Я понимаю, что не видя ребенка трудно сказать, что-то конкретное, но может можно озвучить какие-то базовые упражнения?Цитата:
Еще как тренируется!
Вид для печати
Я понимаю, что не видя ребенка трудно сказать, что-то конкретное, но может можно озвучить какие-то базовые упражнения?Цитата:
Еще как тренируется!
А как натренировать тяжёлые ноги от природы,если у конкурентов они лёгкие и тоже тренируются? До определённого уровня конечно можно.Но...
Вот видео одного упражнения.
http://www.youtube.com/watch?v=d0R6G...eature=related
Согласен с Andy! Просто тренеру по ОФП даже хорошим л\атлетическим прошлым трудно понять, что такое хорошая работа ног, особенно эти мелкие движения ног, ибо то его прошлое может давлеть тем, что всегда было целью максимальное появление физических качеств ( скорость,быстрота, сила, выносливость). И порой трудно понять зачем делать три мелких шага, на стопе, когда есть время спокойно подойти к мячу в один-два шага.
Как то мы с одним заслуженным тренером по теннису смотрели на разминку пары известных молодых теннисистов. И я говорю ему указывая на одного из них: " Что он так и будет топать на пятках походя к мячу". Так он говорит: "Не волнуйся, когда надо будет, как козочка запрыгает". И точно когда темп стал выше и работа ног сразу же изменилась.
Изменения в подготовке спринтеров(бегунов) тоже произошло в последнее время , сторону большего числа упражнений на мелкую работу ног, основой которой является уже не максимальное проявление физических качеств, а межмышечная координация, которая и дает легкость и быстроту движеий.
А пришло это когда рухнул пресловутый железный занавес и наши спринтеры узнали, что американские спринтеры много упражнений взяли с американского бейсбола и американского футбола, впрочем может быть и наоборот.
В чем Григорий прав то что кому то это дано от бога , а кому то надо вырабатывать это до автоматизма через приобретения навыка и большого труда и естественно иметь для это физическуу основу т, е. сильные ноги, стопы.
Базовые упражнения, которые рекомендует Григорий, это то что нужно, вопрос только как их делать? То-ли просто выполнить на количество, то ли с концентрацией внимание на точность и быстроту, на стопе и в тоже время расслабленно и тогда уж точно будет результат.
Немного могу обрадовать родителей на своём примере.
Моя младшая очень худая. В 6-7 лет она топала по корту как слон,очень много падала,ноги её не держали. Но со временем,она окрепла и теперь носится по корту как угорелая и почти все мячи достаёт.
Удары тоже были слабоваты,хотя она обладает отменным чувством мяча,и только сейчас почти в 13 лет она стала пробивать.
А вот старшая дочь,коренастая,у неё всё наоборот. Ноги с детства работали отменно,удары всегда были сильные,но всегда немного не хватало техники.
И сейчас бывают срывы. Ей надо много тренироваться,иначе теряет форму,но конечно до определённого предела.
Просто так её даже разобранную не обыграть.
Сейчас играла 25 тысячник в Буче под Киевом,простывшая,на таблетках,повела 3-0 у Полины Пеховой из Белоруссии,но потом не смогла нормально играть. 3-6 2-6 проиграла.
Правда Пехова не проста,прошла квал и два круга основы.
Так что каждый случай индивидуален.
Цитата Григория:
У парня действительно ноги хорошИ, а еще он легко перестраивается с темпа на темп.Цитата:
А как натренировать тяжёлые ноги от природы,если у конкурентов они лёгкие и тоже тренируются? До определённого уровня конечно можно.Но...
Вот видео одного упражнения.
http://www.youtube.com/watch?v=d0R6G...eature=related
Атлет правильно пишет, что очень важно КАК делать. Набор упражнений в Инете гуляет и найти можно абсолютно все. Вопрос только в нюансах, а именно они то и важны.
Можно искать в поисковиках, но лучше на YouTub-e.
Самое главное слушать и внимательно смотреть. Не каждое видео достойно подражания, но то, что привел Григорий это одно из лучших по качеству исполнения.
Ключевые слова: ladder, speed training, agility training и разные сочетания этих слов.
Здесь нельзя перебарщивать. Посмотрела видео моя младшая и сказала,что летом на сборах в Туапсе они это упражнение делали на тренировках,так ноги болели у всех.
Должна быть тонкая грань,что-бы не переборщить,и по ощущениям делать.
Очень мало тренеров, кто правильно показывает и требует. Не могу сказать насчет боли ничего, т.к. это не прямой показатель качества, да и не прямой показатель объема работы.
Работа с лесенкой (как на видео) есть почти на каждой тренеровке, но если честно, я думал, что это на координацию и с работой ног именно на корте я их не связывал. Я не скажу, что он их исполняет идеально, но вообщем не хуже чем остальные.
Другое дело на корте. Ну нет мелкой работы, иногда подходит правильно к точке удара, а иногда останавливается в 20-30 см. от нее, ждет когда долетит мяч и тянется корпусом.
По мнению тренера слабые ноги, на разминке перед тренеровкой одеваем утяжелители по 400 гр. на каждую ногу, мне показалась тяжеловато, но не доверять тренеру пока не было оснований. В последние несколько тренеровок появилось новое упражнение - тренер накидывает мячи из корзины в невысоком темпе, а он подпрыгивая на одной ноге подходит к точке удара и бъет, тут техникой удара и не пахнет, но тренер говорит, что стоя на одной ноге сильно не потянешся хочешь не хочешь но сделаешь тот самый ,в данном случае прыжок, которого не хватает, чтобы дойти до точки удара.
Кто-нибудь такое практиковал, видел, слышал? Есть мнения по поводу этого упражнения?
Можно ли детям одевать утяжелители для ног?
То, что утяжелители ноги и связки укрепят это точно. Но что касаетеся скорости и быстроты, то нет. С утяжелителями есть опасноть увеличения не нужной мышечной массы и нарушения структуры движений, уплощения стопы. Поэтому надо это рассматривать очень индивидуально. Уж точно не рекомендовал бы, скажем "упитанным" детям. Посмотрите вокруг на упитанных дам. Как только возникает лишний вес то сразу увеличение мышечной массы таза, бедер, икроножных мышц. С лишним весом уж точно порхать по корту не будут.
Пишет Vaim:
Да есть такое упражнение, но и в нем и в других важно, что говорит тренер и какую задачу ставит. Вряд ли это самое лучшее упражнение на быструю работу ног, но, возможно, у тренера есть и другие цели на тренировке, например правильная, оптимальная, загрузка ног, для этого данное упражнение подходит как нельзя лучше.Цитата:
Кто-нибудь такое практиковал, видел, слышал? Есть мнения по поводу этого упражнения?
Ни в коем случае нельзя детям использовать утяжелители до установления хорошей техники работы ног. Мы ж говорили уже об этом на форуме не то весной не то в начале лета. Положительный скоростной эффект будет очень короткий, а техника и мелкая моторика так и останется на низком уровне. Сначала НАУЧИТЬ двигаться мягко и легко, а потом уже можно увеличивать скорость и нагрузки.
.Цитата:
Ни в коем случае нельзя детям использовать утяжелители до установления хорошей техники работы ног
Andy я бы хотел уточнить, ВООБЩЕ нельзя или нельзя В ПРОЦЕССЕ ОТРАБОТКИ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРИЁМОВ. Сейчас они используются только на разминке (пробежка, разные виды шагов и бега, прыжки, та же лесенка).
Да я еще забыл спросить: "Утяжелители это довольно "острое" тренировочное средство, вы что другие средства на силу ног, прыгучесть, подвижность, быстроту уже все использовали? И это в 10 лет?
Я думаю, что нет, хотя лучше этот вопрос обсудить с тренером, возможно какие-то упражнения были нацелены на это, а я просто не догадывался как на пример с лесенкой. Что бы Вы посоветовали? Ребенку не 10, а 7 лет.Цитата:
вы что другие средства на силу ног, прыгучесть, подвижность, быстроту уже все использовали?
Главное не перестараться. Что-бы не получилось как на этом видео на третьей минуте-
http://www.youtube.com/watch?v=yrmdT...eature=related
так для этого нужно в театральное поступать ;D
В 7 лет надо бегать, прыгать, резвиться!!!
Странно...
Я, вроде, написал вчера ответ на это письмо, а сегодня его не нашел...
Не надо ВООБЩЕ использовать утяжелители, во всяком случае, в ближайшие лет 7-8.Цитата:
я бы хотел уточнить, ВООБЩЕ нельзя или нельзя В ПРОЦЕССЕ ОТРАБОТКИ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРИЁМОВ. Сейчас они используются только на разминке (пробежка, разные виды шагов и бега, прыжки, та же лесенка).
Это действительно "острейшее" средство. Наверняка еще нет необходимости в таких ударных средствах.
Огромное спасибо всем кто давал ответы на мои вопросы, буду разговаривать с тренером.
P.S. Интересно, как он отнесется к рекомендациям с ссылкой на пользователей виртуального форума ;), но в любом случае спасибо всем за информацию!
Простой совет всем кто хочет улучшить качество перемещений по корту - делайте то же что и Федерер при каждом выходе на корт, т.е . быстрый захлест ногами так чтобы пятки били по ягодицам при этом распрямляйте корпус и приземляйтесь на носки до тех пор пока движение на месте не перейдет в бег.
Еще раз перечитал тему, странное дело никто не упомянул что перед разножкой надо наклонить корпус вперед, а с разножкой распрямиться. Это хорошо видно на подавлящем числе игроков когда они принимают подачу. Стишок который применяю на тренировке-
Наклонись вперед немножко,
И... подпрыгнули как кошка!
Дети с удовольствием прыгают, если при прыжке прыгают на пятку, шучу мол это не кошка а слон так прыгает, кошка прыгает бесшумно... Увлекаясь игрой дети автоматически начинают прыгать на носки и мягко.
Удачи!
Разножка - атавизм. Бесполезный элемент.Цитата:
Сообщение от Tima
Вы это серьезно? Вике тогда расскажите при встрече, а то она все продолжает прыгать почем зря, по атавистической привычке. Впрочем, как и ВСЕ про-игроки...Цитата:
Сообщение от Coach
Вполне могу допустить, что Вы не знаете зачем этот элемент нужен, но к счастью, это не делает его бесполезным...Цитата:
Сообщение от Coach
Если Вы обоснуете и такую точку зрения , будет интересно послушать.Цитата:
Сообщение от Coach
Вы как всегда не правы. Я прекрасно знаю "нужность" этого элемента:Цитата:
Сообщение от Tima
Приведу цитату:
Разножка (split step)
1) Разножка и стойка теннисиста связаны настолько, что по сути разножка – это всего лишь небольшой прыжок, который вы осуществляете, находясь в стойке теннисиста.
Разножку нужно осуществлять каждый раз, когда противник готовится выполнить удар по мячу. Поскольку до удара вы не знаете, в каком направлении он пошлет мяч, ваша задача – быть готовым двинуться в любом направлении, как можно быстрее – и разножка призвана помочь вам в этом. Ваша задача – совместить во времени два события: когда тело после приземления опускается ниже всего, ваши ноги нагружены и готовы “выстрелить” в любую сторону; и момент, когда вы обработали траекторию движения мяча после удара соперника и выбрали направление движения для собственного удара. Тут включаются в расчеты два параметра – скорость вашей реакции и сила удара, с которой соперник бьет по мячу. Возможно, мяч уже будет перелетать через сетку, когда вы, наконец, поймете, что происходит и направитесь к мячу. Но суть не меняется – в момент удара соперника по мячу вы должны либо начинать разножку, либо уже находиться в воздухе.
2) Тело имеет массу, а значит и инерцию. Это своего рода первый толчок, который позволит телу сдвинуться с места и набрать некоторую инерцию. Это тот невысокий прыжок, который позволит нам получить дополнительное ускорение.
3) В момент разножки начинается вдох, а значит запускается общий цикл дыхания Мяч на ракетке соперника вдох, на вашей – выдох. Сам удар соперника часто вызывает эмоциональное напряжение, которое переходит в физическое, что ведёт к закрепощению мышц брюшного пресса и диафрагмы, а это препятствует полноценному вдоху. Так же причиной сбоев в дыхании может быть неправильная работа диафрагмы при выполнении вашего собственного удара, либо выхода или подхода к нему. Это выглядит так, что человек просто забывает вдохнуть и дышит только между розыгрышами, что как правило ведёт к форсированному розыгрышу и неоправданному риску. В итоге происходит большая потеря энергии.
Но это атавизм. Можно прекрасно обходиться без этого элемента. На скоростях свыше 130 км в час не остаётся времени. Приходится избавиться от приставных шагов и использовать первые шаги "скрестно". Судя по скоростям на Ваших видео о таких скоростях в Вашем случае говорить не приходится. Тенденция: быстрые и широкие шаги, последующая доработка мяча мелкими шагами... Возможно пояснения Вам не нужны...
Про Вику не надо, Вам не надо...Вы не знаете над чем она сейчас работает и что пытается исправить. Возможно мелкий прыжок на 2,5 см...Цитата:
Сообщение от Tima
Просто вы не понимаете по каким критерия развивается современный теннис. Вы не понимаете, что сейчас является основой технического оснащения спортсмена. Это потому, что про игроков Вы наблюдаете по ТВ, Вы не участвуете в процессе подготовке профи, у Вас перед глазами только результат, а не процесс подготовки. Это не страшно - у Вас возможно всё впереди.
Цитату Вы привели. Замечательно. Не знаю откуда она, но она затрагивает только одну из двух, и не самую важную причину почему нужно делать разножку - про быстрое нагружение ног через прыжок перед стартом (по-английски это называется Strech-Shortening Cycle, каков точный эквивалент в русском переводе пусть подскажет кто знает...).Цитата:
Сообщение от Coach
Про то, что без разножки вздохнуть кто-то забудет... эту чушь оставлю без комментариев...
Главная же, вторая причина, зачем любому игроку нужно находиться в воздухе с широко разнесенными ногами в момент касания соперником мяча (т.е. то, что составляет суть разножки или split-step), в том что он уже в воздухе начинает реагировать ногами на направление удара соперника - а именно начинает опускать внутреннюю ногу будущего своего удара раньше чем внешнюю, и разворачивать стопу внешней ноги уже в сторону будущего движения к мячу. Это позволяет начать движение к мячу гораздо (в разы) быстрее, чем если бы его ноги находились на земле в "момент осознания" (мгновение, когда становится понятным, в какую сторону надо двигаться). Иногда это отрабатывание ногами в воздухе в разножке визуально очевидно, иногда это какие-то малозаметные миллиметры. Иногда момент осознания по каким-то причинам затягивается и игрок приземляется из разножки так и не успев среагировать ногами, бывает... Но в любом случае, делая разножку, для старта выгадываются те самые миллисекунды, которые могут решить, успееете вы к мячу или нет...
И чем быстрее удар соперника, чем меньше есть времени, чтобы на него среагировать, тем важнее эффект разножки. Так, на приеме подачи, при игре у сетки, без разножки вообще среагировать нереально - это очевидно любому кто пробовал это делать в матчах с сильно-бьющими игроками (кстати, извините за нескромность, Вы сам-то в теннис играете, или только по части ОФП ? )
Вот видео Боба Брайана у сетки... Посмотрите, может заметите разножку на каждом ударе? А то "мужики-то и не знают", что ее делать уже не надо, атавизм дескать ... Bob Bryan volleys. Hands of a surgeon! - YouTube
Разножку делали, делают и будут делать ВСЕ про-игроки, несмотря на Ваши фантазии про атавизмы. Если Вы знаете хоть одного из таковых, который/ая разножку не делает, то пожалуйста, давайте имя в студию ...Цитата:
Сообщение от Coach
А причем здесь приставные шаги и скрестные? Вроде речь шла про разножку? Вы серьезно считаете, что быстрые и широкие шаги, и первый шаг "скрестно" это современная тенденция? Меня этому учили лет тридцать пять назад ...Цитата:
Сообщение от Coach
Вот посмотрите видео Борга и Лейвером. Если Лейвер в большинстве случаев таки да, начинает с приставного, то Борг первый шаг делает скрестный и стартуя к мячу, и на возврате....
Очень современная тенденция :-D :-D ... 1976 год
1976 Rod Laver and Bjorn Borg - YouTube
Я наблюдаю и по ТВ, и живьем на турнирах, когда удается. И да, вижу результат - прыгают разножку как миленькие. ВСЕЦитата:
Сообщение от Coach
Вот, Вам к примеру, наглядно показано, как и в какой момент ее делают Ноле и Рафа в ралли. Или Вы имеете в виду каких-то других, еще более современных игроков? Timing the Split Step Djokovic & Nadal - YouTube
Надеюсь, да. У Вас, кстати, тоже. Учиться и узнавать новое никогда не поздно ... :)Цитата:
Сообщение от Coach
Полностью поддерживаю Coach ...
1) Тима покажите на видео "профессиональную" игру в своем исполнении или игру Ваших учеников , показывающих хоть какие-то "песочные" результаты ... Ну хоть что-нибудь ... НЕТ ? Значит все Ваши посты - ЭТО БЛА-БЛА-БЛА ...
Гнобили Михалыча , а чем Вы лучше него ? То что пишите в унисон форуму , насмотревшись тех же картинок и видео ,что и Михалыч только на свой лад ? Этого мало ...
2) Я в свое время заикнулся по этому поводу , меня тут же загнобили , я и не стал вдаваться в дискуссию ... Нравится делайте ...
3) Разножка в старом понимании , как самостоятельное выделенное движение со всеми указаными атрибутами и "акробатическими поворотами" в воздухе как "основа тенниса" ,на которую надо обращать супервнимание , на быстрых покрытиях особенно , полный атавизм и идиотизм ...
Как елезаметная часть , вливающаяся в общий процесс подхода к мячу....... да не вопрос ... Если это удобно части тура или это вдолбили в детстве - да ради бо-га , только не надо из этого делать культа ...
4) Тима , у Coach "хоть какие-то" ученики есть ... У Вас даже десятой части от этого нет ... Он практик , Вы , сорри , пока демагог ...
А это вообще бесполезный пример ...Цитата:
Сообщение от Tima
Вы пишете , что разножка нужна , чтоб раньше стартовать ... А на видео как раз Брайн сделал разножку пару раз на простых мячах,по привычке, показательно ... Но как только мяч полетел так , что "по Вашему" должна была быть разножка , он даже про нее и не вспомнил ...
Вы видете то ,что хотите видеть ...Цитата:
Сообщение от Tima
Да делают и то уже не все и не всегда ... На том же видео Брайн это видно ... При чем самое забавное , что делают тогда , когда она в принципе по определению не нужда в комфортных условиях , когда и так успевают с подходом к мячу , либо .............. на показательных тренировках ...
Как говаривАл , PAPA60 , хватит уже обучаться по видео и фоткам ... Это ничего не доказывает и ничего не опровергает ... Каждый "режет" те видео , которые ему удобно ... Мне возиться не охота , да и в клинику впадать тоже не резон ... Нарезать видео без разножек или с тем , что это напоминает , ........ да как два пальца .............................Цитата:
Сообщение от Tima
Дети делают разножку ........ Да потому что другому ничему не научили , да потому что типа надо и ВСЕ ... ДАВАЙТЕ ЕЩЕ ФУТБОЛИСТОВ , БАСКЕТБОЛИСТОВ , и др . кто там еще , научим разножку делать ... Там тоже стартуют нехило и переменный бег со всеми атрибутами ... Вот хохоту будет ...
P.S. ........ так что видео в студию свое или своих учеников с результатами ... А так Вы пока не больше , не меньше "Михалыч 2" , не больше не меньше ... С кучей слов , фоток и видео и нулевыми результатами ...
mnv, спасибо, с интересом прочитал Ваш опус. Понравилось. Приму к сведению.
Особенно тонко отмечено про Боба Брайена, показательно прыгающего по привычке
mnv, Про целесообразность обучения по фоткам и видео я написал а papa60 в подтверждение привел мнение жены, так что факты не передергивайте пожалуйста.
Tima имеет свою точку зрения и по моему мнению пишет о многих вещах правильно и надеюсь что это помогает форумчанам.
Можете и не принимать , Ваше дело ...Цитата:
Сообщение от Tima
Боб может и прыгает "не привычке" на данном видео , но делает это "все наоборот" , природу не обманешь ... Вот тем и отличается теория от практики ...
P.S. ..... что касается еще видео Боба (вопрос чисто риторически , ответ для меня понятен) ...... Вот нахрена по большому счету (если следовать Вашим и общепринятым пунктам о разножке и абстрагироться от его титулов) он с 1-ой по 12-секунду на видео ее делает , прыгая как "ко-ел"??? Что он без этого жопу повернуть не успевает ? А с 13-ой секунды , когда действительно надо было успевать к "сложному" мячу и разножка наверно не помешала бы , он про нее даже не вспомнил ...
Пишет правильно , а толку ? Пиши "по-моему" без втюхивания другим , а народ сам разберется , что им надо ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
P.S. ............. а вообще я тоже написал чисто свою точку зрения и никому не навязываю :) ...
Несмотря на то, что Тима получил одобрение от самой USTA. Я тоже усомнюсь в разножке, вернее в том, что первично и что вторично и когда ее делать, а когда уже поздно.
Нет смысла делать:
-Когда Вы не смотрите на ракетку соперника в момент удара ( а такое бывает). Опоздаете. Будете делать разножку, потому что " так надо" и потеряете время.
- Когда вы после разножки не делаете быстрый первый шаг, а останавливаетесь или делаете медленный шаг и думаете, куда шагать, как бить и т.д. и т.п. Тогда уж надо для всего того о чем написал Тима ( тонус ног и т.п.), сделать разножку, остановиться, или сделать медленный шаг,подумать и сделать вторую разножку для быстрого шага. Но мяч уже пролетит мимо в этот момент.
Я думаю, что начинать нужно все таки не с разножки. Иначе ребенок , действительно, делает ее потому что "такнадо"
Во первых отделяйте цитату от своих измышлизмов, во вторых указывайте источник.Цитата:
Сообщение от Coach
Не совсем в любом.Цитата:
Сообщение от Coach
Ваша цитата не раскрывает смысл технического элемента, а смысл его это - СТАРТ, короткие дистанции в ЛА бегают с низкого старта, в теннисе и бадминтоне старт высокий - разножка, да и разножка это не прыжок вверх.
Хорошо, Вы критикуете этот базовый технический элемент, но не предлагаете ничего взамен, как ускоряться без старта, или Вы предлагаете другую разновидность стартового движения, в таком случае опишите и покажите ее?Цитата:
Сообщение от Coach
Вам уже задавался вопрос о Ваших учениках, кто те ученики которых Вы лично подготовили, вопрос тогда остался без ответа, итак есть таковые или нет и за что именно в их подготовке Вы отвечали?Цитата:
Сообщение от Coach
"Песочные" результаты - а кому они нужны?Цитата:
Сообщение от mnv
Знаете что ребята, вы для начала сделайте игрока ТОП100 без разножки, потом будете рассказывать какие вы продвинутые и передовые, пока вашим измышлизмам
Цитата:
Сообщение от papa60
13-я секунда, это последний удар что ли, который он сделал с отскока, после пары шагов в сторону? Да делает он там легкую разножку, сразу приземлившись после предыдущего удара вверху. Именно в момент, когда звучит звук удара партнера, Боб прыжок-разножку и делает. А то, что мяч после этого полчаса еле-еле к нему летит, едва перевлившись через сетку, это надо смотреть что там с ним сделал партнер -мисхит или что...Цитата:
Сообщение от mnv
Вот перед предыдущим ударом (который он пробил сверху) Боб как раз разножки и не делал. Точно сказать почему сложно, не видя действий партнера. Может просто поленился на тренировочной перекидке, а может ситуация к этому располагала... По моим наблюдениям, есть несколько редких специфических ситуаций (4-5 на вскидку), когда игроки уровня Брайена, с огромным чутьем и опытом, разножку иногда не делают. Но это не больше чем 3-5% ударов...
Когда он подпрыгивает в разножку, он еще не знает, какой будет мяч - успеет он что-то там повернуть не напрягаясь, или мяч пулей полетит на линию, и за ним нужно будет бросатся, чтобы достать. Именно поэтому и делает на всех, чтобы не пропустить тот самый, за которым бросаться...Цитата:
Сообщение от mnv
Разножка должна быть у игрока в крови, и привыкать к ней стоит чем раньше тем лучше.... И не потому что, это какая-то вредная привычка. А потому, что без нее на высоких скоростях играть невозможно. По крайней мере до сих пор ни у кого не получалось... Ну, или просто я не знаю, у кого такое получалось, если уж Вам так хочется везде видеть "по-моему" ...
Andrus, а в момент когда начинается разножка (т.е. еще ДО удара соперника) откуда Вы знаете, будет потом Ваш первый шаг медленный или быстрый ? Вы знаете куда и как полетит мяч?Цитата:
Сообщение от Andrus
Именно, начинать использовать разножку ребенок должен потому что "такнадо". И главное, делать ее в правильный момент времени... А практическую пользу это принесет только через несколько лет, когда ему всерьез придется начинать бросаться за далекими мячами. Начинать учиться разножке "тогда" будет уже поздно...Цитата:
Сообщение от Andrus
ИМХО....
Поздно будет учиться первому быстрому шагу.Цитата:
Сообщение от Tima
Давайте вспомним с чего все началось. Было видео , просмотр юного игрока в тренировочном режиме. Кстати разножка у него была , хоть и не всегда , и не всегда попадающая в ритм с ударными фазами, все соответственно его возрасту. Теперь пойдем дальше, и тут нужно задать вопрос , а где эта самая разножка необходима как воздух , а где и не очень ? Так вот , личный опыт говорит , что надо в этом вопросе разделить тренировочный процесс с игровым. Посмотрите видео любого игрока на тренировке в турнире , где идет рутинное набивалово , с центра -друг на друга, отработка пол корта по диагоналям и линиям и много еще чего , где "попу рвать" не надо, а необходимо восстановить функционалку и теннисное чувство, ритм базовых элементов и без разножки это сделать не возможно, ты просто в ритм не попадешь , даже при скорости 130 км. А вот в матчевой или игровой ситуации на тренировке , разножка игроком делается или нет по наитию исходя из угла атаки оппонента, если защищаемые углы в комбинации достаточно серьезные , то для сохранения ритма и баланса игрок автоматом заменяет разножку на стартовые шаги . Вот такое мое ИМХО "золотой середины". На тренировке без разножки игрок тупо будет стоять , так же и в игре исполнение разножки без понимания позиции, приведет к клоунаде.http://www.youtube.com/watch?v=ZTzgtf7jZbI
Единственный проблеск здравого смысла, единственный осмысленный вопрос:Цитата:
Сообщение от drakosha
Приведу немного истории - отвлекусь от темы:
Вложение 7874
Прекрасная история. Ретро Бокса. Сейчас - выйти с такой стойкой или подготовкой - равносильно глупости. Эти люди достойны уважения как история, но не более! Разножка - ради разножки это глупость. Вставлять её где надо и где не надо потому что её делал кто то - ещё большая глупость. Теннис ИНДИВИДУАЛЕН. Необходимо его подстраивать под возможности спортсмена и развивать возможности спортсмена - вырабатывая при этом индивидуальные черты игры. Сейчас можно увидеть, даже скорее догадаться о наличие разножки в элементе - настолько она вплетается в элемент. Моё предложение мне нравится и делиться им не буду. А мистер-Теннис меняется и очень сильно:
Вот пример: Davis Cup Final Swe USA M.Vilander против J.McEnroe 1984 Посмотрите на технику этих ребят и сравните например с Cibulkova vs Kerber SF Apia International Sydney 2013 --- Заверяю Вас - Вы будете в шоке. Как выпячивают элементы старичьё и как не отчётливо в быстрых розыгрышах эти технические элементы у девочек.
По поводу учеников - эти два года - просто засада (друзья сдавали своих переростков на перевоспитание мне). Карьеры теннисистов для них не требуется, а вот теннис поиграть с адвокатами, сенаторами и прочим требуется. Последний (долг чести) из переростков - Матвей в понедельник уехал учится в Кембридж. Но если ко мне приходит спортсмен из третьей сотни и хочет быть в первой - зачем ему отказывать? Или сейчас переучиваю на корте пацана, который 7 лет учился теннису, а слева дыра и непонятно зачем делает разножку через шаг. Это выбесивает... А ещё с Эдгаром на 1,5 часа лупиловки на корте. Работаю только одной банкой мячей - корзиной не пользуемся принципиально... Есть и ещё ученики, хотя Вас понимаю: вопрос не в этом- у Вас в мозгу, чё то замкнуло... Покажи Вам, докажи... Сразу видно, что с тренерством Вы не знакомы вообще. Почитайте рара60 - он четко разъясняет градации тренеров - когда и кто тренирует. Я с ним согласен. Читайте книги! Подучитесь. Больше практики. Я Вам не конкурент - Вам до меня, как до луны пешком!
В Октябре сниму повторные тесты (с видео) - вот и посмотрите того, кого начал обучать с нуля в 2012 году (Эдгар например).
Спасибо, если есть кому это интересно, то продолжу, (вернее закончу) мысли, которые накопились о разножке. Возможно в чем-то повторюсь, сорри ...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Я по большей части согласен с последними постами Coach и особенно Odessa-mam. Думаю, если бы все вместо ...
изначально прозвучало бы ...Цитата:
Сообщение от Coach
то, наверное и двухдневной дискуссии бы и не было ...Цитата:
Сообщение от Coach
Конечно, разножку никто из топ-игроков не делает только как стандартный прыжок-с-двух-ног-на-месте-ноги-врозь... Так только детей учат в самом начале. Вплетается она в перемещение, и чем лучше игрок, тем органичней. При этом есть три (ИМХО) особенности, которые отличают теннисную разножку от любого другого шага или прыжка.
1. происходит четко в момент контакта ракетки соперника с мячем (чуть более подробно об этом в конце добавлю). Слышим звук с другой стороны корта - смотрим где у игрока ноги. Если хоть одна не в воздухе - игрок разножку не сделал. Фраза Coach про делать разножку где надо и не надо, и что какой-то ученик делает ее "козлиными прыжками через каждый шаг" (извините, потерял где это было, чтобы скопировать...) - это не о разножке... "Через каждый шаг" соперник по мячу не бьет, и "когда не надо" - это тоже не теннисная разножка, а просто прыжок
2. в процессе прыжка ноги приходят на более-менее равный уровень по высоте, и корпус развернут примерно лицом к сетке (скажем 15-20 градусов вбок это еще разножка, больше - уже нет). Только тогда теоретически можно приземлиться на любую из ног, изменив их относительную высоту (без сложных акробатических перуэтов), в зависимости от направления состоявшегося удара соперника. Если просто бежать в сторону и оказаться обеими ногами в воздухе широко перепрыгивая с одной на заранее известную другую, то это не разножка ...
3. Ноги должны быть достаточно разнесены, по крайней мере на ширину плеч плеч, лучше шире. Иначе теряется смысл разножки как быстрого старта
Только когда все три условия присутствуют, и получается разножка. При этом нигде не сказано, что она должна делаться обязательно с двух ног, или без движения корпуса в воздухе в любом требуемом направлении, или на какую-то определенную высоту, или с приземлением на две ноги, и что там еще...
Odessa-mam, когда разножка превращается в первый шаг - это и есть искомый успех исполнения разножки, именно для этого она принципиально и нужна.
Но преимущество такого исхода перед просто первым шагом, сделанным с земли, на мой взгляд очевидна. Если вы стоите на земле, то чтобы бросится (к примеру) вправо, то после момента осознания (МО) надо 1. перенести вес тела на левую ногу, поднять правую, развернуть ее стопу и подвинуть вправо. В случае разножки, обе ноги уже подняты в воздух до МО, переносить вес на левую не надо, тот же эффект достигается мгновенным изменением в воздухе относительной высоты ног и приземлением на левую. Если игрок удачно попал в фазу с МО, то уже в воздухе он может развернуть правую стопу и достаточно сильно отнести правую ногу дальше в сторону, из уже широко расставленного положения. С земли делать начальное движение из очень широкой стойки получится медленно, так как больше времени уйдет на начальный перенос веса на противоположную ногу. А из более узкой стойки на земле, само длинное движение ноги на первом шаге займет много времени. В результате всего этого, старт из разножки в заранее неизвестную сторону получается на порядок быстрее, чем с земли...
Теперь, подробней о тех упомянутых считанных ситуациях, в которых топ-игроки разножку НЕ делают. (Это строго мое ИМХО и личные наблюдения, в отличие от изложенного выше, являющегося общеизвестной аксиомой). Подумав, насчитал пять таких типичных ситуаций :
1. Если игрок, выбитый далеко за корт, сломя голову возвращается, часто он разножку (в определении из трех пунктов выше) не делает, поскольку в ходе бега, в момент контакта соперника с мячем делает прыжок с одной ноги заведомо на другую (неважно, оказываясь обеими в воздухе в это мгновение или одной на земле, как получится). Тем самым, он жертвует возможностью быстро поменять движение в обратную сторону, если соперник сыграет противоход, лишь бы хоть как-то прикрыть пустой корт.
2. Если подсознательно прочитав намерения соперника по его замаху и началу удара, игрок чувствует, что вероятность укороченного высока, то топ-теннисисты зачастую не делают разножку. Стартовать вперед с земли из стойки готовности гораздо быстрее, путем отведения толчковой ноги назад и шаг другой вперед. Делая разножку, развести ноги вперед-назад для этого нереально, так как они уже достаточно широко разведены в стороны, и при приземлении случится потеря баланса. То есть, если укороченный не прочитан, игрок прыгает в разножку, приземляется на две и только потом начинает движение вперед. Очевидно, это получается медленнее
3. То же самое со свечой, находясь у сетки. Если по замаху соперника и началу свинга в подсознании кликает "свеча", то игрок высшего уровня разножку делать не будет. Если он не прав и свеча и не случится, тогда не сделав разножку он будет медленней в старте за обычным обводящим, ничего здесь уже не поделать
4. Когда игрок видит, что соперник поставлен в настолько сложную ситуацию, что сильного и направленного удара от него ждать точно не приходится, а будет только слабая откидка (а следовательно, вероятность что придется изо всех сил бросаться либо направо, либо налево, ничтожно мала), то игрок вместо разножки может начать/продолжить движение для выбора лучшей точки на корте - чаще всего это означает вход в корт или бег к сетке, но и другие варианты возможны ...
5. Если у соперника супер-легкий и высокий мяч "на лопате", который он будет очевидно забивать, то игрок может просто наудачу выбрать направление 50/50 и дернутся туда в момент удара соперника, естественно не делая при этом разножку ...
Если посмотреть на суть всех пяти случаев, то всех их объединяет общий мотив... Разножка НЕ делается, когда игрок не ожидает, что сразу после МО ему нужно будет бросаться в неизвестную дотоле сторону. Либо движение скорее всего потребуется вперед/назад, либо в сторону, которая уже выбрана заранее, еще до МО...
И наконец, как учить детей разножке. На самом деле, теоретически, точный тайминг разножки (ноги в верхней точке подпрыгивания) должен быть не в момент удара, а в МО. У про-игроков это почти одно и то же, они реагируют на направление удара (желтый след отлетающий от ракетки соперника) очень быстро, а порой читают чуть раньше чем собственно контакт, и разницей между моментом удара и МО можно пренебречь. Для высоко-классного игрока, мяч на ракетке - ноги в воздухе действует безотказно, и имеет полный практический смысл.
А вот с детьми - дилемма. У ребенка МО наступает гораздо позже, чем мяч покинул ракету соперника. Так когда же делать разножку? В момент удара? В момент осознания? И то и другое спорно. В момент удара разножка не будет иметь никакого практического смысла, так как осознать направление и среагировать вовремя ногами в воздухе ребенок еще не успеет. За мгновение до МО делать разножку было бы полезно для старта, но как ребенку определить, в какой момент у него произойдет осознание стороны? Вообще не делать тогда?
Мое убеждение (твердое) что учить делать надо в момент удара. Элементе должен быть у ребенка в крови, пусть до поры и без какой-либо практической пользы. Он должен учиться органично вписывать его в остальные свои передвижения, именно с правильным, "взрослым" таймингом. А польза придет, и огромная, через несколько лет, когда он станет способен вовремя (то бишь мгновенно) реагировать на удар соперника, как получается у про. Если начало использования разножки затянуть до того "счастливого времени", то это будет уже несколько лет как поздно - четкой работе ног можно будет уже сказать гуд бай форевер...
ИМХО...
Сына тренер таким образом учит этому элементу, сам стоит напротив и имитирует удар ракеткой по мячу и кричит "оп" в этот момент сын должен под прыгнуть, понятно что очень примитивно, но для нашего возраста подходит
Не ну копия Михалыча, того про учеников спросили, получили видео Костика, взрослого любителя занимающегося год ... особенно в этом ракурсе забавны пассажи про ПРО теннисистов.Цитата:
Сообщение от Coach
Есть один момент и он в разножке самый главный, и именно он позволяет и стартовать и экономить силовой ресурс. Прыгаем мы не просто так, можно в принципе не прыгать достаточно бросить ноги в стороны и немного их согнуть, корпус пойдет вниз, прыжок также делается именно для того чтобы получить энергию инерции падающей вниз тушки, в момент приземления на подпружиненные немного согнутые и достаточно широко разведенные ноги получаем трансформацию энергии инерции тела в эластическую энергию в мышцах и связках ног, дальше наступает самый ответственный момент, полученную энергию нужно тут же утилизировать в стартовый импульс перенаправив стопами с вертикального направления в горизонтальное, поймать и прочувствовать этот момент, когда ты вылетаешь как пробка из бутылки не прикладывая существенных усилий, чрезвычайно тяжело, для взрослых любителей фактически не доступно.Цитата:
Сообщение от Tima
Высота необходимого прыжка зависит от того как далеко нужно будет смещаться, если "на месте", то достаточно "зарядить" стопу и икроножку, для этого нужен минимальный прыжок, если смещаться придется далеко, то нужно "зарядить" и бедра, прыжок чуть выше. Если прыжок слишком высокий, то вместо перенаправления энергии приходится сначала полностью приземляться, гасить энергию прыжка и выходить без ускорения, смысла в такой разножке нет. Стартовать с высокого прыжка все же можно сделав ноги более жесткими, но это уже будет не мягкое "кошачье" преобразование энергии, а жесткий отбой от земли, при этом получаем ударную нагрузку в голеностопы, колени и дальше по скелету, кроме того это весьма верный способ порвать ахилы.
Согласен, конечно. Это еще один из двух факторов существования разножки, я тоже его упоминал в предыдущем посте как Stretch-Shortening Cycle эффект. Но который из двух факторов самый главный - вопрос весьма спорный. У детей и на любительском уровне (даже очень хорошем) реакция на удар ногами в воздухе вообще не присутствует, это высший пилотаж... А весь позитивный эффект от разножки сводится к нагружению/подпружиниванию мышц путем приземления, о котором Вы говорите.Цитата:
Сообщение от drakosha
Но глядя как про-игроки порой умудряются мгновенно позиционировать ноги при приземлении (особенно при приеме это часто получается впечатляюще), чтобы стартовать в нужную сторону, у меня сомнений не остается, что конечная и абсолютная цель разножки на топ-уровне именно в этом. Приземляются с несимметрично поставленными ступнями, и ногами на разной высоте (отсюда и высота прыжка должна быть достаточной, чтобы успеть их по высоте разнести). А иногда умудряются и весьма существенно подвинуть внешнюю ногу в сторону будущего движения еще до приземления...