Теннис и футбол - общие проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

Такой взгляд присутствует и у многих родителей в теннисе тоже, так они в этих случаях пакуют чемоданы и пробуют найти лучшую долю там , где как им кажется текут "шоколадные реки в кисельных берегах", тут Вы под свое видение и теорию систему не поменяете.

---

Логично,есть правда одно НО,уехавшие к шоколадным берегам есть,мы с ними поддерживаем отношения,вот только результата и там нет.
В Испании,Бельгии,Германии....готовы работать с будущими звёздами,при прочих равных предпочитают детей их Африки.
Систему менять ни кто не собирается,это бессмысленное мероприятие.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

Попробуйте вложиться посерьезней финансово в вашу "мечту о большом футболе " и пробуйте малого в других, заграничных системах подготовки, там и у тех кому Вы будете доверять.

---

Мечты развеялись достаточно быстро,после первого тестирования во ВНИИФКе стало очевидным что в футболе будут только суровые будни,именно поэтому и пришлось плотно контактировать со спортивной наукой.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

Если самому талантливому спортсмену постоянно вливать в уши ваши 4 пункта, при любой системе будет ( 0) на выходе.
Ищете тех , у кого лично Вы будете считать "гениальным подход , методу и систему "............................ "Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше... "

---

Давайте я задам Вам вопрос,который мучает меня на протяжении 8 лет,Что такое спортивный талант в футболе ?
Заодно сравним со спортивным талантом в теннисе .

gosha62 , из всех перечисленных Вами пунктов рисуется замкнутый круг причем очень сильно негативный . Вы то какой выход видите ? Теннисные родители в таком случае , берут и начинают тренировать свое чадо сами, нанимая и создавая исключительно свою систему и все нет проблем, реализуют свои "гениальные" идеи , знания , методы самостоятельно и часто очень даже успешно , но это уже позитивный выход от негативного теоретизирования других к реальной своей практике и личному опыту. Действительно создайте свою "школу детского футбола" пробуйте реализовать себя и свои знания , выдайте на гора пару феноменов и все в очередь станут к Вам за сокровенным . Кто , Что такое талант - любое описание уже будет ложью ( у мудрых людей надыбал). У каждого свое понимание и чем оно безумнее по своей простоте , тем ближе к истине.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

gosha62 , из всех перечисленных Вами пунктов рисуется замкнутый круг причем очень сильно негативный .

---

Круг действительно замкнутый,в противном случае,при тех вложениях,которые у нас делают в футбол мы хотя бы раз что нибудь выиграли.
Российский футбол деградирует,именно поэтому лимит на легионеров 6 человек и его постоянно стремятся увеличить.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

Вы то какой выход видите ?

---

В обозримом будущем его нет.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

Теннисные родители в таком случае , берут и начинают тренировать свое чадо сами, нанимая и создавая исключительно свою систему и все нет проблем, реализуют свои "гениальные" идеи , знания , методы самостоятельно и часто очень даже успешно , но это уже позитивный выход от негативного теоретизирования других к реальной своей практике и личному опыту.

---

Во первых футбол это командный вид спорта,во вторых тренировать должны профессионалы,а задача родителей всесторонне помогать тренерам.
К сожалению в футболе такой подход не принят.
Наиболее продвинутые родители,для продвижения своих детей пошли несколько другим путём,они просто вошли в состав президиума РФС.(будет интересно назову ФИО в личке).

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

Действительно создайте свою "школу детского футбола" пробуйте реализовать себя и свои знания , выдайте на гора пару феноменов и все в очередь станут к Вам за сокровенным . Кто , Что такое талант - любое описание уже будет ложью ( у мудрых людей надыбал). У каждого свое понимание и чем оно безумнее по своей простоте , тем ближе к истине.

---

Идея не нова,её например пытался реализовать Анатолий Журавлёв
Олимпика Юнайтед планирует открыть свою школу в США (Калифорния). Талантливые дети получат возможность получить гораздо более комфортные условия и бесплатно, чем мы можем себе предоставить в России. Расширим возрастные границы групп подготовки, клуб будет более интернационален. Если у формчан появятся вопросы, то с удовольствием отвечу:)
Команда была создана,участвовала в первенстве США,а какое то время назад канула в небытиё.
На данный момент такого рода идею пытается реализовать Александр Альпов http://www.youtube.com/watch?v=QuNJXj7HMqU&app=desktop
Есть и ещё ряд аналогичных проектов,но я лично отношусь к этому крайне скептически,это практически неподъёмное занятие.

В теннисе тоже бывает когда нет "Выхода", иногда помогает воспоминание с надписью "Вход" , дверь то одна и та же. Главное из комнаты не забыть забрать весь позитивный опыт.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

В теннисе тоже бывает когда нет "Выхода", иногда помогает воспоминание с надписью "Вход" , дверь то одна и та же. Главное из комнаты не забыть забрать весь позитивный опыт.

---

Согласен,что ключевая ошибка на ВХОДЕ,только вот соскочить не получается.
И всё таки,сформулируйте,что такое спортивный талант ?
На этот вопрос футбольные спецы отвечают просто-мы его чувствуем.

gosha62,
ответу на Ваш вопрос посвящен целый раздел Форума:
Прогноз теннисного таланта - http://forum.eev.ru/forumdisplay.php?f=113, и
тема в блоге papa60:
Влияние строения организма ребенка на его возможности в теннисе - http://forum.eev.ru/showthread.php?t=5780

Цитата:

---

Сообщение от gosha62

Согласен,что ключевая ошибка на ВХОДЕ,только вот соскочить не получается.
И всё таки,сформулируйте,что такое спортивный талант ?
На этот вопрос футбольные спецы отвечают просто-мы его чувствуем.

---

Правильно они отвечают. Кто из тренеров глубоко и долго в одной теме , развивает эту чувствительность , что тоже относится к категории таланта , но уже тренерского . Однако тренера такого уровня еще и знают , что талант можно как приумножить , так и разбазарить и зависит это в большинстве случаев уже от самого одаренного , талант всегда дарится личности в комплекте с такими же сильными противоречиями и зависимостями, что б жизнь "малиной " не казалась и в борьбе с этими противоречиями он рос над собой, либо деградировал. Типа свобода воли, по определенному предназначению. Исключительно мое ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от gosha62

Согласен,что ключевая ошибка на ВХОДЕ

---

В том то и дело , что нет ошибки на "входе", все ошибки при "выходе" , путаем частенько в темноте заплечные рюкзачки с надписью "позитив"-"негатив". Но стоит только увидеть на свету надпись , никто нам не мешает снова приоткрыть дверь и попросить произвести обмен на правильный рюкзачок и все становится на свои места особенно в области спины. Сори за аллегории

я видел в детстве всего один спортивный талант, он и стал впоследствии олимпийским чемпионом.
Все остальные бегали, прыгали, метали, играли, ныряли, но за рамки кмс, мс не вышли.
Как середняка довести до уровня мс - в принципе, наверное, понятно и нет здесь никаких заоблачных
высот. Но родители ведь хотят туда, где Месси, Уильямс, Болт, Надаль или хотя бы Аршавин - в высшую лигу, вот в чем загвоздка...
а как там без таланта? Без уникальных природных преимуществ?
Гоша! А если станет сын игроком основы "Амкара" ( российского середняка) - можно считать, что все усилия были не напрасными?

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

я видел в детстве всего один спортивный талант, он и стал впоследствии олимпийским чемпионом.
Все остальные бегали, прыгали, метали, играли, ныряли, но за рамки кмс, мс не вышли.
Как середняка довести до уровня мс - в принципе, наверное, понятно и нет здесь никаких заоблачных
высот. Но родители ведь хотят туда, где Месси, Уильямс, Болт, Надаль или хотя бы Аршавин - в высшую лигу, вот в чем загвоздка...
а как там без таланта? Без уникальных природных преимуществ?
Гоша! А если станет сын игроком основы "Амкара" ( российского середняка) - можно считать, что все усилия были не напрасными?

---

Вы знаете,хотеть можно чего угодно,но сначала нужно задаться вопросом,а есть ли для этого предпосылки ?
Именно из желания понять уровень "стартовой площадки" и появилась необходимость изучения всех аспектов современного спорта.
Лично я иллюзий не испытываю,увы,но уникальными способностями в спорте моё младшее чадо не обладает.
На данный момент считаю,что ФНЛ это потолок его возможностей.
К сожалению он выбрал ни тех родителей,чтобы думать о всяких там Рональдо.

На картинках табличка и пульсограммы тестирования игроков юношеской сборной России по футболу,в тесте на определение максимальной работоспособности.
Наших талантов и будущих звёзд.
Красным маркером обозначены игроки к которым есть вопросы по сердечно сосудистой системе.
Также предлагаются для обсуждения 2 пульсограммы.
На первой видна адекватная реакция ССС на предложенную нагрузку,а на второй читаются проблемы,которую спортивные кардиологи трактуют,как спортивное сердце.
По мнению некоторых специалистов такой диагноз в юношестве ставит практически крест на будущей спортивной карьере.
Хотелось бы узнать,что в теннисе думают по этому вопросу ?
http://s3.hostingkartinok.com/upload...f52404fe41.png
http://s3.hostingkartinok.com/upload...f52404fe41.png
http://s3.hostingkartinok.com/upload...c8eaeb76e1.png
Скажу прямым текстом,определённая часть талантливой молодёжи и особенно в видах спорта связанных с анаэробной направленностью:футбол,теннис....заканчивают свою спортивную карьеру из за форсированной подготовки.
На 3 пульсограмме видно,что один из 17 летних пацанов не может разогнать пульс выше 175 ударов,исходя из этого можно предположить,что несмотря на то,что парень считается звездой юношеского футбола,с футболом ему можно уже завязывать.
Конечно может быть вариант и природной аномалии,для этого нужно проводить специализированное тестирование,но он такой в сборной не один.
В теннисе наверняка есть аналогичные проблемы,поскольку анаэроб приводит к преждевременной гипертрофии миокарда.
Вполне вероятно,что юные звёздочки не могут перешагнуть во взрослый теннис именно из за этих проблем.

Однажды,сразу после одного из турнира мы сделали детям биохимию крови,отослали результаты двум независимым экспертам и получили вот такие ответы.

На первый взгляд видно, что у ребят наблюдается состояние перетренированности, проблемы с иммунитетом, им нужен полноценный отдых и оптимизация тренировочного процесса.


1.У вашего сына истощение, анализы плохие, нужно лечится
2 У …. анализы получше, но тоже пороговое состояние
Причины, скорее всего в зимнем футболе и недовостановлении.
http://s5.hostingkartinok.com/upload...34faba3e29.png

Ну что же,уровень физиологии-биохимии оказался не востребован,хотя мне казалось,что при таких затратах родители должны были быть в курсе что происходит с организмом их детей.
Следующий постинг я написал много лет назад и лишь иногда его немного корректирую.
Написан он по мотивам подготовки молодёжи на дистанции 800 м.,но по своей сути это ответ на вопрос почему талантливые теннисисты и футболисты заканчивают спортивную карьеру в 16-18 лет.

Давайте попробуем с этим разобраться на достаточно простом примере-подготовке бегуна на средние дистанции.
Результат на дистанции 800м. рассчитывается по формуле
Р=время на дистанции 100м х 8 х коэффициент выносливости.
То-есть результат определяют скорость и выносливость, всё остальное достаточно мало значимо.
Результат в беге на 100 метров может колебаться в диапазоне 10,5-17,0 секунд, а коэф.выносливости в диапазоне 1,2-3,0
Все цифры получены в результате анализа реальных результатов бегунов различного уровня, детей и взрослых.
Посмотрим что у нас получается с конкретными цифрами
10,5 х 8 х 1,2 =1мин.40с.8 десятых
И получаем практически мировой рекорд 1,40.91 Дэвида Рудиши http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D0.B4.D1.8B
На данный момент это максимально достижимый результат для человека, ну и возвращаемся к нашим реалиям.
Решили мы вдруг ввязаться в проект подготовка конкурентно способных бегунов.
При этом есть 2 разумные модели развития событий.
1.Мы пытаемся вырастить элитного бегуна.
2.Ставим перед собой цель извлечь как можно раньше максимально возможные дивиденды.

Допустим, начинаем с первого варианта.
Результат с которого бегун представляет хоть какой нибудь интерес это 1.47
Смотрим на формулу и получаем,что при наилучшем достижимым коэф.выносливости 1,2 нам нужно иметь в наличии скорость 11,1 на дистанции 100 м. понимая при этом, что мышечная композиция у нашей модели будет близка к соотношению быстрых волокон 50/50 нам ведь нужен бегун обладающей быстротой и выносливостью.
Поднимаем все возможные источники информации и выясняется. что в истории СССР-Россия было буквально считанное количество средневиков имеющих результат 11,1 и лучше на стометровке(Борзаковский,Абрамов,Аржанов).
Как минимум на этом этапе необходимо задуматься,а оно нам надо развивать скоростные возможности,т.е.браться за практически сизифов труд, принимая во внимание, что у нас есть запасный вариант-развитие выносливости.

Что нам нужно для получения дивидендов в детском спорте ?
Правильно чемпионы,члены сборной Москвы а в идеале и России,воспитав их мы сумеем заработать необходимые регалии и достойную зарплату(некоторые детские тренеры по л/атлетике в Москве сейчас получают 120-150 т.рублей).
Первым делом нам необходимо найти достаточное количество талантов обладающих необходимым сочетанием быстроты и выносливости.
На протяжении некоторого времени занимаемся педагогическим наблюдением ,отбираем понравившихся детей отводим их в лабораторию функциональной диагностики,измеряем МПК,МАМ,биопсию,смотрим восстанавливаемость,сдаём кровь на биохимию и с теми,кто удовлетворяет нашим граничным условиям начинаем работать.
В течении полугода-года развиваем у детей ловкость,быстроту,координацию,гибкость.
Заявляем на соревнования-смотрим результат.
Получится что-то порядка 4 минут на 800 метров и 15 секунд на 100 метрах и тцатые места.
Считаем коэф.выносливости получаем цифирку 2 и начинаем рассуждать:
- улучшение результата на 100 метров это быстрота,сила,длина шага и фармакология.
Долго,нудно и не очень продуктивно,а самое главное если не делать с этим вообще ничего,скорость будет всё равно улучшаться за счёт естественного физиологического развития.
В общем выбираем стратегию,естественного прироста скорости.
Принимаем решение работать над анаэробной выносливостью и начинаем давать узконаправленную нагрузку работу на разнообразных отрезках и при этом требуем одного:быстрее,быстрее,ещё быстрее.

В следующем контрольном старте получаем результат порядка 2 мин 48 секунд и место в первой десятке на Москве(даю результаты реального пацана).
Директор школы одобрительно хлопает по плечу- давай дружище работай дальше.
Проводим разбор полётов.
100м. 14,0 само как -то собой получилось, а коэф. выносливости 1,5 над которым мы целенаправленно и работали.
Продолжаем двигаться в том же направлении:год,другой,третий... динамика результатов постоянно улучшается:
2.20-2.10-2.05 (парень Чемпион Москвы.призёр России) и зарплата уже не 15 т.р а 50 т.р.
Ученик выполняет 1 разряд,КМС но как то всё это идёт труднее и труднее,технически обучен,экстерьер-великолепный,на тренировках пашет как танк,а результат 1.56 +/- несколько десятых.
Думаем,тестируем ученика,анаэробные показатели зашкаливают,коэф. выносливости уже 1.21 а вот стометровка всего 12,0
Понимаем,что в специальной выносливости мы практически достигли потолка и надо целенаправленно работать над скоростью,а время то уже ушло.
Ладно,работаем-полгода-год выходим на 11.95 а ученик уже и не чемпион Москвы,не призёр России и почему то не рвёт в клочья британский флаг,а тут вдруг подходит директор и говорит:
- у тебя так здорово с маленькими получалось,а нам тут как раз подвезли пацанов из деревни,давай дружище-дерзай.
И начинается заход на новый круг,а через некоторое время,по совокупности заслуг и ЗТР набежит,а родителям можно сказать,что материал оказался недостаточно хорош.
Вот здесь база данных по которой можно посмотреть эффект стагнации в беговых видах связанных с проявлением выносливости http://trackandfield.ru/people.php