Вид для печати
Пример на одной русской тенисистке была первой в миру по юниорам играя в умный теннис все прочили будущее.Цитата:
Сообщение от papa60
В туре не смогла справится со скоростью игры, умный теннис перестал работать, бить и бегать была не обучена.
Травмы как следствие и ранний конец карьеры
Если Вы про Красноруцкую или Курникову, то про их "умный теннис" Вы несколько, на мой взгляд, преувеличиваете, а других русских теннисисток в списке ITF нет.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Ко всему прочему, Хингис и Радванской их действительно умный теннис не помешал им подняться в ТОП тура.
Это опять же всего лишь одна из возможных причин. Подача Надаля, передвижения Шараповой или бэкхенд (вернее его отсутствие) Карловича не шибко им помешали, да и у Джоковича прыжков "а-ля кузнечик" хватает. А это не дырочки - это целые провалы, просто они компенсируются чем-то другим.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Лично для меня понимание "Судьбы" это и есть чистая математика, без всякой мистики. Запрограммированность следствий с математической точностью. Окажись с современными технологиями основанными на математике и физике две тысячи лет назад, люди все это восприняли бы исключительно мистически. Может или нет человек вносить изменения в эту программу это уже другой вопрос, пока он эгоистичен наверное нет, на какой уровень выйдут люди еще через две тысячи лет ,не знаю, но все может быть,законы математики не запрещают. Но это лично мое мнение, оно является одним из множества вариантов ответов на вопрос "почему". Хотя понимаю ,что этот ответ тупиковый и не дает интереса для дальнейшего развития дискуссии по данному вопросу.Цитата:
Сообщение от papa60
Правильно так как у перечисленных вами игроков есть еще что то другое, а что делать остальным если этого другого нет?Цитата:
Сообщение от Verwolf
Я говорю фактами " умный теннис " позволил данной теннисистке быть первой в мире по юниорам, тут нечего преувеличивать.Цитата:
Сообщение от papa60
Успех Радванской основан на слабости тура в целом, и ее сильных сторонах: сильная ментальность прекрасная игра у сетки и четкое понимание какой теннис ей нужен во время матча
Господа, хочу напомнить, с чего начался непонятный для меня диспут -
Начался он, как вы видите, с констатации некоего теннисного парадокса.Цитата:
Сообщение от papa60
А парадоксы не надо пытаться объяснять, на то они и парадоксы, их, надо просто принимать такими, как они есть.
А если и пытаться объяснять, то не набором очевидных банальностей, а конкретным разбором тех или иных теннисисток, а на последнее никто, по вполне понятным мне причинам, идти не хочет.
Да и не надо.
Проще принять парадокс и сказать – «се ля ви!» - Судьба!
Кстати, именно это слово произнесла и моя дочь в ответ на мою просьбу прокомментировать сей диспут.
А ей виднее, учитывая её два высших образования – MA по психологии и BS по математической экономике.
Так что давайте продолжим, при наличие желания, разумеется, конкретный разбор с конкретными фамилиями.
Не согласен, это не парадокс, в каждом конкретном случае своя специфика.Цитата:
Сообщение от papa60
Не понимаю при чем здесь мнение вашей дочери, и ее образование, если сможете объясните.
Можно и по фамилиям
Ну, иными словами, вот на этом:
надо было останавливаться, т.к. по Вашим же словам выходит, что все эти "определяющие факторы" - суть вещь непрогнозируемая и как у кого "судьба" повернется может показать только время. Предугадать насколько игрок сможет компенсировать свои слабые стороны сильными вряд ли возможно.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Я, например, уже несколько лет слежу и болею за Маррея. На мой взгляд, он подходит на роль первого номера гораздо лучше Новака, технически он оснащен как минимум не хуже, "умной" игры - на два шага может фору дать любому, но есть один маленький недостаток - отсутствие "холодной головы". Ну дай бог, с помощью лендловского психолога они эту беду решат, но проигрыш Федереру в полуфинале Лондона - это же настоящий позор. Из области "детских обидок", второй сет он просто бросил играть, Роджер не особо что-то и менял в игре, к нему само все свалилось. Как такое вообще может быть на столь высоком уровне?
А вот теперь представим, что мы имеем аналогичного по кондициям юниора - все хорошо, но нет хладнокровия на корте и в сложных ситуациях ИНОГДА начинает творить черт-те что. Кто может предсказать, НАСКОЛЬКО СЕРЬЕЗНО это ему помешает при переходе во взрослый теннис? Варианты - от нормального взросления и преображения в стиле Федерера, до полного разочарования от первых неудач и "пошло оно все в...", если в голове что-то "заклинит".
Немного про МарреяЦитата:
Сообщение от Verwolf
Его преображение началось с Гилберта тот серьезно поработал над его фитнесом и поставил основу для выигрыша 5 сетовых матчей- я писал про данный компонент.
Лендл играл роль плохого дядьки из стран Восточной Европы роль которого была очень проста - смотреть суровым славянским взглядом когда Маррей начинает говорить с собой и разводить руками. Этого было достаточно что бы чуть чуть улучшить ментальность - я об этом писал
Результат все знают.
Ну преображение Федерера началось не от взросления, а от совместной работы с Петером Лундгреном, это потом он уже и его перерос.Цитата:
Сообщение от Verwolf
Преображение Федерера началось когда трагически погиб его тренер и он был в шоке от этого, это был исходный моментЦитата:
Сообщение от Odessa-mam
Господа, давайте все-таки "вернемся к нашим баранам", в смысле к овцм, в смысле к женскому теннису, к лучшим теннисным юниоркам из приводимиого мною списка.
Про Федерер и Маррея это очень интересно, но откройте свою тему, форум большой, и там их разбирайте. Они наверое все уже объикались.
Все было не к спеху ответить, уж ивините, мнение моей дочери при том, что с одной стороны ей известна в силу своего образования матстатистика, а с другой, как не ей знать, почему юниорка бросают теннис, опять же в силу своего спортивного и психологического образования, и успехов на этих поприщах.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Как просто мнение согласен не более того, образование, опыт по юниорам не являются основанием для вердиктов.Цитата:
Сообщение от papa60
да это и ёжику понятно, что "опыт по юниорам не являются основанием для вердиктов", ладно моя дщерь, но такой опыт, оказывается, "не является основанием для вердиктов" и для первых в мире по юниоркам.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
А это уже интереснее, тем более, что Вы, TenUSTA, уже начали на КОНКРЕТНЫХ примерах разбирать, почему такие колизии возникают в юниорском теннисе.
У первой ракетки по юниоркам за плечами и годы индивидуальных тренировок, и мотивации, и лучшие тренеры, и внимание спонсоров и т.д., у них то почему не срастается? Судьба?
Очень часто "любовь", многие тренера знают, если девочка влюбилась, все теннис закончен. Побольше закупись виски, скачай побольше хороших сериалов , расслабься и просто жди, может не долго ,а может .........???F63.9 — под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения.Цитата:
Сообщение от papa60
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) внесла любовь в официальный реестр серьезных заболеваний. Отныне международный шифр болезни — F 63.9.Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту "Расстройство привычек и влечений".После алкоголиков, игроманов, маньяков-поджигателей, токсикоманов, клептоманов и выдергивателей волос. Иначе пункт F 63.9 именуется "Расстройство привычек и влечений неутонченное"
Общие симптомы:
— Навязчивые мысли о другом
— Резкие перепады настроения
— Завышенное чувство собственного достоинства
— Жалость к себе
— Бессонница, прерывистый сон
— Необдуманные, импульсивные поступки
— Перепады артериального давления
— Головные боли
— Аллергические реакции
— Синдром навязчивой идеи: она любит, я знаю, но молчит.
Также исследователи установили, что любовь длится не более четырех лет и она всего лишь некое "помешательство".
Уже писал про определяющие факторы и описал их влияние на примерахЦитата:
Сообщение от papa60
Годы тренировок - это годы от которых психологически и физически устает организм,
ненормальный образ жизни тоже играет свою роль:
Часто ломаются родители после марафона по юниорам
Про лучших тренеров не очень уверен.
Повзрослев и пройдя дорогу и имея опыт по юниорам многие девушки просто делают переоцкнку своих жизненных приорететов
а откуда эта вторая половина появляется? Из середнячков и отстающих?
Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Это вы о неразделенной любви пишете?
Потому как если она разделена - откуда головные боли? жалость к себе?
мне кажется, наоборот хороший роман дает мощный драйв спортсменкам.
В этом вопросе он может появиться хоть откуда, вообще нельзя ничего спрогнозировать или направить. Просто минное поле, где и от кого рванет крыша у девочки одному Богу известно.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Извините не понялвопрос?Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Любовь... усталость ... психика ... это конечно ...
Хотелось бы с конкретными примерами, но ведь разве расскажешь, кто рыдал по пьяни на жилетке у моей доче словами (цитирую не дословно):
- "Из-за этого ....нного тенниса никакой личной жизни.... ...ли меня предки с тренером"
Интересно мне только, а как Шарапова, Сестры, Азаренко и прочие звезды из этой ситуации выкручивались?
Согласен это женская специфику, пример ВайдисовойЦитата:
Сообщение от Odessa-mam
Писать можно долго, укажу только одно что их объединяет, терять было нечего, жить хотелось хорошо, альтернатив кроме тенниса не было никаких.Цитата:
Сообщение от papa60
Даже если и разделенная, ситуация таже. Девочка может сидеть на телефоне до такой степени , что вывих плечевого сустава может произойти (был реальный случай). А если эта половина еще и на матчах присутствует, ну тут надо видеть эту "разделенную любовь", ребятам или мужчинам надо сразу давать орден "За проявленный героизм в мировом масштабе".Цитата:
Сообщение от Ferdinand
половина успешных теннисистов из топ 100 была на лидирующих позициях, а вторая половина, где была в юниорские годы?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
о них никто не знал?
У всех своя дорога, общее у 2 половины в одном: где то тренировались.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
прямо страсти-мордасти.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
вот оказывается самая большая проблема в тренировочном процессе.
А то родители с тренерами трудятся-трудятся - появился Миша и все псу под хвост.
Технично решить не получиться, только если у девочки "мужские мозги" развита логика, и на первом месте карьере , бизнес и собственное совершенствование, но это мужик в юбке. А нормальной девушке подавай "любовь" и только с тем , кого выберет сама.......................Кого хочу, незнаю. Кого знаю, не хочу...Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Да, все именно так -
"Кого хочу, не знаю. Кого знаю, не хочу"
Вокруг ведь только спаринги, массажисты... родители, тренера, стрингеры... вообщем, пардон, далее снова усеченная цитата из слышанного -
"эти ..... козлы!
Не, ну прям фильм "Уинблдон" получается).
эти теннисные козлы.
а везде так. В офисе - офисные козлы.
В балете - балетные. козлы есть везде.
Вы знаете, Ferdinand, что сейчас Вы написали теже самые слова, что мне приходилось произносить в подобных случаях, но юные девы не в силах уразуметь эту простую истину в силу своего возраста ...Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Фильм «Уимблдон» отдыхает и является всего лишь жалкой пародией на реальную теннисную жизнь в туре.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Ну почему псу под хвост? Миша мир увидит.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Подведу некоторые итоги оживленному обмену мнениями на тему
«Почему не все первые ракетки девичьего тенниса попадают в первые ракетки женского тенниса».
Как и предполагал недостатки теннисной техники, финансированияи, прочей организационной ерундистики отошли на второй план. Ничего конкретного про эти пункты сказано не было.
Пофамильно примеры тоже постеснялись приводить, ограничились общими рассуждениями – ну, и на том спасибо.
Но все же хотелось бы понять, почему в 16-18 лет у лучших теннисных юниорок с теннисной техникой все нормально, а дальше, как отрезало.
Зато всплыл такой пункт, как «лямур тужур»,
и в очередной раз была подтверждена старая истина, что «девки – все дуры, а мужики – все козлы».
Интересно мне только к какой категории относят себя сами теннисные форумские мамы с папами, разделяющие эту точку зрения.
И главное, что никаких практических советов не последовало, как с этим злом бороться.
Так и осталось неизвестным, как решали и решают этот вопрос родители и менеджеры нынешних успешных теннисных звезд, бывших юниорок.
Распространяться на эту тему, как видно, знающие люди постеснялись.
Тема действительно щекотливая, и не при детях, говорят, и они почитывают форум, и не при начинающих теннисных родителях, будет обсуждаема.
Оно и понятно, детей, как известно, либо в капусте находят, либо к помощи аистов обращаются.
Когда не желательно "на галеры отправлять" якобы для пользы дела , когда надо в свет выпускать :-D ... Плюс ВОСПИТАНИЕ правильное с детства ... Если оно есть и "на цепи" держать не надо , а нет ........ так никакая цепь не спасет ...... Будет ,как писал один уважаемый форумчанин , и в подъездике и под кустиком ...Цитата:
Сообщение от papa60
На мой взгляд, проблема современного женского тенниса заключается в том, что в нем напрочь отсутствует элемент отбора, селекции детей, по природе своей склонных к данному виду движений, к теннисной игровой техники.
Все решают вложенные деньги, обемы тренировок и здоровье.
Мне смешно слышать, что вот нет детей, которые с одного раза, с показа брали бы правильную технику.
В балете такое возможно, а в теннисе, выходит - нет.
Глупость? – глупость.
Поверьте, что в балете посложнее будет с техникой, там, ко всему прочему еще и в музыку надо попадать.
Поэтому и нет сейчас юных теннисных звезд, развития нет.
Тот теннис, что я видел на последнем Кубке Кремля , специально ходил, даже на «квал», в исполнение «восходящих» 18-20 летних теннисисток, или то. что сейчас показывают на форуме 12-летки, это не игра в теннис.
Это детские гладиаторские бои, в чем-то и «без правил».
Кто-то от этого «писает кипятком», допускаю, мне же смотреть на все это скучно.
Азаренко, Клейбанова, Вайдисова, кого я лично видел в игре, в их детские годы, играли лучше, а где-то и тише.
http://www.youtube.com/watch?v=n0Puy...Oc0yTXIi1x5UJQЦитата:
Сообщение от papa60
Виктория Азаренка 13 лет, Оранж Боул
Azarenka Playing Orange Bowl At Age 13 - YouTube
Azarenka 13 Years Old Sensational - YouTube
Не могу согласиться с позицией уважаемого ПАПА60, что нет отбора в женском теннисе!Цитата:
Сообщение от papa60
На начальном этапе этапе отбора 6-8 лет, когда денежная составляющая не такая значительная уже происходит естественный отбор по способностям и уже определяются кто будет играть турниры. а кто будет заниматься теннисом в группах здоровья.
Далее: кто имеет какие то способност и к теннису еще остаются в нем на пару лет и грают турниры, хлтя заведомо проигрывают те кто имееют меньше индивидуалок и денежных средств, но еще могут компенсировать за счет таланта или хотябы способностей или даже банального упрямства родителей. Но их уже видно, что они более менее талантливы!
Вот дальше уже двигаются вперед именно талантливы и соревнования кошельков, где до 14-15 лет!
А потом уже точно огстаются те кто имеет большие счпособности!
Поэтому утверждать что в этой многоступенчатой системе отбора остаются только бездарности с кошельками нельзя, хотя эта доля естественно присутствует, но их спортивная жизнь коротка, и в конечном итоге остаются таланты!!
Как раз примером этому и служит Азаренка! В 13 лет - хорошая обычная девчонка ни чего выдающегося с определенными способностями и таких очень много было и даже получше! Но сегодня она одна из лучших!
По видео,игра 13 летней Вики так себе. Удар слева хороший правда. Подача,правую ногу задирала почему то.Цитата:
Сообщение от Атлет
На 3.18 в кадре появилась Маша Гугель. Тоже неплохо играла.
А кстати кому проиграла Вика Азаренко в этой игре?
С Викой познакомился когда ей было14 лет, тренировались вместе, смотрел ее матчи, скажу просто: она в 14 лет четко понимала что теннис это то что даст ей другую жизнь , другие возможности. Других таких не видел, все кто ее видели верили что это вопрос времени пока мы ее увидим с кубком ТБШ. Сейчас таких нет и близко.Цитата:
Сообщение от григорий
С Викой и её мамой познакомился в 9 лет на турнире в Москве.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
И тогда уже ее мама вбивала ей в голову, "что теннис это то что даст ей другую жизнь , другие возможности"
Слова Викиной мамы - "Если бы Вы знали из какого говна мне приходится вылазить, то не задавали своих вопросов".
Вопросы задавали интеллигентствующие теннисные мамы, насмотревшись на поведение Вики.
Правильно, ответьте на вопрос : кем бы была Вика, Серена, Венера, Жюстин, Каролина если бы они не были в теннисе? Сейчас смотрю и вижу тех кто пойдет до конца но никто не знает получится или нет. Помню Новака когда он просто болтался вокруг кортов и прикалывал всех, не изменился совсем, такой же прикольщик.Цитата:
Сообщение от papa60