция тела нужна ясно и без заумностей. В ИГРЕ выигрывает тот, кто хорошо овладел элементами этой ИГРЫ (или другими словами ужос-ужос набил их), научился складывать элементы в комбинации, и приложил голову к тому, когда и как эти элементы и комбинации использовоать. В зависмости от особенностей строения тела, получится тот или иной букет и на первом уровне (удары) и на втором (тактика).Цитата:
Сообщение от Verwolf
Что касается данных, которые действительно необходимы для успеха, то дискуссия в другой ветке о строении мышечной ткани мне представляется гораздо более близкой к реальному предмету, чем тонны воды здесь. В переводе с научного на человеческий, ее можно бы сформулировать так - ищите шустрых и прыгучих детишек, с искренним аппетитом к учебе и со здоровым трудолюбием. И доносите до них правильную технику, чтобы избежать травм. И будет вам счастье, медали и доллары
Так вот о чем и речь. В самом начале темы Михалыч упомянул, что у него не могло быть шансов в волейболе из-за роста. Как будто в волейболе мало низкорослых разыгрывающих - даже этот фактор не ключевой, нет одного, можно использовать что-то другое. А уж в теннисе-то возможностей - только выбирай.Цитата:
Сообщение от Tima
Или напротив, вроде бы все данные располагают к теннису - и вдруг вылезает "синдром финалов" аналогично Шараповскому и никакой психолог не может его победить - и к чему тогда все эти данные, когда у ребенка через два на третий матч ни с того ни с сего руки опускаются и коленки трясутся?