Имел ввиду попaдание в мировую 20-ку
Вид для печати
Имел ввиду попaдание в мировую 20-ку
Если в ТОП20 WTA? То это только создание СИСТЕМЫ, и никакой случайности (ИМХО, на основание бесед с родителями теннисисток этого уровня).Цитата:
Сообщение от Rog770
А вот чтобы зацепиться за сотню WTA, и стоять стабильно подряд несколько лет где-то 50-80 в WTA, то там уже фактор случайностей,Вами перечисленных,велик.
Система нужна даже для попадания в 200 и в 500.Только недалекие люди занимаясь теннисом не выстраивают систему.А для попадания в топы нужно везение и конечно соглашусь с Вами стабильность.Чем выше поднимается теннисист тем уровень системы тоже должен подниматься,но не всегда так происходит.
В сотне сейчас 7 россиянок. Начиная примерно с 1984 года. Т.е. если взять первых 5 по своему году за последние 10 лет (1984-1994 гр )их должно быть в сотне 50 человек, а х 7, т.е. 14 % от тех кто должен там находится.Цитата:
Сообщение от papa60
В 100-200 еще 10 россиянок итого 17-это 34 % от общего числа тех кто должен был быть в 200 WTA за 10 лет. Так что не все гладко.
Не знаю совсем - Сироткина, Панова, Соловьева, Бычкова с 10 лет все были в 5 ке РТТ с 10 до 16 лет? и в сборных?
Типсаревич, ни в коей мере не настаиваю на прямой зависимости.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Вспомните приводимой мною список фамилий.
Во-первых год на год не приходится.
По 88 году из 3-х топ теннисисток две выпали, а больше, чем 3-х там никогда не было. Все полуфиналы играла это троица плюс кто-то из 89 года.
По 89 году всегда и везде финалы играли перечисленные мною плюс Сашка, она выпала по учебе, Родина родила, Клейбанова болеет, у Регины травмы, Весна -за Сербию играет.
Тоже по 87 году, если начать разбираться.
Повторяю, что (см. предыдущие сообщения):
"... если теннисистка, начиная с 10 и до 16-17 лет, стабильно стоит в тройке-воьмерке РТТ, зависит от года рождения, разный уровень по годам, и если к этим 16-17 годам её не достал теннис вместе с ее родителями, как физически, так и морально, и если она не поняла, что кроме тенниса ей деваться больше некуда, то проблем с переходом во взрослый теннис и достижения ТОП100 WTA рано или поздно НЕ БУДЕТ".
Разговор начался не о процентах, а проблемах с переходом из юниорского тенниса во взрослый.
И я привел пример девочек тех, кто стабильно стоял в ТОП5 с 9-10 лет по России.
Стабильное вхождение в течении нескольких лет в топ России или мира по юниорам
абсолютно ничего не значит, лишь только дает шанс, и не более того.
95% игроков этот шанс использовать не могут по самым различным причинам.
Вы не совсем правильно меня поняли, или я неверно что-то написал.
Ведущим юниорам не сложно перейти во взрослый тур, это пустяк. Им сложно стать ведущими игроками в туре, а еще сложнее за короткий период.
А это главное.
Когда опытный знаменитый тренер видит хорошего, талантливого игрока - юниора, с которым он знает как работать, привлекая его к совместной работе, он обещает ему быстрый успех.
Да фиг с ним с чего он начался, главное куда он развивается. Я это к чему все..что 14 % ок, 3-5 по Россиии всегда и стабильно и родители и желание...........86% где?......сказать что типа теннис достал физически и морально..........ну так мы же взрослые люди и понимаем что это так для красного словца, ну 10, ну 20% но не 86 процентов же достал................и тут ..да бинго! из табакерки вылезает Geo. если papa60 Ваши и Geo мысли сублимировать и разделить........то где то там забрезжит истина, а так..........везде сомнения.Цитата:
Сообщение от papa60
Господа, я сказал только то, что сказал, и ничего более.
Не надо за меня что-то домысливать и досказывать.
Привел тот пример, что мне известен.
Могу повторить то, что написал в Сашкиной истории –
Практически ВСЕ теннисистки 88-89-90 годов рождения, кто играл в ТОП100 или сейчас играет, мне были известны со времен совместных турниров ТЕ до 14 лет и ITF по юниорам.
Других фамилий не появилось, может быть одна две… Цуренко …
MOBLOM, откуда Вы взяли 95%? Дайте, пожалуйста ссылку.
И потом, что значит стать ведущими? Какого уровня? ТОП10? 20?
Я об этом уровне и не заикался….
Хотя имеет место пример Вайдисова, Азаренко, Радванская
да е мое, речь про тех кто тоже Вам известен и в сотне их нет, где они все?Цитата:
Сообщение от papa60
Типсаревич, теннис именно ДОСТАЛ физически (травм, болезни,...) и морально (никакой личной жизни), и жизни вообще.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
А если деваться некуда .... все это либо я, либо моя дочь слышали и не раз от очень многих ...
НЕ буду я поименно рассказывать про всех, неприлично как-то.
Типсаревич, кто Вас конкретно интересует?
При личной встрече - расскажу.
А на форуме? - Желтая пресса отдыхает.
Это как вечный вопрос: что было раньше - курица или яйцо. Нет абсолютной зависимости между успехами в юниорском теннисе и про карьерой, можно только говорить что для топ 10 по юниорам будет оказано больше внимания да и опыт поможет им трансформироваться в про без всяких гарантий успеха.
О, Господи! Вот и TenUSTA пожаловал. Куда уж без него.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
ИМХО - "абсолютной зависимости между успехами в юниорском теннисе и про карьерой" безусловно нет, но НЕ абсолютная зависимость существует.
Я привел примеры, опровергайте их. Буду только рад.
Спорить не о чем опровергать нечего, в каждом случае своя история. Просто топ 10-20 по ITF имеют связи в маленьком теннисном мире и как правило им оказывают больше помощи как и федерации, хозяева турниров, спорт агенства. Особенно хорошо это видно по ситуации с топ- игроками здесьЦитата:
Сообщение от papa60
TenUSTA, не собираюсь с Вами спорить (как впрочем и с другими форумчанами), т.к. Ваши тезисы в основном совпадают с моими с учетом Российской спецификиЦитата:
Сообщение от TenUSTA
"Ну, не виноватая я", что из тех кто остался в теннисе, все 100% добрались до ТОП100 WTA.Цитата:
Сообщение от papa60
Повезло им, звезды так встали.
А про остальных - "иных уж нет, а те далече"
Вы только к точности цифр старайтесь особенно не придираться, а то придется все время употреблять ставшее недавно у Вас любимым "ИМХО".Цитата:
Сообщение от papa60
Посмотрите на сайте ITF ТОП 10 по юниорам в мире с 2006 по 2011 год и посмотрите сколько их сейчас в топ 100 тура. Получится не более 10%.
А Вы говорите о каких-то 3-5 по странам. Да к выходу в профи уже пропасть между первыми и 3-5 зачастую.
Теннис- секта, топ- 100 - магический круг. Вошел в него, не зря жизнь прожил. Аллилуйя!
Вы шутите, вошел в топ 100 и жизнь не зря прожил?????Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Пап60 вы очень точно указали одну из причин- люди просто перегорают к тому моменту когда надо реально начинать карьеру, это очень большая психологическая нагрузка не все выдерживают это.
Уважаемый MOBLOM!Цитата:
Сообщение от MOBLOM
Я говорю про тот список, что уже несколько раз приводил сегодня последние пару часов на форуме, и больше ни о чем, см. его одним сообщением выше Вашего, недалеко ходить, у теннисисток их этого списка 100% попадание в ТОП100.
Сайт, что Вы советуете я смотрел, и приводил статистику. Честно скажу. лезть снова или искать на форуме мне лень.
Одно могу повторить, еще раз, что процент тех девочек из всех стран Европы и США, которые попадались дочери на ее теннисном пути в 13-15 лет 88-90 г.р., кроме тех, кто ушел в универ, или до 17 лет сломался на мальчиках или физически (травмы), разумеется не 100%, но за 50 и даже 60% это точно.
TenUSTA, именно так, об этом талдычу уже седьмой год на форуме -Цитата:
Сообщение от TenUSTA
"люди просто перегорают к тому моменту когда надо реально начинать карьеру, это очень большая психологическая нагрузка не все выдерживают это"
Из-за этого большинство травм, срывов.
Остаются только те, у кого тренеры, родители, они сами, сумели решить эту проблему.
А из оставшихся остаются те, у кого здоровье позволило по тем или иным причинам.
Папа-60!
Иными словами, если Ваше чадо не входит в десятку по своему году в стране, Вам в профессиональном туре делать нечего.
Трата времении, денег и здоровья. Так?
однозначно. Иначе, чего туда так прутся?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Неужели Вы думаете, что люди туда идут, чтобы заработать денег????
Гы-гы!
Ferdinand, я жить хочу, меня же распнут, если я скажу - ТАК.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Поэтому я сформулирую свой ответ, как велит мне Теория Вероятностей и Математическая Статистика, -
"У меня нет оснований отвергать ВАШУ гипотезу"
Да и другие факторы: ну и еще маленькая такая вещь- играть надо уметь, команда вокруг должна быть и много еще чегоЦитата:
Сообщение от papa60
Нет большего наркотика, чем пьянящий вкус борьбы, а особенно - победы. От этого не перегоришь.Цитата:
Сообщение от papa60
ИМХО, все дело в готовности к "большим отказам". К моменту перехода во взрослый тур приходит "Время больших соблазнов". Мальчики, девочки, машинки, клубы, красивая жизнь, это вот - рядом, только руку протяни. А топ 10 далеко, и со всем вышеперечисленным мало совместим. И тут очень вовремя оказываются травмы, усталость, необходимость образования... И как то само собой Великий Теннисный Путь заканчивается. Впрочем, у большинства даже и не начинается...
Всегда были и будут исключения, вопрос в статистической вероятности успехаЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Я бы хотел задать вам этот вопрос если бы вы сами потренировплись лет 10 и все прелести счастливого детства на себе почувствовалиЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Не-а, TenUSTA, все, что Вы перечислили, на мой взгляд, это все приложится.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Нет не приложиться а должно сойтись в одном человеке в нужный момент.Цитата:
Сообщение от papa60
Ну, а почему распнут то?Цитата:
Сообщение от papa60
Зачем людей дурить и внушать им ложные надежды?
Реалии таковы - если нет вас в десятке по юниорам - отдыхайте или готовьтесь в колледж в альбукерке.
Цитата:
Сообщение от TenUSTA
TenUSTA!
Да ладно, заливать - про несчастливое детство. Нашли детдомовцев.
А вы на своих детях попробуйте - заведите их в 10 страны, тогда поймете, ...Цитата:
Сообщение от Ferdinand
TenUSTA, нехай "должно сойтись в одном человеке в нужный момент", если Вам так больше нравится.
Ferdinand, а Вам умолчу для ясности ....
Как там у "нашего всего" -
"Да будет проклят правды свет, Когда посредственности хладной, Завистливой, к соблазну жадной, Он угождает праздно!"
Не всем же -
"Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман.."
Да не вижу темы для даже препираний так как разделяют вашу точку зренияЦитата:
Сообщение от papa60
Ferdinand, вы слышали, что mnv уже выдал -
А ведь этого я не говорил.Цитата:
Сообщение от mnv
А Вы хотите, чтобы я сказал - ТАК.
да без меня этих заводильщиков - пруд пруди.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Прибить на главной странице форума - "если вас нет в пятерке по вашему году - вы просто вышли погулять".Цитата:
Сообщение от papa60
:-D .... Поздно дедушка прокомпосировали .....Цитата:
Сообщение от papa60
Поговорим о концепции Papa60, что если не входишь в пятерку ( десятку) по-своему году, то зря тратишь
время, пытаясь войти в профессиональный тур.
Эта тема интересна.
Да, не рубитесь вы так, дамы и господа! Это же игра.
Всем хорошего дня.
Когда-то в бородатые 90-е в одной из статей в Тенис+ Красноруцкий старший задал стандарт для озабоченных - "первый в стране по своему возрасту, второй по предыдущему и третий по плюс 2". Недавно papa60 привел американскую статистику, смысл которой водился к тому, что ребенок должен стоять достаточно высоко по юниорам, чтобы попасть в профи.
Мне кажется, что эти требования происходили во многом из того, что раньше надо было и можно было дать результат в очень раннем возрасте. Но если родители понимают, что финансовых ресурсов достаточно, если нет нужды спрыгивать в американские универы в 16-18 лет, то нет и никакой нужды быть в ТОПах постоянно. Кто-то способен пройти путь быстро, то есть лет за 10, а кому-то потребуется 15-20. Раньше для вторых был приговор, теперь нет.
Не только интересна но и актульна!Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Мне кажется Papa60, прежде всего прав в том, что он оперирует не эмоциями, а фактами (статистикой) и этого у него не отнять! Родителям, даже некоторым тренерам ну очень хочется верить в другое, так как эта статистика прежде всего наносит удар по их надеждам, ихней вере, что у них должно получиться, хоть в виде исключение. А исключение действительно бывают, надо только посерьезнее позаниматься анализом.
У меня небольшой опыт по участию с учениками на уровне ITF 300-700. Но и то уже убежден, в том что многие из них как бы идут на своем уровне параллельными курсами с лидерами много лет и уже мне кажется не смогут сойти с него на более высокий уровень, ни прикаких обстоятельствах. А вот те кто идет выше курсом, очень даже легко сойдут на более низкий уровень и мало вероятно, что смогут обратно вернуться туда на более высокий уровень. И на то есть объективные причины. В детском теннисе больше других тренеровались, имели лучших специалистов-тренеров, больше имели финансовых возможностей, раннее физиологическое развитие и т.д. (Мог бы конечно подкрепить это конкретными фамилиями, но это было бы не этично, так как они еще играют и надеются быть снова в лидерах). Другой уровень (курс) как был с детского, юниорского тенниса быть от 10-го места от лидеров так и пришел на эти же позиции во взрослый (400-500). Мне даже закрадывается мысль, что папа60 это понял очень давно, когда его дочь занимала эти же позиции, после многочисленых круизов по белому свету и вовремя определились они с учебой в Америке!
Papa60!Цитата:
Сообщение от Атлет
Действительно давно поняли? Признавайтесь?
Но где же цифры подтверждающие вашу точку зрения?
Простите, MOBLOM, но я же дал ссылки на темы, в которх приведены эти цифры.Цитата:
Сообщение от MOBLOM
Если для Вас они ничего не говорят, то это Ваши проблемы, а не мои.
Интересно взглянуть на их результаты в профи лет за 7.Цитата:
Сообщение от papa60
Эти цифры, подтверждающие вашу точку зрения, мне кажется вы не приводили здесь.
MOBLOM, я не понял Вашего вопроса.Цитата:
Сообщение от MOBLOM
Вы о ком спрашиваете?