Опять двадцать пять ... :-D Все знают , кто виноват ... И как обычно никто не знает , что делать ... Шум тогда на форуме ради чего ?
Что реально то можно сделать ? Не играть нельзя ... Переизбрать ? *CRAZY*
Вид для печати
о.. я наконец то зашла)) солидарна с odessa))
Проблемы на самом деле нет.. Или она не такая, как кажется..
Я это лето просто "живу" в Петровском..)) 4 турнира..И наша проблема - как раз - не жара, а холод и дожди.. Застала один из 10 летних турниров.. Родители сидели в пледах из гостишки..
Одни из "наших" турниров из-за дождей не завершили.. Сейчас под вопросом - второй))
Но глобально ругать корты, жару или организаторов - считаю глупо..
Тем более, что информация, представленная тут чуток кособокая)) и предвзятая))
Всем удачи)
Играть или не играть в Петровском это дело каждого в отдельности.Я считаю что в категории до 12 бороться за рейтинг это очень и очень второстепенно.надо бороться за качество игры во всех ее компонентах.
Так получилось что наши сборницы Украины фактически не играют турниры в Украине,уровень остальных детей приблизительно одинаков,за редкими исключениями.И они все равно не приезжают на категорию А.Поэтому кто не хочет калечить детей на харде в жару на категории А,может получать турнирный опыт на категориях 1,2 на грунте с равными себе соперницами.
Уже писалось, что в Украине точно такая же ситуация с 14, 16 летними, а может и хуже. Среди многих причин, в том числе, одна, связанные с рвением родителей и тренеров, которое они и здесь проявили, обеспечить результат в 9-10 лет. Конечно, их можно понять: платить по 3 тысячи долларов месяц за обучение ребенка и ждать побед в каком-то отдаленном будущем, не каждый себе и своему ребенку может позволить. Поэтому понятно, что чемпионаты будут в Петровском играться при любой погоде и при любых раскладах.
Но, как верно подметил odessa по поводу дорогого продуктового магазина, есть возможность объесться круасанов с черной икрой. Как бы в 14-16 лет эта еда поперек горла не стала. Ну, а у тех, кто жует черный хлеб (с салом, маслом, сыром, на выбор попроще), нет возможностей соревноваться с круасановыми детьми. Не сравнить пять часов в неделю в группе и пять часов день в академии тех же Брюховцов. Вот и получается, что богатые соревнуются сами с собой, очень часто подчеркивая свое превосходство перед теми, кто тренируется меньше, где надо и не надо, думая, что это мастерство. А дальше что-то случается...
ЮК, tendy и Rog770 немного смешали разные проблемы в одну кучу.
По порядку.
Одни из "наших" турниров из-за дождей не завершили.. Сейчас под вопросом - второй))
Но глобально ругать корты, жару или организаторов - считаю глупо..
Проблема не в погоде - холодной или жаркой. А в том, что "загоняние" младших турниров в один теннисный центр совсем не способствует популяризации тенниса, и особенно - тенниса-10.
Турниры 10-леток должны быть доступны и тем родителям и клубам, которые не могут возить детей далеко по финансовым соображениям или не хотят по идеологическим. Ведь это сопряжено не только с затратами, но и с немалым стрессом для всех путешествующих.
А для этого география УТТ должна быть максимально широкой - чтобы хотя бы один-два турнира проходили в близком к любым родителям регионе. Львов - Кременчуг - Одесса - Крым - Киев - Харьков - Донецк (6 УТТ + Мастерс) вполне справляются с такой задачей.
Играть или не играть в Петровском это дело каждого в отдельности.Я считаю что в категории до 12 бороться за рейтинг это очень и очень второстепенно.надо бороться за качество игры во всех ее компонентах.
Rog770, с точки зрения хорошо играющих дело не в рейтинге - а как раз в объективном оценивании прогресса детей. Это полезно как с точки зрения мотивации для одних (родителей и детей), так и чтобы "приблизить к земле" других.
Есть в Украине школы, которые намеренно не отпускают детей играть по своему возрасту. Это их право, но я считаю сие неправильным. Игра со старшими решает свои задачи, и поражения от старших тоже - но и игрок, и тренера должны периодически убеждаться в корректности/некорректности избранного курса.
А другого экзамена, кроме соревнований по своему возрасту, еще как бы не придумали. Необязательно на них побеждать, кстати - можно спокойно относиться к поражениям, лишь оценивая матчи с точки зрения выполнения/невыполнения поставленных задач.
Я помню наш год - там первые 5-6 человек стояли на голову выше остальные, и все были из разных регионов. На 3-ю категорию друг к другу они не поедут - где встречаться?
Так получилось что наши сборницы Украины фактически не играют турниры в Украине,уровень остальных детей приблизительно одинаков,за редкими исключениями.И они все равно не приезжают на категорию А.Поэтому кто не хочет калечить детей на харде в жару на категории А,может получать турнирный опыт на категориях 1,2 на грунте с равными себе соперницами.
Разве это хорошо - что сборницы не играют в Украине? И я, кстати, полагаю, что "слухи о превосходстве сборниц" над остальными именно_сейчас СИЛЬНО преувеличены. Очень было бы интересно посмотреть на результаты какого-нибудь "объединенного Мастерса" по 2000 году. Хотя смысла в том особого нет - сейчас ФТУ нужно уже о сборной 2001 года думать.
Мне тоже интересно по поводу сборниц, где же они играют. Судя по рейтингу по 12,14 или 16-летним, Ястремская вообще нигде не играет. Единственный турнир в этом году - Кубок Антошки. За прошлый год только два турнира по 12-летним и все. Аналогичная ситуация с Завацкой. Более чем странно. Те, кто играет международные турниры, исправно получают очки в украинский рейтинг. Есть такие, которые имеют только международные баллы - те же Фридман и Корашвили, и они при этом лидеры в Украине по 14 и 16-летним.
Я думаю, дело в том, что нет рейтинга ТЕ до 12, поэтому, тем, кто в них играет междуниродные очки не зачисляются. Это, так, догадка...
Идея хорошая, согласна.. Но.
Когда єто в нашей стране кто-то способствовал популяризации тенниса?
Или лучшие игроки - как то поощрялись? Прикол конечно, но обещанную форму участникам прошлогоднего мастерса до сих пор не выдали..
Я просто к тому, что Киев - это как раз центр для всей Украины.. и можно реально туда доехать.. А хард - не смертельное покрытие. И при граммотном подходе - травмы можно минимализировать.. Кстати - собирала статистику по шлятерам.. Не буду писать фамилии, но все это дети, играющие и тренирующиеся на грунте.. Оно и тут вполне может быть..
Но что до Петровского - что там реально сложно - это ветер, сумашедший, дующий целый день, как несет мяч очень хорошо видно..
Никогда не считала чужие деньги, кто и на чем зарабатывает на турнирах.. и никому не советую.. Но 15 кортов - в Петровском функционируют.. Всего 15км от кортов на НАуке..
Вы наверно не знаете.. Что Европейский рейтинг и начинает считаться после перехода в категорию до 14)))))))))))
Поэтому он есть у Фридман и других))) и его нет ни у Андреевой, ни у Завацкой, ни у Ястемской))
Регистрируйтесь на ТЕ))) Или просто найдите карточку интересующего вас игрока..
ТАК ВСЕ ПРОПИСАНО. Когда, с кем играла, какой счет и многое другое)))))))))))
Вот интересное наблюдение.
Согласно регламента проведения соревнований в 2012 г (п.4.7.) в турнирах категории А должно принимать не менее 16 участников. Регистрация на УТТ5 до 10 лет закончена: 12 мальчиков и 13 девочек (нечто подобное бьло на 2 или 3 турнире. Но к жеребьевке нагнали еще человек 5-6, дотянув до 20). То есть с формальной точки зрения, понижать турниру категорию или признавать его нерейтинговым на основании того, что на момент окончания электронной регистрации - недобор, не следует? Но ведь целый ряд турниров 1,2 категории в этом году признавались нерейтинговыми именно на основании того, что на момент окончания ЭЛЕКТРОННОЙ регистрации был недобор.
Я ничего не перепутал, а, апологеты нашей ФТУ? Если перепутал, поправтье, извинюсь за невнимательность и излишнюю подозрительность. А если нет, то налицо избирательный подход, то бишь коррупционное деяние с финансовым подтекстом (если турнир нерейтинговый, многие не поедут, даже из тех, кто зарегистрировался).
По поводу дозаявки в закрытые списки - вообще не проблема на УТТ. Приехал, заплатил взнос и ты участник.
Слышал, что какую-то УТТ по 14 леткам не поставили в рейтинг по недобору участников. Но не проверял.
По поводу того, кто из ФТУ заинтересован в проведении турниров в Петровским - некто ЛАШКУЛ Сергій Володимирович . Вице президент ФТУ. Один из основных акционеров данного комплекса.
Кроме того (опять из не проверенных источников) Минмолодьспорт оказывается выделяет федерации деньги на проведение чемпионатов Украины по всем возрастам. Это тоже весьма приличная сумма. Осваиваться она опять таки будет в Простоквашино.
Нужно отдать должное - сумма инвестиций в комплекс на текущий момент, по моим прикидкам, составляет около 600 000 долл, не считая земли. Но учитывая стахановские темпы проведения УТТ , сумма должна вернуться к учредителям достаточно быстро.
К слову , все турниры 2-3 категорий в Киеве на Нивках (НА ГРУНТЕ) отменены до конца октября. Это к вопросу не хотите играть на ХАРДЕ - не играйте. Т.е. кроме как на харде играть негде. А турниры на Нивках планировались каждую неделю.И интереснейшим образом эти турниры появились в Петровском. Они бы и в ноябре-декабре бы их там проводили, но снег и дождь не дают. Поэтому на зиму часть турниров возвращается на Нивки.
В общем мне кажется, что перед ФТУ или некоторыми ее функционерами стоит задача срочно вернуть инвестиции, не смотря на здоровье детей. Жаль.До недавнего времени я считал ФТУ самой прогрессивной украинской федерацией по части детских турниров и по отношению к здоровью юных спортсменов.
Я не понял Простоквашино - это реальный поселок? Или это из книжек Эдуарда Успенского про дядю Федора? :)
Идея хорошая, согласна.. Но.
Когда єто в нашей стране кто-то способствовал популяризации тенниса?
Если вы согласны с тем, что "централизация УТТ" к худшему - зачем пытаетесь оправдать тех, кто это выдумал? Я вот искренне не понимаю.
Чтобы хоть в минимальной степени способствовать популяризации тенниса в Украине - надо перестать пытаться "отбить бабло", хотя бы на самых маленьких, 10-12-летках. Не ограничивать турниры Петровским, а просто оставить ВСЕ КАК БЫЛО. В конце концов, даже со спортивной точки зрения это лучше - разные клубы, покрытия, рельефы, даже фоны и окружающая природа, пусть разные дети, с разными природными склонностями и (зарождающимися) почерками игры получат свой шанс.
Я просто к тому, что Киев - это как раз центр для всей Украины.. и можно реально туда доехать..
tendy, МОЖНО и купаться в резиновых сапогах - вопрос только "зачем"? кому централизация УТТ принесла реальные выгоды, кроме бизнесменов в содружестве с ФТУ?
давайте рассмотрим три категории детей, при этом киевлян откинем сразу - они единственные выигравшие, независимо от уровня игры.
хорошо играющие дети и их родители: проиграли, поскольку ранее играющим достаточно было и по соображениям контроля навыков, и исходя из задачи попадания на Мастерс, сыграть в 2-3 турнирах из 6. и, допустим, южная Украина при прочих равных играла Одессу, Ильичевск, Кременчуг, один Киев.
средне играющие дети и их родители: проиграли, потому что им приходится ездить туда-обратно шесть раз за два с половиной месяца. А если еще ребенок летит в группе или начальных кругах? Вы представляете себе стресс в детской голове - долго собираться, в первые дни уехать, а потом туда же через две недели и приехать, на тех же съемных квартирах-отелях и т.д.
слабо играющие, младшие дети, а также те, кто не может ездить по финансовым соображениям: эту группу вообще лишили возможности играть турниры категории А, потому что в Киев им ехать нет резона или средств. А ведь замотивированный ребенок - посмотревший на игру старших и более умелых, особенно если он на год-два младше - это здорово, это толчок вперед с малым участием родителей.
А теперь кто выиграл (кроме киевлян)? Ответьте на этот вопрос сами.
Теперь относительно харда: ничего плохого в этом покрытии нет, если ребенок не играет ВСЕ турниры на харде. Во-первых, это противоречит философии play & stay, которую исповедует ITF - замедлить игру, увеличить количество розыгрышей, дать шансы не только опередившим сверстников в физическом развитии и потому сильно бьющим, но и более умелым.
Во-вторых, есть ряд родителей и тренеров, по некоторым причинам - и методическим, и медицинским - считающих хард нежелательным покрытием в этом возрасте. И если на харде проводится 2-3 турнира категории А из 6 - их можно смело пропустить, при этом не выпадая из обоймы, а какие уже цели эта "обойма" преследует - очки, сборная или просто игровая практика с лучшими - это тема для отдельной сказки.
Но что делать, если в УТЦ проводятся ВСЕ крупнейшие турниры?
Вывод: как обычно, "нас e...т, а мы крепчаем", уж извините за прямоту.
p.s. Хотя "я для себя эту проблему решил", ну, в определенной степени, поэтому лично нам должно быть пофиг :). Но за державу обидно.
Большинству хорошо играющих детей и их родителей все,что происходит в Простоквашино глубоко безразлично.А вот средне играющие и особенно их родители точно не проиграли т.к. их дети оккупировали первые строчки рейтингов,навалили на полки кубков и медалей а их теннисные школы раструбили на всю страну об успехах своих клиентов.
Маска, я тебя знаю :)?
Завацкая играет турниры в Ровно. Даяна или Саша Андреева наверняка сыграли бы категорию А в Одессе - разве нет?
Перенос всех турниров УТТ в Простоквашино привел к деградации внутреннего тура. Можно ли качественно готовить юниора, не играя представительных национальных турниров, но по возрасту не имея доступа к ITF Juniors (то есть в возрасте 11-13 лет)? Сильно сомневаюсь.
Нет,пока не знаешь.
У Даяны была возможность играть летний ЧУ до 14 в Одессе 29.05. , но она его ( в отличие от Кати ,Алины и Саши)играла только в паре.
Да и нет никакой деградации тура,просто образовались "кружки по интересам". Ну а подготовка юниоров уже давно не интересует ФТУ им все равно с кого снимать 300 грн. с Ястремской или с Олейниковой.И они знают, что в любом случае сетка на 16 у них будет т.к. только они предлагают поиграть на БОЛЬШИЕ ОЧКИ, что для многих перво степенно.
stomillionov..
Вы не поняли.. Я никого не оправдываю.. Просто точно знаю, что кроме меня (моей семьи) мой ребенок никому не нужен.. фту так точно..
А играть турниры хотелось бы.. И даже не для рейтинга, а для понимания собственного уровня..
И вот небольшая коррекция.. Все на турнире сидят по крайней мере до пятницы, так как есть утешиловка, пары и миксты.. Поэтому уехать в первый, второй и даже третий день - не выходит..
И еще - odessa был в Петровском, я тоже.. А часть пишущих товарищей - пишет с чьих то слов и недостоверно.. Я не собираюсь никого оправдывать.. В этом году такая ситуация, такой тур, и такие игры.. Тратить время свое и ребенка на забастовки и байкоты считаю бессмысленным.. Никто не услышит.. И пользы не будет.. Только нервы истратим..
tendy, Вы тоже не спешите понять нашу критику, суть изложенных претензий - не к цвету прикраватной тумбочки в номере и не к ассортименту пивного ларька на территории, а потому не имеет никакого отношения к тому, были мы там или нет, а сводится к трем неоднократно выше изложенным аспектам:
1) дислокационный: централизация всех турниров в одном месте (да еще в каком)
2) временной: сжатие той же серии из 4 турниров УТТ до 10 в самые жаркие полтора месяца лета
3) спортивный: проведение всех турниров категории А на травмоопасном харде.
Ну при чем тут были там или не были?
Второй момент. К бойкотам не призываем. Лично я никого не критикую из тех, кто, как Вы провел едва ли не месяц в этом живописном месте, окруженном недостороями (информация из фотоотчета сайта ФТУ). Никуда и мы неденемся, съездим со временем.
Но, Вы оказались в меньшинстве в силу своих причин, среди которых может быть как хорошие: скажем, уровень готовности Вашего ребенка, позволяющий бороться не за 5 очков в группе и утешиловке, а за победу в турнире. Так и простите, минусы вашего местопроживания, скажем, промышленный город в Восточной Украине, для Вас летом и Петровское ....природа. А для Крыма, Западной Украины, той же Одессы провисеть поллета в этом прекрасном месте на бетоне в аномальной жаре, играя в "лучшее" время с 10-00 до 14-00...как-то, знаете ли (если дома море, воздух, корты в удобное время - самый раз оздоровиться, тренируясь к комфортным домашних условиях, играя домашние турниры, пусть и низкой категории даже без рейтинга). В итоге из этих трех регионов до 10 лет на всех прошедших 4 УТТ засветилось по одному разу по 1 человеку ...Вот и ответ.
Скажем, моя дочь - середняк. Во Львов, Одессу, Киев (на грунт, как это было в прошлые годы) в течение лета свозили бы даже "туристкой" ради турнирного опыта, совмещения прогулок по новому (или уже полюбившемуся) городу. Это тоже важно, Вы же не муму растите, которое со второго класса в школу не ходит, и ничего кроме корта не видит и не знает.
Сильнейшая крымчанка Никитина, которая могла бы претендовать в т.ч. и на победы в УТТ в Петровское не поедет, Мирослава Глибчук, которая в прошлом году в 9 лет, повыигрывала почти все до 10 лет в соседней Венгрии, тоже. Лучшие одесситки играют домашние турниры 1,2, даже 3 категории, то же самое Крым. Из Донецка по-моему только Кристина Белалова на два турнира заглянула, с Днепропетровска соседнего по девочкам до 10 за 4 турнира - никого!
Ладно, я уже повторяюсь...
P.S. Это PotterReload, я пароль забыл, а старый ящик заблокирован, пришлось зарегистрироваться заново :)
Про природу в Петровском - насмешили))) Спасибо)))
И про промышленный город тоже))))))))
И про муму - тоже смешно
Конечно, не поедет. И не только она... В силу правильно приведённых Вами выше причин, плюс скотских условий проживания и лоходрома. Тут уже говорилось об отличии детских турниров в Европе от простоквашинских, в частности, - благожелательное отношение организаторов, сжатые сроки проведения ( 2-3 дня ), а условия проживания и питание в соотношениии "цена-качество" вообще ни в какое сравнение идти не могут.
Я с Вами абсолютно согласен.Вы по своему подтвердили мою точку зрения на происходящее.
Хотелось бы добавить, что у в Украине есть достаточно сильных игроков которых можно объединять(именно объединять)в конкретный турнир.Естественно чтобы сборницы тоже присутствовали.О турнире можно договориться на форуме и провести его под эгидой ФТУ.Место проведения предлагаю выбрать из Одесса,Днепропетровск,Донецк.Время проведения декабрь.
Пока предлагаю писать свои мнения по поводу турнира,а то у меня складывается впечатление что все хотят играть именно с сильными соперницами,а вместе они собраться никак в этом году не смогли.Поэтому предлагаю декабрь
Rog770, не получится. Для того, чтобы провести такой турнир, нужно:
- хороший клуб в распоряжении
- полное хоспиталити для игроков и родителей + призы
- желательно рейтинг от ФТУ (а "Газпром не любит конкурентов" :-)
- и, поскольку собрать всех не так просто, и форума не хватит, нужен практически полноценный турнирный директор, который несколько месяцев будет заниматься организацией и сбором
- да, еще осел, который за все это заплатит.
p.s. Еще в бытность нашу в Украине уже посещали такие мысли...
Да,сложности есть.Но главное что у многих есть желание сыграть такой турнир(приусловии участия наших сборниц)
Хоспиталити думаю не принципиально и так все ездят за свой счет.
Турнир можно выбрать из сетки ФТУ
На форуме будут подтверждать свою заинтересованость,а на сайте ФТУ после этого участие.
Остальные вопросы отпали сами собой))
Для того, чтобы собрать сборниц на какой-то малоизвестный турнир, одного желания ДРУГИХ сыграть со сборницами будет мало. Нужны будут конкретные аргументы для топ-родителей :). "Договориться на форуме" - дохлый номер.
Если некую обязательность не обозначит ФТУ (что маловероятно) - то будет как на профи-турнирах: появление девочек-лидеров надо будет согласовать персонально, заранее и за отдельные плюшки.
И однозначно хоспиталити.
И не забывайте, что не все родители по форумам ходят :).
Ну тогда все сейчас разьедутся по заграницам и станет еще скучнее.ФТУ должно это учесть.
Господа, мне очень хочется вам напомнить, что теннис в идеале, это очень индивидуальный вид спорта. Это не футбол и не воллейбол. Здесь каждый сам за себя. И никто не должен никого за собой тащить, мало того, вообще никто никому ничего не должен. В любую минуту даже украинские девочки могут оказаться на международном турнире по разную сторону сетки. И лозунги, что кто то кому то что то должен просто смешны. Может и должны, но спонсорам и родителям, но ни в коем случае не следующему поколению теннисистов. Теннис-это сплошной эгоизм. Кроме командных первенств.
И, поверьте, разъедуться, если Федерация не будет материально помогать. Именно потому и разъедуться, что каждый только за себя!!!!!!
Sandi, не о детях речь. Дети должны хорошо играть - и все.
А Федерация должна развивать теннис, и думать о следующем годе, и после-, и после- следующем. Для этого Федерация должна делать сильный внутренний тур, ОБЯЗЫВАТЬ сборниц играть в стране, давать возможность близкому резерву проявить себя.
Мало что из этого делается. Я уже молчу о том, что писем о хоспиталити хрен допросишься :-)
Если им или правильнее нам всем будет помогать федерация,то мы должны будем отвечать сторицей.а значит играть определеное количество турниров в Украине.И наш детский теннис будет расти.без преемственности поколений даже у детей толку мало.дети должны тянуться за кем то и так легче поднимать уровень мастерства.Но это сейчас из разряда фантастики.
Уважаемые коллеги! Спор об участии ВСЕХ сильнейших украинских игроков если не в УТТ, то хотя бы в ЧУ, идёт давно. Там шла горячая дискуссия на эту тему с участием тренеров, родителей, представителей ФТУ... Как по мне, так "ларчик просто открывается" - нужно просто-напросто "отмотивировать" лучших детей во всех возрастах. Так, как это делается в Венгрии, например ,попадаешь в 5-ку рейтинга по итогам года - получи место в сборной со всеми вытекающими отсюда последствиями, а именно: экипировка, зарубежные поездки, сборы в лучших теннисных клубах под руководством лучших тренеров страны, "автоматом" участие в командных ЧЕ. Я вообще считаю - не участвует человек в ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ турнирах (каких - должна решить ФТУ) - ни о каких просьбах о хоспиталити от имени ФТУ,ни о каком членстве в сборной и участии в личных и командных ЧЕ, других официальных турнирах под флагом Украины не может быть и речи. Но для этого от ФТУ нужна "политическая воля", поиск спонсоров и меценатов... Естественно, легче скосить капусту со ВСЕХ, мОгущих и немОгущих, в виде лицензий, стыдливо называемой оплатой за услуги какой-то IТ - фирмы и вступительного взноса в Нью-Васюках на проводимых там многочисленных турнирах категории А и 1,2,3:-D
Гы-гы. :(УТТ-5 (до 10 лет)
Мальчики - 13 человек в турнире - http://ftu.org.ua/?mid=3&action=draw...&draw_id=20974
Девочки - 16 человек - http://ftu.org.ua/?mid=3&action=draw...&draw_id=20975
А еще группы набирают в УТЦ. Тренерский состав - http://ftu.org.ua/?mid=74&action=new...il&new_id=3552
Я в шоке. *SORRY*
За последние 5 лет, у них не было ни одного ребенка, который в своей категории выиграл хотя бы турнир 3-й категории. За 4 турнира УТТ в этом году по 10 леткам - у одного один выигрыш из-за неявки соперника, у второго 2 победы (одна из которых над откровенно слабым ребенком).
Почему бы туда не пригласить Бейко, Андрееву, Черепова, Дерновского, Запорожанову? Эти все тренера зимой мыкаются по разным кортам без своей нормальной тренировочной базы. Создайте условия тренерам, которые могут вырастить чемпионов, хотя бы в виде льготного времени на кортах на зиму.
*THUMBS UP*