Вертикальная составляющая , это так называемый удар через расслабление руки. Выпрямление руки и падение системы рука-ракетка, удар через маятникообразное движение, т.е. вниз-вперёд-вверх.Цитата:
Сообщение от Denis64
Вид для печати
Вертикальная составляющая , это так называемый удар через расслабление руки. Выпрямление руки и падение системы рука-ракетка, удар через маятникообразное движение, т.е. вниз-вперёд-вверх.Цитата:
Сообщение от Denis64
Cпасибо, mnv, почитал , забавный мужичек, открыл для себя подхлест и думает что открыл Америку. Видимо напрочь лишен аналитического мышления, иначе бы понял что именно подхлестом играют все современный теннисисты. А то что головка ракетки опускается вниз - это фактически удар Гонзалеса. Если бы он был понаблюдательнее то наверняка мог бы использовать его имя в подтверждение своей теории. И все бы было не так плохо если бы он не начудил с хватками, даже на демонстрационном ролике видно что кисть у него выворачивается, на слабых ударах это не столь критично, но когда сила удара будет повыше кисть просто вывернет. Второй отрицательный момент, это то что Харченко предлагает смотреть в ту точку которую игрок собирается наносить удар, одновременно смотря на мяч. К чему это приводит уже известно, как раз к тем невынужденным ошибкам к которым автор питает патологическое пристрастие. Пытаясь уверить всех что ни в каком другом виде спорта нет такого понятия. На самом деле есть виды спорта которые практически целиком состоят из невынужденных ошибок, тот же боулинг или биллиард. Забавно и то как Харченко трактует как следует держать ракетку, как он считает без напряжение, что противоречит его же утверждению опускать головку ракетки. Не удивительно и то что его последователи открывают для себя что то новое, если всю жизнь играл за счет маха и вдруг открываешь для себя подхлест, то это действительно сродни революции.
Добрый день,
такой вопрос, мальчик (в этом месяце исполнилось 8 лет, ~130 см, худой ~28 кг, ракетка 26, 240г) занимается 3 года (сейчас 5 раз в неделю по 1ч), постепенно, постепенно, но в последнее время особенно, удары справа стали более выражено плоскими, очень мало крутит и что меня больше всего беспокоит что локоть во время замаха и удара почти всегда распрямлён, немного сгибается только во время окончания удара, заканчивает у плеча. Возможно из за того, что хватка сместилась в сторону континентальной.
Говорит мне так удобно.
Меня беспокоит этот прямой локоть ? Стоит ли сейчас уделять этому пристальное внимание?
Для того чтобы понять о чем идет речь, лучше выложить видео, лучше замедленное. Если рука выпрямлется во время удара то теннисный локоть вам рано или поздно обеспечен, если рука распрямляется до удара а потом уже сгибается в момент удара это может быть индивидуальная особенность, по типу Надаля или Кафельникова.Цитата:
Сообщение от Aleksandrr
Вот Вам пример:
[img width=582 height=400]http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/mikhababenko.11/0_53bd3_6da97f0c_XL.jpg[/img]
Кажется что рука абсолютно прямая…
А на этом фото, с другого ракурса, видно что уже чуть –чуть согнулась:
[img width=600 height=378]http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/mikhababenko.11/0_53bc7_ae3048f6_XL.jpg[/img]
И еще почитайте тему «Эффект Федерера» распрямление руки во время удара чаще всего связано именно с ним.
Удачи!
Mixalich, спасибо за ответ. Вот и я не пойму рука распрямляется до удара, но сгибается только в самом конце когда заканчивает удар. Видео постараюсь снять.
Вот люблю я все-таки Михалыча за его простоту. Он уже ссылается на темы в форуме, как на пункты библиографии в конце научной статьи. С этакой небрежностью, дескать: "Гляньте там в моей известной статье "Эффект Федерера" или там "Удар Гонзалеса", там все написано, повниматльней только читайте". Видимо на очереди ссылки на полное собрание сочинений поэзии Михалыча. "Глянтье там мой сонет № 37 во втором томе, посвященный разножке". Цитата из сонета (последние две строки): "Чтоб быть красавчиком в разножке. От пола оторвите ножки." Ну где-то так.Цитата:
Сообщение от Mixalich
Михалыч! Не смешите народ ! (хотя, черт его знает, может и надо смешить людей, в нашей депрессивной стране).
Все ваши "открытия" давным-давно описаны в специальной литературе, причем обыденным языком, без помпы и тени сенсационности. Как профи смотрят на мяч и чем это физиологически обусловлено описано с статьях на одесском сайте. Завершение ударного движения ниже плеча у Гонзалеса – это не новый какой-то удар, а просто особенность исполнения топспина с короткой проводкой, давным-давно описанная на примере некоторых игроков (Гонзалеса тогда еще и на горизонте не было). Ну и так далее. Михалыч! Направьте свою энергию в конструктивное русло или вы рискуете закрепить за собой амплуа «Петрика форума детского тенниса».
Чего-то вспомнилось, как самый-самый первый тренер по теннису моей дочери в ЦУСКе (это зимний манеж футболистов Спартака) вдруг ни с того, ни с сего решил попробовать освоить новый удар. Он его называл "удар животом". А по сути (или по внешнему виду) это и был как раз удар с короткой проводкой и завершением ниже плеча. Вспомнилось, что тренер акцентировал внимание на работе мышц живота, сравнивая его с ударом в карате.
Наверно, он фильмы про Брюса Ли насмотрелся. Тот как раз использовал такую технику удара.Цитата:
Сообщение от Geo
Почитав дебаты о технике , я сказал своей 7 летней - бей как чувствуешь.
Конечно, это было сказано тогда ,когда более менее были освоены основные технические элементы и мяч стал ложиться по месту. Естественно , начинающим такое говорить нельзя. В результате, справа она "самопроизвольно" перешла в открытую стойку. А при "вытаскивании" мяча справа из угла добавился форхэнд в прыжке.
Вот лишний раз задумаешься, что иногда надо "прислушиваться" к ученику . Дать ему немного свободы и посмотреть ,что из этого получается. В нашем случае, эффект положительный, ведь изначально из-за недостатка времени учил "классике". А тут и открытая стойка появилась и что-то типа "винта" прорезалось.
Логика в этом ударе есть, можно отбивать быстрые мячи, когда нет времени на подготовку. Но этот удар требует неслабой атлетической подготовки всего тела и "пресса" в том числе. Не для детей.Цитата:
Сообщение от mnv
Ого, Denis64, оказывается Вам все известно и про эффект Федерера и про Удар Гонзалеса, Так может продемонстрируете, возьмете ракетку хваткой Гонзалеса и ударите как он с соблюдением эффекта Федерера, как говорится видео в студию. А то трепать языком мы все умеем, особенно заочно по интернету, а как доходит дело до того чтобы подбросить мяч то мы оказывается не можем в силу возраста ( к Вам это не относится). А может Вам уже все понятно про подачу, так возьмите на себя труд и опишите, я так только за буду и уж точно не буду вставлять комментарии не относящиеся к делу. Что ж Вам так мешает, Denis64, направить Вашу энергию в конструктивное русло?Цитата:
Сообщение от Denis64
Mixalich
Вы постоянно муссируете тему своего профессионального теннисного образования, скажите Вам про "Эффект Федерера", "Удар Гонзалеса", подачу "Свеча" и о том, что подача это удар вверх рассказывали на лекциях?
Уважаемый, drakosha, когда я учился ни Федерера, ни Гонзалеса еще не было им было по 8-9 лет, про подачу "свеча" мне ничего не известно. Зато хорошо известно что Вы не внимательно читаете посты и мнение отличное от Вашего вводит Вас в ступор. Положение игрока когда он ставит ракетку вертикально (ПОЛОЖЕНИЕ, А НЕ ПОДАЧА), на лекциях называлось - "статуэтка теннисиста". С какого перепуга Вы решили что это какая-то другая подача?Цитата:
Сообщение от drakosha
И еще если Вас что-то интересует (в чем я сильно сомневаюсь) то прошу Вас задавать вопросы в соответсвующих темах. Данная тема относится к хваткам ракетки.
Mixalich
Учились Вы вероятно у преподавателей высшего учебного заведения, а там принято сначала давать необходимые понятия и определения, чтобы в дальнейшем при объяснении нового материала оперировать терминами понятными всем.
Почему Вы не хотите дать четкие определения понятиям которые используете, Вы же обучались, у Вас должна быть понятийная база такая же как и у других обучавшихся форумчан, но Вас никто не понимает, это странно как то ???
Уважаемый, drakosha, давайте Вы будете писать не от имени всего форума, а от своего. Ваши преподаватели элементарно не научили Вас внимательно читать. В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЮТ ХВАТКИ РАКЕТКИ :o, если у Вас есть что сказать по теме, пожалуйста, если нет перейдите в другую ветку, пожалуйста...Цитата:
Сообщение от drakosha
Уважаемый Mixalich, прежде чем обвинять кого то в невнимательности, перечитайте пожалуйста внимательно Ваше сообщение 399 в этой теме и ответьте, при чем там хватка ракетки, и посыл в другую Вашу тему описывающую некий эффект, который Вы со своей легкой руки присвоили Федереру, собственно с этого опуса и начались пространные обсуждения сферического коня в вакууме :D
Уж коли ветка про хватки, то давайте вам Михалыч отвечу так. Ваши размышлизмы и наблюдизмы о Гонзалисе я читал. И, как мне кажется, потерял много времени впустую. Ну держит ваш Гонзалес ракетку при форхенде как-то особенно скрючив пальцы, ну и что? Не надо делать из этого глубокоидущих выводов о РОЖДЕНИИ НОВОГО УДАРА. Вы слышали что-нибудь про индивидуальные технические особенности игроков? Вот у Макинроя стойка при подаче была задом к сетке. И что? Кто-то говорил о рождении НОВОЙ ПОДАЧИ? До него так никто не подавал и после него никто. И никто не издавал научную статью "К вопросу о подаче Макинроя".Цитата:
Сообщение от Mixalich
ИDenis64, для того что бы делать столь глубокомысленные выводы, нужно самому освоить удар и поробовать взять так хватку и эдак. Чего Вы явно даже не пытались делать. Что произойдет с ударом по типу Гонзалеса если держать ракетку обычной хваткой подробно освещено в моих последних постах в соответствующей теме.Цитата:
Сообщение от Denis64
То что касается разворота спиной по типу Макинроя, то как раз после него все ведущие теннисисты с хорошей подачей, стали это делать, особенно это заметно при подаче во второй квадрат
[img width=600 height=312]http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/mikhababenko.8/0_7664_ace1f4fc_XL.jpg[/img]
[img width=266 height=400]http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/mikhababenko.13/0_541d3_8fdd0394_XL.jpg[/img]
[img width=512 height=320]http://img-fotki.yandex.ru/get/5007/mikhababenko.13/0_541bc_d7021ba8_XL.jpg[/img]
[img width=600 height=400]http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/mikhababenko.13/0_541cd_f98505bb_XL.jpg[/img]
У Вас, Denis64 , видимо отсутствует аналитическое мышление. Так пользуйтесь трудами тех у кого оно развито в силу профессии. Так, как Макинрой, никто не ставит ноги при подаче и это действительно является его особенность, но уверяю Вас что если бы при такой постановке ног скорость подачи и стабильность возрастали то большинство пошло бы по этому пути. Работе ног и разнице в их постановке, при подаче, я еще уделю время в соответствующих темах, если Вы не будете отвлекать своими рассуждениями на тему настольного тенниса и индивидуальности Макинроя.
Ну и последнее, если Вы считаете что мои рассуждения об ударах тратят Ваше драгоценное время, то просто не читайте их.
Удачи!
Уважаемый Mixalich, хочу Вас поблагодарить за совет по хватке ракетки. :) О том, что хватка должна быть такой, чтобы мизинец лежал на краю ручки и не было зазора от края. Это реально работает!Цитата:
Сообщение от Mixalich
Но вот по объяснению причин почему так надо, я бы с Вами поспорил. На самом деле, по-моему, если торец ручки торчит из ладони, это никак не мешает подхлесту. Дело не в этом, а в том, что при правильной хватке (мизинец на краю, торец внутри ладони) немного увеличивается "рычаг удара", соответственно увеличивается инерция ракетки и она становится более подвижной в самой ладони, не так жестко сидит в ней. Поэтому, чтобы удержать её требуется дальше отставить указательный палец (и даже средний), чтобы увеличить жесткость хватки.
В общем итоге, просто имеем более длинную (но по-прежнему управляемую) систему рука-ракетка и бОльшую скорость разгона головки ракетки. Для детей может неподойти и быть причиной травм (как ранее писал Andy в этой теме), но для взрослых игроков - правильный совет.
Уважаемый, Fabrice, Ваши размышления по поводу хватки не совсем точны. Основное усилие передаваемое ручке ракетки, это усилие передаваемое через торец ртакетки!Представьте то место на ладони когда вы толкаете, например автомобиль, или штангу. При больших усилиях вы автоматически прикладываете усилия на ладони к месту в которое и надо упирать торец ракетки. И если ребенок держит ракетку не упираясь в торец, то усилия будут передаваться неправильно и соответсвенно невозможна передача максимального усилия в точку удара. Поэтому и надо формировать правильную хватку с самого раннего возраста. А вот причиной травм может быть как раз укороченная хватка, т.к. сжатием кисти надо противостоять удару. Поэтому лучше взять более короткую ракетку, но держать её упором в торец, чем брать длинную и держать её за серидину.Цитата:
Сообщение от Fabrice
Уважаемые форумчане, не могли бы Вы прокоменнтировать это фото, правильно ли держит ракетку теннисистка и что это за хватка?
Заранее благодарю)
Вам нет смысла заморачиваться по поводу хваток В.Кан потому что она играет очень индивидуально и выигрывает вопреки а не потому что.
А так по мне так западная хватка, может чуть перекрученная.
хотя нет, все таки между полу-западной и западной, но повторюсь, там принцип игры очень интересный, основанный на игре в точки которые сопернику неудобны, это природная способность, так что , хватку посмотрели и забыли, тем более насколько я помню из моего разговора с ее мамой, мама очень переживает, что не было в подростковом возрасте хорошего тренера и шлейф технических ошибок , как якорь не дает прорваться туда, куда юниорские успехи давно по логике вещей должны были уже вывести.
спасибо, а разве остальные играют в те точки, что сопернику удобны?
Ну скажем так, во первых , эти точки видеть надо, и уметь реализовать то что увидел а во вторых речь не о право-лево-право-лево, а о том, что вроде бы ничего особенного-но так кинули мяч, что ты то не дошел, то воткнулся в него.
Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Если не хватает знаний и понимания тенниса, то можно погуглить.
Закрытая хватка- это западная. Открытая- соответственно восточная или континентальная.
Отличный совет - почитайте в чем разница между восточной и континентальной хваткой например.Цитата:
Сообщение от Andrus
Теннис появился не в России и терминология в нем англоязычная, но у нас почему то каждый автор фантазирует как может, некоторые "михалычи" заходят совсем далеко ...Цитата:
Сообщение от Andrus
Между континентальной и восточной хватками разница огромная ...
К каким хваткам Вы отнесете полузападную? :)
Понятия открытая и закрытая хватка используется больше как относительная величина... т.е. у кого-то более открыатая чем другого, или тренер "слегка закрыл зватку ребенку" и т.д. В английском для тех же целей используют слова weak - strong. Если почитать английские источники, то фразы weak eastern, move grip from semi-western to slightly stronger и пр. встречаются часто.
К тому же, все эти западные-полузападные-континентальные классификации точно такая же условность. Если два тренера говорят, что играют полу-западной хваткой, то это отнюдь не значит, что они держат ракетку абсолютно одинаково...
С несколько большим смыслом можно говорить о хватках, привязывая конкретную точку на ладони к граням (или bevel в английской лексике)...
Ну какая условность Вы ниже сами пишите:Цитата:
Сообщение от Tima
Именно привязка весьма конкретных точек ладони к граням ракетки и определяет базовые хватки, эти самые континентальные - восточные - полу-западные - западные, без общих базовых понятий что либо обсуждать вообще невозможно.Цитата:
Сообщение от Tima
Условность в том смысле, что к примеру, "полузападной" один авторитетный источник будет называть хватку, при которой скажем, сустав второго пальца находится на определенной грани. Другой - будет брать за точку отсчета костяшку в основании ладони. третий середину впадины между большим и указательным пальцем. И т.д. и т.п. Очевидно, что хватки таким образом описанные могут в реальности отличаться, поскольку у людей размеры рук разные, толщина используемых ручек разная, угол расположения оси ладони вдоль ручки разный (больше в "кулак" или "с растянутыми пальцами"), да даже формы ручек и относительная ширина граней у разных производителей разная ... И т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от drakosha
Понятно, что расхождения в определениях будут небольшими, и все понимают что западная хватка более закрыта чем восточная. Но они (расхождения) будут - что и делает классификацию условной...
Я например нуууу очень часто встречал и в книжках и в разных кругах слышал , что называя "полузападная и западная хватки" , имели ввиду одну и ту же хватку ...
В таком случае получается что книжки ни о чем, потому что их авторы друг друга то не поймут, как они хотят что то донести до читателя?Цитата:
Сообщение от mnv
Ну почему, если автор действительно заботится о том, чтобы его поняли, может и фото привести, или те же самые словесные привязки точек ладони к граням... А вот как назвать то или иное положение руки на ракетке - это дело вкуса, и если просто давать название без соответствующих детальных комментариев, то название будет нести только общую идею, насколько хватка закрытая, но никак не достаточную информацию, чтобы ее можно было в точности воспроизвести.Цитата:
Сообщение от drakosha
Мне так кааатца ... :)
За рубежом печатаются книжки, проводятся тренерские семинары, я честно говоря слабо себе представляю ситуацию когда тренеры собрались на конференцию и каждый докладчик со своими названиями и объяснениями хваток ... так можно дойти и до того что один коленом будет называть коленный сустав, а другой лысую голову ...
По конференциям не езжу, ничего не скажу. Но разночтений, скажем, какая хватка у Надаля, или у там Джоковича, западная или полузападная, в интернете и печатных изданиях эту тему обсуждающих, хоть отбавляй...Цитата:
Сообщение от drakosha
Или Федерер и Дель Потро, держащие ракетку на форхенде "восточной" хваткой по общепринятым понятиям... вы уверены, что они оба держат ее в точности одинаково? На глаз -так нет...
Я же говорю - условность, годная для грубой оценки, но не более того
Любой профессиональный тренер скажет что Федерер и Дель Потро справа играют восточной хваткой, а не к примеру континентальной, но вы не услышите от них слов что они играют открытой хваткой. Понятно что при общей хватке у данных игроков есть мили.расхождения что и является одним из составляющих особенностей каждого игрока.Цитата:
Сообщение от Tima
ну нет ....восточной играл Сампрас, вот и сравните...
Федерер играет между восточной и полузападной ,
пол ладони-восток, пол- полузапад,
можно сказать что замах восточный, окончание - полузападное,
Дельпо - очень похож форхэнд на Федерера
Хотел бы все таки отметить что мы вчера тут о хватких немного поговорили и думаю есть общее понимание что это такое у ряда участников форума, сегодня Andrus вернулся к вопросам обучения скольжения на грунте, и мне интересно что там такого неправильного я написал?Цитата:
Сообщение от papa60
Михалыч мой учитель, так что обидеть не получилось.
У моего сына " закрытая" хватка, часто это слышу, в том числе и в испанском варианте. Ни разу не слышал, что у него хватка восточная. "Тренеры" мне не попадались, слава богу.
Очень хорошо что у вас и вашего сына прекрасные отношения с тренером и есть полное взаимопонимание в теннисных терминологиях.Цитата:
Сообщение от Andrus