Все прекрасно вписывается, играют то люди, мозги, психика, менталитет- у всех разные, поэтому и результаты разные при одном тренере и похожей технике.Цитата:
Сообщение от papa60
Вид для печати
Все прекрасно вписывается, играют то люди, мозги, психика, менталитет- у всех разные, поэтому и результаты разные при одном тренере и похожей технике.Цитата:
Сообщение от papa60
Так выходит не все техника определяет?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Мозги, психика - это все гены, будь они не ладны.
Про минимум: каждый год помимо результатов на турнирах дети которые входят в программу USTA тесты сдают, не сдал - на выход, думаю потому что минимума не могут показать.Цитата:
Сообщение от papa60
Тут писал про турнир Discovery Open, там это называют Assessment 1360, ну загадочно так и таинственно.
Так это Тарпищев со Скородумовой описали давно уже :Цитата:
Сообщение от papa60
Быстрота реакции - на движущийся объект и быстрота реакции с выбором (10 % ; скорость одиночного движения; быстрое начало движения (резкость) ; частота движения; - (18% на скоростные качества) ; различные проявления силы-12% ; ловкость - сложное комплексное качество; гибкость ; общая и специальная выносливость ; лично-психические качества; факторы энергетического обеспечения; факторы функциональной экономизации; факторы функциональной устойчивости.
А техника - она как раз все и определяет, техника - это методика, позволяющая (правильная) -максимально проявить заложенные природой способности и возможности, в том числе и ментальные.
Успех теннисиста - это симбиоз многих вещей, а не одной- двух.Цитата:
Сообщение от papa60
Давайте обойдемся в теме без банальностей.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Знаю, что вода мокрая, а сахар сладкий
Так что за тесты сдают в USTA, в деталях, если можно.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Только, Ради Бога, не посылайте меня никуда ...
Спасибо, Типсаревич, что изложили сказанное Тарпищевым и Скородумовой.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Кстати, спасибо, еще и потому, что не все, как мне сдается, об этом знают.
Но пойдем дальше.
А что лежит в основе всех перечисленных Вами параметров?
Писать не могу, это в контракта написано, могу сказать что очень похоже на то о чем один тренер тут про тесты пишет, а вообще то завтра уточню и если ОК то конечно напишуЦитата:
Сообщение от papa60
БогЦитата:
Сообщение от papa60
Понятие скорости не только физическое, но и психологическое. Хотя, какой русский не любит быстрой езды, но, порой, сидишь в машине, которая летит свыше 200 км в час и как-то не очень комфортно. Еще проще пример с горными лыжами. Многие катаются и радуются, думая, вот это я разогнался. Но увидев воочию, как летают профи на трассе скоростного спуска... Да если бы мне бесплатно предложили научить спуститься по этой трассе на две секунды хуже чемпиона, я бы отказался. Тоже с управлением машиной на скорости больше 300 км, посидев машине на 200 км скорости, не хочется идти в пилоты формулы 1.
Наверное, что-то похоже и со скоростями в теннисе. Кто-то воспринимает их и может управлять ракеткой и мячом, а для кого-то это формула 1.
Почему так? ПАПА попросите дочь провести тест с крысами. Пусть побросает их с 10, 20 и 50 метровой высоты, установив, все ли крысы одинаково ведут себя в свободном падении на разных высотах. Потому как катать крыс на болидах или горных лыжах дороговато будет даже для американцев.))))
Энен могла нанести сильный, точный и неудобный для соперника удар в любых, самых неблагоприятных условиях - например в условиях, когда этот удар 20,30-й в серии таких же мошных да еще по разным углам (а пульс уже под 200 ударов). Или когда в тебя летит мяч под 200 км после Серениной подачи, а следом за ним еще и сама Серена летит к сетке. Такое возможно, только если игрок феноменально владеет тенисным ударом, чуствует плоскость ракеты, ловит точку удара. И главное - выбирает наиболее оптимальное решение в игровой ситуации. Это же дико сложно - летишь за стелящимся мячем и думаешь - обвести её, а куда -кроссом, по линии, а может свечку?..... и все это в доли секунды. Получилось - с Горшком. Не получилось - см. полуфинал Вимбильдона Дементьева-Вильямс на матчболе Дементьевой)...Цитата:
Сообщение от papa60
Энин могла, не спорю, Энин била - согласен...Цитата:
Сообщение от TENNISAN
А почему?
Характер, тренер, набитость?
Это же все - туфта. Разговоры в пользу бедных.
Господа!
Давайте признаемся, что по интересующему меня вопросу, указанному в название темы, ни у кого нет информации.
Все эти описания, все эти ощущения, что мне довелось в очередной раз прочесть, согласитесь, НЕ в ТЕМУ.
Либо на уровне сугубо описательном.
В лучшем случае это будет перечень параметров, что привел Типсаревич, или обещал разузнать TenUSTA.
Все остальное … без комментариев.
Думаю, что и наука мало что может сказать, за исключением той, что находится за 7 печатями и заборами.
Что-то рассказывал на эту тему Атлет.
Но комплексных исследований по выявлению причин способностейк тем или иным игровым видам спорта не проводилось.
Все на уровне тренерской интуиции и родительских амбиций.
И, разумеется, – «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, преодалеть пространство и простор».
Делайте, я не против, если получится.
Как сказал человек,который с ней в детстве работал,у нее от природы был ооооочень хороший "момент" на мяче... Хотя , и "учили"-это тоже важно.Тот же человек сказал,что слева у нее с самого начала было все "как надо", а вот справа в детстве "валилась" назад .Так что и тренер тоже важен был...Цитата:
Сообщение от papa60
И объемы тоже были неплохие-пятница после школы и до " захода солнца" :) + с утра до вечера суббота и воскресенье( это не считая тренировок среди недели) лет до 12-ти ,потом-не знаю...
И группа у нее тоже была потом -лучше не придумаешь-лучшие мальчики-ровесники Бельгии ( может поэтому она так вариативно и играет,ведь "ограниченность" все-таки больше у девочек наблюдается)...
Ну то есть получается ,все правы по своему-надо ,чтоб ВСЕ сложилось ...
Можно я вместо Типсаревича отвечу ? :) Вот у нас двойняшки-внешне похожи :) , учили одинаково,а в теннис играю совсем по-разному .Так что от природы зависит все-таки...Цитата:
Сообщение от papa60
Постараюсь ответить на другом примере: вот учат двух детей рисовать, вроде и учитель один и одинаково учит, краски, кисточки, холсты те же, только потом картины одного за миллионы продаются, а другой на рынке портреты рисует. Вот и в теннисе так, нет ни формул успеха, и не будет, потому что каждый успех индивидуален и неповторим. Выразить это в цифрах, формулах, уравнениях, правилах - нереально, это просто неповторяющееся сочетание многих факторов в одном ребенке в нужное время.Цитата:
Сообщение от papa60
Как говориться - надо что бы звезды правильно легли....
Извините, а Вы библиографию на эту тему давно смотрели? Мне кажется не корректно так прямолинейно утверждать что исследований нет не утрудясь даже порытся в источниках. Исследования проводились и проводятся, другое дело - надо знать где и что искать.Цитата:
Сообщение от papa60
Насчeт того, есть ли зависимость между строением тела и способностями; подумайте почему левшу трудно переучить писать правой рукой, например
avstralochka, мне-то думать по данной проблеме не надо, моя Саша по другому сейчас профилю, не теннисному.
Это Вам, уважаемая, ИМХО, стоит, Вы же в самом начале своего творческого теннисного пути.
Вас это проблема, указанная в заглавие темы, не волнует, Вам уже все ясно, так за каким Вы в разговор пожаловили?
Чтобы территорию пометить?
Когда меня данная проблема волновала, то пытался найти библиографию , занимался расспросами специалистов – мало чего нашел.
И вывод о том, что все на уровне описания, интуиции, тренерского опыта и родительской самоуверенности, мною был сделан еще лет 8-10 тому назад.
И причины тех или иных неудач и достижений моей дочери с точки зрения ее природных данных мне более или менее известны.
А если что-то новое в научной литературе за последние годы появилось, то, милости просим, расскажите о них на форуме, уважаемый житель другого полушария.
А про совкую уверенность, что «все в наше власти», это я тоже слышал, типа того –
«А сколько будет стоить сделать из моей дочери балерину уровня Плисецкой?», или «неужели ничего нельзя сделать, чтобы исправить эти недостатки».
В переводе с балетного языка на теннисный это звучит примерно так –
«А сколько будет стоить сделать из моей дочери теннисистку уровня Шараповой?»
Что-то можно сделать за счет упорного труда ребенка и родителей, грамотных тренировок, организации должного процесса подготовки теннисиста, а что-то и нет.
Например, как известно, «бодливой корове Бог рогов не дает».
Уважаемые TenUSTA, Vectra и прочая!
Повторяю еще раз лично для Вас и прочих не въехавших –
Мне прекрасно давно известно, что на результаты в теннисе влияют множество факторов, вы сами их перечислили.
Поэтому мною и задается вопрос, простите за мой чисто технарский подход, если взять только фактор "природные психо-физические данные ребенка", а все остальные уравнять, то как природа (Бог - ?) повлияет на результаты его в теннисе.
И если кому-то известна литература по данной проблематике, то приведите ее на форуме.
А то, что даже у близнецов, разные успехи, как раз и является подтверждением моих наблюдений о том, что не все зависит от упорного труда и внешних обстоятельств.
Есть еще и какие-то внутренние.
А вот какие ? В этом и вопрос.
с близнецами хороший пример, потому что у них гены вроде бы одинаковые и тут уже всё на природу не спишешь, а играют по разному. Иллюстрация того, что даже при наличии общих природных вводных не бывает двух одинаковых людей.
1. Есть пушечные удары у спортсменов с природными "взрывными" качествами, и у них :Цитата:
Сообщение от papa60
а) кривая техника
б) правильная техника
при прочих равных условиях игрок б) - бьет сильнее.
2. Есть пушечные удары у спортсменов не обладающих приоритетными природными данными (взрыв), но у них правильная техника и они по удару могут приблизится к игроку а) из п.1.; а при условии что у этих игроков сильно развиты такие качества как -тайминг, сложная реакция, координация - могут по силе удара приблизится к игроку б) из п.1.
3. Если нет "взрыва" и нет тайминга, реакции, координации, но есть деньги - хотя бы на репетиторов, и голова, можно пойти в МГУ, ГИТИС, МГТУ, Стенфорд, Йель и т.д.
P.S. если игрок б) из п. 1 обладает -таймингом, реакцией, координацией и т.д. и баблосами, то это Серена.
Да, Ferdinand, именно так, и даже у близнецов не все одинаково.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Так мне и интересно, почему такое происходит, вообще такое возможно ...
Типсаревич, так мой вопрос несколько иной -Цитата:
Сообщение от Типсаревич
откуда берется вся эта перечисленная Вами "природа".
И не надо ссылаться на Господа Нашего, давайте спустимся с небес на землю...
с процентным соотношение быстрых и медленных мышечных волокон человек рождается - их соотношение не поддается корректировке. Есть небольшое количество промежуточных волокон, которое можно сместить в ту или иную сторону, есть сила, которая частично влияет на "взрыв".Цитата:
Сообщение от papa60
Вас же думаю не удивляет, что рождаются блондины и брюнеты?...и нельзя заставить лезть черные волосы там , где лезут белые, если только покрасить.
Меня, Типсаревич, удивляет только одно -Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Почему Вы не написали строчки про связь строения мышц и взрывной силы вчера вечером.
Не было бы такой бодяги.
С взрывной силой, с грехом попалам, разобрались, остается еще ряд параметров, о которых Вы писали.
Как с ними быть, они от чего зависят?
Что же касается реплики Tima, вне всякого сомнения по своему содержанию достойной моей Кунсткамеры, то, сдается мне, что проблемы с коленями у него связаны с тем, что его тренеры не учитывали особенности строения его детских ножек, не рассчитали нагрузок, и как следствие ...
Специально для Вас: близнецы бывают разные. Если даже близнецы одного пола сильно похожи, это не значит что они идентичные. Даже у идентичных близнецов (которые произошли от одного яйца и одного сперматозоида) геном не полностью идентичен.Изменения в геноме идентичных близнецов происходят после разделения зиготы вследствие мутаций в течение раннего развития эмбрионов. Далее, прибавляется влияние внешней среды и т.д. Так же есть полу-идентичные близнецы - происходящие из одного яйца но оплодотворённого разными сперматозоидами.Цитата:
Сообщение от papa60
Так что, теоретически, если у идентичных близнецов произошла мутация в гене который, например, обуславливает структуру мушечных волокон - то у них могут быть совершенно разные способности к тому или иному виду спорта.
Спасибо за информацию, уважаемая avstralochka, но она мне известна.
А вот современная библиография по теме разговора - нет.
Так что продолжаю оставаться в ожидание от Вас сведений о последних достижениях науки.
Поделитесь, откуда она берется эта самая взрывная сила, слова быстрые или медленные мышечные волокна на самом деле ни о чем не говорят? Быстрые, на сколько процентов быстрее медленных? Что первично, строение нервной системы или соотношение БМВ/ММВ, может быть соотношения быстрых и медленных мышечных волокон вторичный фактор определяемый работой системы ими управляющей?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Вряд ли в данном случае первично строение нервной системы, если тупо рассмотреть скорость сокращения "белых" и "красных" мышечных волокон, все есть в учебниках по физиологии и биохимии....ну раза в два быстрее силу развивают примерно, т.е. на 200% получается, но ессесно спортсмен не на 200% быстрее, потому что если одних 51% а других 49% да еще промежуточные , то и прирост скорости надо рассматривать с учетом 1% , так же как и кратковременность их работы
Есть один нюанс, к красным идут аксоны потоньше, а к белым потолще, пропускная способность и скорость распространения сигнала в них отличается, причем может отличаться очень серьезно, думаю это и является определяющим фактором, т.е. рулит качество "проводов" идущих к мышце, структура самой мышцы уже вторична, она следует за возможностями и настройками нервной системы. Ну и еще один нюанс, есть система ограничения развития максимального усилия, она "режет" сигнал к мышце, печальный пример с теннисным локтем, и травмами плеча, после перенесенных травм резкость пропадает как класс, даже когда болей нет все равно выполнить резкий удар невозможно.
Не слова по существу вопроса. Напишите лучше методу развития взрывной силы для гипотетической девочки или мальчика. На основании написанного бил процессы внутри систем... Надеюсь это вам по силам? Вот тут и подчерпнём кладезь знаний.Цитата:
Сообщение от drakosha
да как раз drakosha, все по делу написал. Другой вопрос , что будет если аксоны местами поменять, тогда и станет ясно вторична ли структура мышцы или первична.
Как местами поменять? Может быть есть более простой способ? Можно ли воздейстовать химических? Слышали ли сплетни какие про этот вариант?
... я когда все эти диссертации читаю, всегда отдаю должное высокому уровню проффесионализма участников данного Форума. Аксоны - не думаю что Папа Ричард и Боллетьери вообще понимали что это такое и что с этим делать - но свое дело знали туго. Про Лендсдорпа, Майси, Бранди, Беннабиля вообще молчу, там диапозон понятий был бы от плохого слова до марки виски или бурбона.