И родители, Tima, не тупые. Они больные на голову. Это бесспорно.
Вид для печати
papa60, я не понимаю аргументацию.
В турнирах играют все бездари. Все небездари в турнирах не играют - правильно?
Поскольку успех в теннисе в конечном итоге определяется турнирным результатом (кагбэ ничего другого не придумали, баллы за артистизм в теннисе не ставят пока), задача спортсмена - победить всех соперников, которые встретятся по сетке. Если это все бездари - стать лучшим из бездарей :).
Хотя я думаю, что в Ваших рассуждениях есть логическая ошибка, именуемая "подмена общего частным".
Сегодняшний стандарт для обсуждаемого возраста - 20 часов в неделю. При этом часами все распоряжаются по-разному: у кого-то больше тенниса, и в рамках тенниса кто-то "долбит" плоскачами сзади, кто-то работает над производной техникой, кто-то кучу времени уделяет статике и работе по заданиям из корзины, а кто-то играет на счет, простите, до усирачки. У кого-то больше ОФП, кто-то бегает кроссы, кто-то нет...
Талантливому ребенку с горящими глазами ХВАТИТ 12 часов - это не аргумент. А если талантливый ребенок с 12-ю часами сойдется с не менее талантливым с 20-ю?
Более того, если талантливый тренер, обеспеченный всем необходимым, будет давать талантливому ребенку 20 часов, а с другой стороны тренер, какого нашли, с постоянными материальными, организационными и прочими проблемами, будет давать 12 часов - но тоже талантливому ребенку?
На самом деле путь Вашей дочери очень показателен, хотя и не зазорен (и если нам доведется его повторить, буду доволен). На природных данных "мальчик / девочка в лаптях из леса с деревянной ракеткой" может тянуть до 14 лет максимум. Дальше в дело вступает индустрия, технология подготовки. Ну вот такой сейчас теннисный мир, и ничего ты с этим не сделаешь.
Ресурс / резерв (в том числе психологический) - тоже понятие неоднородное, можно и за 8 часов в неделю загонять ребенка, особенно ментально, а может и 20 часов идти в удовольствие.
Соглашусь, пожалуй, в том, что сегодня конкуренция в теннисе - это конкуренция команд. Поэтому, например, у mnv нет шансов :) сорри, что помянул черта всуе - потому что своих ресурсов у него нет, спонсора он вряд ли найдет (ибо игрок некомандный).
И во всех видах спорта так - не может "Газмяс" конкурировать с "Барселоной" без бюджета и возможностей "Барселоны", хоть там главного тренера и игроков осенит божественной футбольной дланью.
Повторю только вопрос к ВАм -
Зачем Вам в 12 лет так напрягаться?
Как Вы собираетесь устаканивать менструации у Вашей дочер при таких нагрузках?
Пройдет этот важный период в жизни женщин, да хоть круглые сутки тренируйтесь.
А то, что родители об этом вспоминают, когда ... ладно промолчу ... знаю по историям из жизни учениц жены.
Tima, а это с чего Вы решили -
"Если Вы в детском/юношеском теннисе нагружаетесь в разы меньше чем соперники, то взрослых нагрузок не будет в принципе".
TENUSTA, а почему Вы решили, что в USTA сидят такие уж умные специалисты, судя по другим Вашим сообщения, это не совсе так.
И поинтересуйтесь заодно там в USTA, как они советуют решат проблемы у девочек с началом менструаий? И на основании каких исследований?
Tima, Это какой то страный разговор.
1. Прочитайте биографии Великих, начиная от Еверт и заканчивая Федерером - там есть информация про объемы.
2. Посмотрите расписания теннисных академий в разных странах мира - примерно одни и те же объемы.
У каждого нормального тренера есть понятие - минимально необходимое количество часов - то есть если в 15 лет девочка играет 12 часов, то каким бы качеством и интенсивностью не были наполнены эти часы - то Вам четко скажут что с этими объемами выше определенного уровня не прыгнешь, как бы глаза не горели и какая бы любовь к игре не была.
Просто для справки:
Данные об объемах обсуждал с Хекстадом и Эчиаберри, непоследние ребята на деревне вроде. Мнение - 20 часов это минимум.
Вполне допускаю что не самые умные но то что и не самые глупые - это точно. И думаю что если бы глупости писали бы в своих рекомендациях - то быстро бы попали в судебное дело и неодно, желающих полно.
Про тему period:
1. До наступления и установления цикла - никакого железа и закачивания.
2. Девочки сами принимают решения - кое кто просто пьет таблетки что бы цикла не было.
Конечно удовлетворил, часы тоже существуют, с одним часом в день при любом немерянном таланте в баре попой вилять придется.
Если честно, то непонятно что тут обсуждать - с тренировками конечно можно как то подкорректировать с учетом состояния здоровья, с турнирами хуже - вот поэтому тоже и играют по 14 со странными результатами- то проигрывают непонятно кому, то обыгрывают тех у кого гейма не могли взять пока не привыкнут.
Про гормоны, я так понял, Хекстад и Эчиаберри не в курсе, они все более со взрослыми девицами имели дело.
А результаты, по моим наблюдениям, во многом связаны именно с гормонами.
TENUSTA, если бы у меня не было примера моей дочери, уж простите, и Радванской старшей, кстати, я бы с Вами и другими и не спорил бы.
Минимально необходимые объемы - это понятие уже давно знакомо не только в теннисе. Всегда есть две крайности: недобрать объемы и перебрать с объемами. Потому что в 15-16 лет уже не отработаешь тот объем который был упущен ранее. Поэтому и существуют примерные данные а далее уже тренер принимает решение - в какую сторону идти.
пожалуйста, можно узнать про рекомендуемые объемы в 7-8 лет?
про крайности, чем грозят:
перебор с объемами - как результат ощутимый, травма. Все, образуется "тонкое место", которое будет давать о себе знать всю жизнь.
недобор объемов - отставание от сверстников. В принципе, нагнать можно. Для здоровья критического значения не имеет.
Или какие крайности у недобора и перебора объемами?
И какие временные контрольные промежутки? Они же наверняка есть
Пара вопросов:
1. Играете ли турниры?
2. Какой тренировочный график сейчас?
Я никого не агитирую и принуждаю. Я просто делюсь информацией с родителями , которая думаю для них интересна. Как и что делать - это их дела. Если моя информация не представляет интереса или как Вы считаете даже вредна - то не вижу проблем прекратить свою вредную деятельность.
В прошлом году вел тему USTA, IMG и прочее - думаю многим родителям это пригодилось.
1. Этого я уже не помню, потому что было давно.
2. Болеутоляющие - это нормально и необходимо, прекращающие цикл на время карьеры - это не ко мне.
3. Это не я решил, жизнь решила. Физически не сил ни времени не будет, потому что уже и цели и объемы другие, на дополнительные часы что бы наверстать - времени не будет и сил и смысла. Тем более по моим наблюдениям с 16 -17 лет девочки вкатываются практически в те же объемы что и про.
P.S. Лучший пример полного отсутствия профессионального подхода к формированию игрока - это MNV
Судите самии: зачем играть 30 с чем то турниров, 130 матчей и сотни часов тренировок - если все равно сейчас хватку меняет. Я и другие форумчане писали ему об этом год и более назад. Найдите смысл в этом безумии и издевательстве над ребенком.
Я не знаю Ваших целей, поэтому напишу то что рекомендуют детям в этом возрасте если родители хотят что бы дети играли по юниорам.
Количество часов : 8-10
75-80 процентов времени на корте - только индивидуальная работа, так как именно в этом возрасте вы закладываете фундамент по технике и работе ног для будущего игрока.
25 -20 процентов - группы, не более 4 человек, в основном для фитнесса.
ОФП - надо смотреть содержание
Плавание - хорошо.
Про отставание: уверен что есть девочки которые в этом возрасте уже держат мяч с тренером на задней линии и эти дети уже нарабатывают определенные комбинации. Когда Вы собираетесь это делать?
90 процентов травм в теннисе - это от отсутствия должной разминки и правильного фитнесса и неправильной техники.
С первого занятия уделяйте больше внимание тому что Ваш ребенок делает перед уроком и после него чем самому уроку.
Чем раньше в семье какие то реальные цели поставите - например, хотим что бы дочка играла в турнирах и имела рейтинг- тем лучше. Не слушайте песни - картинку примерную о то кто у Вас растет можно будет увидеть только когда увидите как дочь себя ведет во время турниров, вот тогда и будет тема для разговоров.
papa60, Вы можете заниматься оскорблениями сколько Вам угодно, мне просто интересно - зачем вы так портите свою Карму и свой Ресурс?
Если я правильно понял негодование Папы-60 - нельзя в таких объемах грузить девочек пока они не вступили в пубертатный период?
После того, как он наступил и все устоялось, 20 часов в неделю не считается чрезмерной нагрузкой?
Негодование Папы вызывает любой ребенок, занимающийся спортом серьезно. Нет ни одного вида спорта, где бы можно было заниматься 10 часов в неделю в12 лет. Как и нет таких разговоров, ах как Мы мало тренируемся и как хорошо играем, быстро бегаем или плаваем.
По часам тренировок – кто-нибудь на своей шкуре представляет, что такое эти 20 часов набивки в неделю?
Т.е. давайте назовем вещи своими именами – для большинства детей это пытка.
Вот представьте себе хотя бы 1 час. Разминка 5 мин, затем начало работы над ударами – первые 10 мин. – на удовольствии, а затем радости кончаются, и начинается рутинная нудная долбежка. И самое неприятное то, что никакими хитростями вы не сделаете этот процесс приятнее без ущерба для эффективности тренировки.
Можно чуть смягчить эту тяжесть работы шутками, игровой составляющей, сменой фона – но все равно от нудной пахоты не уйти. Правило 20/80 действует железно.
В чем причина нудности и противности этих самых десятков и сотен часов набивки?
Прежде всего в том, что приходится делать вещи, которые не получаются так, как хочется.
Вроде все делаешь, как тренер показал, а мяч – не туда, хоть тресни, а почему – не понятно, вплоть до отчаяния.
Так вот, тут речь шла о КПД - КПД тренировки существует и еще как. И зависит оно практически от двух факторов – мотивации ученика и квалификации тренера.
Можно неделями без толку долбить под руководством одного дяди, а у другого дяди получить тот же эффект за час – потому что другой дядя точно увидит причины отклонения от оптимальной биомеханики в ударе и двумя тремя командами направит ученика в нужную сторону.
Вот таких тренеров реально очень мало. Многие и ошибки видят, но исправлять бросаются вторичное, то, что является следствием базовых пробелов в технике, в результате годами ходят по замкнутому кругу.
В чем еще заключается квалификация тренера особенно для малышей – он увидит хороший правильный удар и выделит его похвалой, и это поднимет тонус в тренировке. Это так называемые «не молчащие» тренеры. У них тоже намного выше КПД.
И еще один важнейший фактор, который позволяет сократить эти будущие нудные часы – заложить базовые основы техники малой кровью в раннем детстве, начиная с 3-4 лет. Особенно это касается работы ног и контроля равновесия. В этом возрасте совсем другая восприимчивость к обучению – соответственно техника становится гораздо легче и чище. С тем чтобы уже с 7-8 лет, а то и раньше можно было начинать играть пусть в примитивный, но теннис. Уж поверьте – играть и выигрывать любят все, игра – это совсем другое удовольствие и совсем другая мотивация. Вот это как раз радость, а не пытка. Сейчас все больше обращаются (а может, возвращаются) именно к этому – шлифовке техники от игры.
Если помните последние детские турниры в Америке – то сплошное монотонное однотипное долбилово. Появилась одна нестандартная режущая американка с хорошим движением – под «0» всех (ну или почти всех)…
TENNISAN,
Мне нравится, как вы пишете. Без наездов, спокойно. Но что касается сути, то вы единственный, у кого, не могу найти хоть что то, где бы Я согласился с Вами.
Вы не раз пренебрежительно отзывались о видео с американских турниров . Но видео , такая штука. У меня друг как то принес камеру и заснял Наши игры. Потом все стер и не стал никому показывать. Вам советую заснять свою игру.
Я не думаю, что у Вас хватит смелости , чтобы разместить это на форуме хотя бы в разделе теннисного юмора.
А на счет 20 часов. В это надо вместить:
- с задней линии: форхенд длинный, косой короткий, по линии, по восходящему, с полулета, по высокому мячу, по низкому, по резанному, по сильному, по слабому, с хавкорта по минимум 3 зонам. Тоже с бекхенда.
А ведь есть еще резаки, укороченные. Воллеи . Драйвы. Подачи. Приемы. Связки элиментов( хотя бы элементарные, подача - второй удар, прием- второй удар, с хавкорта- слета и т.д.) если каждому элементу уделять по 10 мин.,
Много ли останется время " на набивку" из 20 часов? А ведь надо еще на счет поиграть.
Я бы не назвал эти отзывы пренебрежительными, скорее - разочарованными.
И я уже как то писал вам о причинах нашего несовпадения - на мой взгляд вы верите в волшебные рецепты и простые решения типа мизинца на ручке или баттерфляйхэнда. Одно из таких решений вы сейчас предложили Марине в её теме. Посмотрите, сколько таких советов было с начала этой темы 3 года назад и где сейчас эти советчики.
Поэтому что-то под ту суть, которую вы ищете мне предложить нечего, вот честно. Мы по разному смотрим на многие вещи, это нормально. Я тоже уважаю ваши изыскания, видео моей игры меня мало беспокоит - выложу, как сниму, вместе посмеемся, меня больше интересует другое видео, то над чем мы работаем, я постараюсь на днях его выложить - оно ближе на мой взгляд к тем проблемам, о которых идет речь.
А теперь подумайте, много из всего перечисленного вы увидели на этих турнирах? Однообразные удары по центру с задней линии. И по 2 двойные за гейм. Ну и куда тогда пошли эти часы?
Это очень хорошо что видео будет. Легче будет понять о чем речь идет а то как то непонятно и туманно. Но вот что бы в 3-4 года закладывать основы техники - это круто.
Тенниссан.
Я увидел раз в 5 больше перечисленного. Эти дети могу все.
Меня не удивляет Ваш взгляд. Я таких видел достаточно много. Которые возмнили себя теннисными гуру, абсолютно не интересуясь теннисом. Смотрят на все пренебрежительно. Придут два удара увидят, и скривятся , как буд то им что то гаткое под нос подсунули. Толи дело Мы с другом Васей на соревнованиях кому за 60,
Но других все таки в разы больше. Сами играют на соседних кортах, смотрят, подходят и говорят много чего хорошего. Много людей любят теннис, а не себя в теннисе. Причем многие из них играли или играют на уровне ATP.
Провда вряд ли Они для Вас авторитеты.
У меня к Вам вопрос. А вы из какого города?
Теннис детский, юношеский, взрослый- это спорт, а критерии спорта это спортивные достижения.Не в одном виде виде спорта кроме тенниса не слышал что им не важно как они вытупают в детском и юношеском возрасте главное что бы по взрослым заиграли... Везде идут по этапам , да кто то раньше раскроеться кто то позже но это правило действует на всех.К цели идут разными путями, обьемы тренировак нельзя переоценивать, они конечно часть тренировочного процеса но их увеличение это самый простой способ улучшить результаты, к сожелению не всегда правильный...
РАПА60 а насколько талантливые балерины дочки Винокура и Хазанова, вот в советское время партномерклатура пропихивала в балет своих детей и как часто...
Организация тренеровочного процесса , и возможность уложить 25 часов в 14 это и есть квалификация тренера,и здоровье и долголетие спортсмена в спорте это тоже ответственность тренера.Тренер это професия.Врача не имеющего высшего образования и семи лет практики асистента называют бабкой поветухой , а в теннисе вышел на корт и накидываешь с карзинки с руки тренер...
Andrus, пока папа60 занят грушей, давайте внесем ясность - если у Вас есть посты, где я пренебрежительно относился к кому-то конкретно из играющих детей, дайте ссылку на этот пост или не фантазируйте. И с чего бы это мне быть пренебрежительным, если это часть моей жизни на протяжении 30 лет, надеюсь и в дальнейшем.
То, что мне не нравятся наши современные методики, при которых детям с 8 лет впаривают в обязаловку от 20 часов и выше без права обжалования, а к 14 эти дети просто безвозвратно исчезают из тенниса - это я Вам и сейчас могу повторить, и это моя точка зрения. Если не поленитесь и просмотрите мои посты, увидите о чем и с кем я спорил по этому поводу и каких позиций придерживался.
И еще хочу Вам сказать так, для размышления - у российского тенниса после 35 (вет-тенниса) есть одна особенность - в нем практически не играют те, кто занимался теннисом с детства. В отличии от зарубежного, где большинство начавших играть с детства с теннисом "не завязывают". Как Вы думаете, почему? Вот и Вы уже начали проговариваться о вероятности близкого завязывания, а зачем - это что алкоголь или наркотики? Почему так - 3-4 года остервенело по 20 часов, а потом в никуда, да так что и ракетку в руки не заставишь взять?
Пообщайтесь по возможности с бывшими теннисистами, распросите почему так...
Мои координаты, рейтинг РТТ, результаты на турнирах Вы за 3 минуты найдете поисковиком, не ленитесь.
Если Вас интересуют мои авторитеты - любой человек, терпимый к чужому мнению и уважающий чужой труд.
TENNISAN, Пожалуйста приведите ссылку в каких именно методиках детям в 8 лет рекомендуют 20 часов тенниса. И пожалуйста напишите какие методики для детей лично Вам нравятся, кто по ним занимался и каких результатов добился. Да и не совсем понятно зачем сравнивать теннис для взрослых людей и детский теннис?
TENUSTA, если не брать те примеры о которых мне известно с чужих слов, но которые не проверишь, возьмите ближайший случай в соседней ветке - 4-6 часов 5-6 раз в неделю. Скажете не 8 лет? Так и не 20 часов. На самом деле случаев полно. Могу также рассказать о тех известных лично мне (и некоторым людям с этого форума) последствиях такого подхода.
Вот первый случай - эту теннисистку хорошо знает papa60, она ровесница его дочки. Лет 8 назад, закончив с про-карьерой (до 2-й сотни WTA в одиночке и до МСМК дошла) решила начать тренерскую. Мне захотелось с нею поработать, но увы, если с корзины она что-то могла, то после первых 10 мин. простой перекидки извинилась и с трудом добралась до скамейки. Хроническая спина. На том её тренеская карьера и закончилась. Очень приятная девчушка, с хорошими данными, с чистой красивой техникой - сейчас офисный работник, если не ошибаюсь. О теннисе и не вспоминает. Распросил её историю - те же грабли, вот она сотня, рядом, чуть-чуть еще поднапрячься, папа поддавливает...
Случай второй - дочь моего знакомого тренера - корты доступные, сколько там бывал - все время она там крутилась с ракеткой, судя по всему - большие объемы были. Пол-года назад собирали ей деньги на лечение, диагноз тот же, что и у Алисы К. Как сейчас у неё дела, не знаю, желаю обеим крепкого здоровья.
И это только те случаи, которые рядом, на глазах. На самом деле я то прекрасно понимаю, что без труда и тяжелого в теннисе делать нечего. Двадцать не двадцать, но часов 8-10 в неделю на технику положить нужно обязательно. Однако, я сторонник коротких ежедневных точечных тренировок. И еще раз подчеркну - очень важно раннее начало и преобладание игровой составдляющей в тренировках. Очень важны положительные эмоции.
Напишу чуть позже подробнее, когда дождусь разрешения на публикацию видео.
Что же касается Ваших 20 часов - ничего об этом не могу сказать, Вам виднее что и как, какие нагрузки, Аманде желаю удачи и здоровья, как и всей Вашей команде. Но останусь при своем, как тут уже писАли - больше не значит лучше.
Абсолютно с Вами согласен насчет последнего тезиса. Никогда не было сторонником объемов. Просто у нас видно разное понимание что есть много а что есть мало. И особенно во Флориде конечно с учетом ее теннисной специфики.
Что и говорить -
"Хорошая мысля приходит опосля!".
Это про слова TENUSTA -
"Никогда не было сторонником объемов".
И еще замечательная мысль из его последнего тезиса -
"Просто у нас видно разное понимание что есть много, а что есть мало. И особенно во Флориде конечно с учетом ее теннисной специфики".
Наконец вспомнили еще и про специфику.
Надеюсь, что хоть теперь от mnv отвянет.
У него же тоже своя специфика - "московская".
И защищаю я его ( mnv, слышь, я оказывается тебя защищаю, кто бы знал) только потому, что сам был в его шкуре, когда было по 1,5 часа в группе из 3-4 человек 6 раз в неделю без ОФП, когда лучше любой турнир, или спарринг хоть с кем, лишь бы набрать часы тренировок и не в группе чтобы ... и ничего как-то в Англии турнир ETA 3 категории по 14 леткам с сеткой на 128 душ без квала в 12 лет выиграли, причем дочь играла одновременно еще и местный турнир по 12 летним, там снялась в финале, т.к. одновременно начинался финал по 14 летним ETA...
А про одну из героинь поста TENNISAN, она на год старше Сашки, самой перспективнной девочки по 88 г.р. ИМХО, она не москвичка.
Дочь последний раз ее видела на каникулах, на занятиях по ОФП у Петровых.
График у Жеки был такой -
час с утра езды до ЦСКА - 2 часа тренировки - потом перекус - потом час на Спартак в Сокольники на ОФП - там 1,5 часа - потом перекус - потом час на Валери - там спарринг, и потом час домой. Они где-то далеко снималт квартиру и так каждый день, что она жила в Москве, и так она готовилась к очередному турниру.
"Пап" - сказала мне потом дочь - "Спасибо, не надо! Жека уже на ОФП была еле живая"
Я не жалуюсь, такова специфика.
И поэтому когда слышишь доброжелательный балабол из прекрасного далеко, хочется взять что-то тяжелое и дать промеж глаз.
Вот поэтому мы с дочкой сидим в маленьком школьном зале в 10 минутах от дома и не жужим ... Да тесно , зато время и на школу есть и на уроки и на самокате покататься и в музей Мосфильма съездить и с бабушкой на теплоходе прокатиться ...
p.S. Когда в Олимпиец брали с личного разрешения Крючковой , то добросовестно откатали недели две (может и больше) свои ходом каждый день по 6 часов (2 часа туда - 2 тренировка- 2 обратно) ... "Взвыли" с дочкой почти одновременно :-D от такого турЫзма ...