Наше теннисное видео ( разбор видео Форумчан)

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

всех троих детей талантами вряд ли назовешь. Мои такие же.
Но это не помешает родителям "пушать" их дальше. Правда ведь?

---

поспорил бы, талант вот так сходу не определишь. И потом помню рассказывала нам первый наш тренер по ОФП, что был у них в сборной спринтер - медленный от природы (процентное преобладание медл.мышечных волокон), не шло никак-и не могло пойти, и тем не менее стал МСМК, типичный середняк бегал и бегал, да олимпиаду не выиграл, но ему и разрядника не светило получить, а он в сборную вошел в итоге. Другой вопрос что к ребятам сейчас требования такого уровня, что я бы стомиллионов раз подумал и для себя решил, есть реально талант или нет. Кокуренция запредельная, я своей говорил еще в 10 лет, когда вырастешь, спорт вообще другой будет, и оказалось еще сожнее чем я думал, а у тех кому сейчас по 8-11 лет, с теми деньгами и теми специалистами из разных областей спорта, которые хлынули в теннис-будет мясорубка страшная.

Цитата:

---

Сообщение от Tima

Очень интересно, и чем злобнее тем лучше - для этого собственно и спрашивал. Спасибо, я подумаю чуток и отвечу завтра со своими мыслями.

---

Можно я немного добрым побуду, на контрасте. Понравилось:
- Малой мозгами в процессе. В паузах чего-то импровизирует, имитирует, а не глазеет по сторонам. Не у всех это бывает.
- До самого конца тренировки не заскучал, моторика не ухудшилась (уж какая есть пока). Задатки выносливости есть.
- Бегает неважно, но не на пятках, бегать сможет.
Технику оценивать не буду, так как не знаю, сколько часов в неделю/месяц накидка и сколько в году часов "налета".
Не вижу никахих причин могущих помешать существенному прогрессу в технике и в физике, кроме компьютера.
Рекомендации: Компьютер отобрать (если есть), если нет - купить и отобрать:-D
Отдать в футбол, л/а скучновато будет.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

поспорил бы, талант вот так сходу не определишь. И потом помню рассказывала нам первый наш тренер по ОФП, что был у них в сборной спринтер - медленный от природы (процентное преобладание медл.мышечных волокон), не шло никак-и не могло пойти, и тем не менее стал МСМК, типичный середняк бегал и бегал, да олимпиаду не выиграл, но ему и разрядника не светило получить, а он в сборную вошел в итоге. Другой вопрос что к ребятам сейчас требования такого уровня, что я бы стомиллионов раз подумал и для себя решил, есть реально талант или нет. Кокуренция запредельная, я своей говорил еще в 10 лет, когда вырастешь, спорт вообще другой будет, и оказалось еще сожнее чем я думал, а у тех кому сейчас по 8-11 лет, с теми деньгами и теми специалистами из разных областей спорта, которые хлынули в теннис-будет мясорубка страшная.

---

когда я учился в школе у нас парень был, маленький, хрупкий - но невероятной физической силы.
залезал на руках по канату, за подход подтягивался на турнике 50-60 раз, не напрягаясь.
Я помню шок тренеров, из школы борьбы, которые пришли на урок физкультуры отбирать детей.
Он подтянулся 50 раз, потом свесился с перекладины и спросил их - еще надо?
Уже в восьмом классе он был мастером спорта по классической борьбе.
Впоследствии стал олимпийским чемпионом. Вот это я называю талантом.
Конечно, в теннисе не так важна физическая сила, но пластика, движение...думаю, что птицу видно по полету.

да, курица не птица, Польша не заграница

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

.......Рекомендации: Компьютер отобрать (если есть), если нет - купить и отобрать:-D
Отдать в футбол, л/а скучновато будет.

---

Согласен с этими двумя пунктами :-D , особенно с футболом . Ноги там классно ставят !!!!!!!!

Спасибо большое всем, кто откликнулся. Отвечу, что пришло в голову, не совсем в хронологическом порядке

Цитата:

---

Сообщение от mnv

1) Сложно говорить о видео , когда не знаешь со скольки лет ребетЕки занимаются , сколько раз в неделю ... Если год по два раза в неделю в ненапряжном режиме для души это одно . Если с люльки каждый день , то это другое ...

---

Ровно год. Два раза в неделю в группе 3-5 человек по часу (с этого сентября по два), и + один раз (иногда два, если получается) по часу со мной

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

Типсаревич!
Жили бы мы во Флориде, вышел папа с сыном на муниципальный корт - подвигались, побегали и кто бы в них камень кинул?
дворовой, любительский теннис. Тренер бегает больше, чем ученик.

---

Конечно, и мне побегать в том числе, кости размять... Почему нет? Не стоя у корзины же накидывать. Ребенку так гораздо интересней

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

Впоследствии стал олимпийским чемпионом. Вот это я называю талантом.

---

Да стоит ли на олимпийских чемпионах зацикливаться. Как-то уже все забыли, что ли, что спортом можно заниматься на разных уровнях - совершенствоваться до своих отпущенных природой пределов, соревноваться на соответствующем им уровне, и при этом не лезть на вершину горы за разделом долларов, отбросив вообще какие-либо другие интересы в жизни, (да и не участвовать в химических и медицинских войнах при этом, кстати). Это, конечно, не спорт "высших достижений", вот только назвать такой спорт "дворовым" тоже как-то имхо некорректно...

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

в догонку :
P.S. ....и еще у мальчика хорошо сформирован верхний пояс, мне понравились скор.качества, и очень слабый низ, ноги слабенькие - голеностоп особенно, когда идет на форхенд в открытой стойке-ощущение, что при постановке стопы она сейчас наружу вывернется, л/а может начать?, дисбаланс вряд ли сам собой уйдет.

---

Со ступней (правой) была небольшая проблемка в виде намечавшегося легкого плоскостопия в 4-5 лет. Но вроде с ней успешно поборолись, без последствий. Какой-то особенной слабости в голеностопах не замечал, скорее наоборот - после многочисленных упражнений от плоскостопия может со ступнями делать что угодно. В любом случае присмотрюсь, спасибо за совет

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Tima, опять же мое субъективное мнение, по поводу игры с лета, мне кажется Вам на данном этапе нужно ему пока кидать мячи с хавкорта с корзины, может даже с руки, чтобы он поймал правильное движение, а не с игры с задней линии -мертвой зоны, во первых он сильно "лезет" под мяч и режет его снизу, во вторых нет навыка правильной игры с лета, потом "запаритесь" переучивать. То же самое и по смеш, мяч не сверху накрывает , а под него под право режет "под щечку". Слева слета сильное движение ракетки вперед, но опять же в 7,5 лет надо и мяч отбить и смотреть как дядька на задней линии носится и втыкает мячи то туда то сюда, задача сложная на этом этапе.

---

Пытаемся отучиться от противопложной проблемы на ударе справа слета - накрыванием высоких мячей окончанием от форхенда. Поэтому, наверное и утрировано вел ракетку под мяч на съемке. Меня этот момент не бескопоит - имхо слета как раз движение здоровое (хоть видео, возможно, получилось не слишком убедительным в этом аспекте). С корзины и руки они пусть в группе бросают - мы играем чтобы провести вместе время и получить фан. А попрыгать ловя неожиданные мячи у сетки для ребенка - самое большое удовольствие - он жуткий атакант, от сетки назад не отгонишь
Про смеш - да, справедливо... Но только недавно начали. Нечасто ловит мяч в правильном месте. А от старания попасть по нему, не опускает ракетку вниз перед ударом - отсюда и движение с подрезкой. Но, когда поймает мяч как следует, то удар вполне правильный и плотный - на видео есть как раз образец на 2:25

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Когда Вы собирали мячи, ребенок делал иммитацию самостоятельно - по идее это должен быть эталон , не понравился замах особенно положение локтя (если бы Вы посмотрели на него со своей половины корта в данный момент, то увидели бы локоть с правой стороны относительно тела) и где находится ракетка в момент начала опускания головки ракетки :

---

Здесь не соглашусь... Что-то он там замедленно имитировал, в задумчивости глядя на боковую стену, не важно. В игре ракетка на замах обычно останавливается практически точно сзади, типично вот так
Вложение 2840
Локоть с правой стороны немножко видно, это да, но я не вижу в этом криминала. Такая же штука происходит практически у всех игроков, которые при замахе поворачивают ракетку рабочей поверхностью к фону. В том числе и такие монстры форхендов как эти мальчики и девочки:
Вложение 2841Вложение 2842Вложение 2843Вложение 2844

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

далее не понравился момент удара в иммитации ( можете посмотреть на форуме дебаты с Михалычем про вставание на носок) :

---

Да, я читал те дебаты. В моем понимании, оба варианта имеют место в современной игре. Бьют в нейтральной стойке и со стопы, и с носка. Все зависит от того насколько в конкретном ударе сильно вкладывается игрок телом в удар, и, конечно же, от высоты мяча...
На том же ролике Надаля приведенном в той дискуссии, он два удара на уровне пояса делает на полной стопе, а два с отскока повыше - вполне себе с носка. А для детей, понятное дело, почти все мячи высокие...
Вложение 2845Вложение 2846

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

и как следствие такое же положение в игре :

Вложение 2825Вложение 2826

---

Как говорят англы with respect, такое положение абсолютно нормально. Здесь надо разобраться, какой вариант работы ног получается у ребенка, пытающегося добить до сетки из нейтральной стойки. Поскольку для этого надо вложиться, то он двигается вперед и почти каждый удар у него проходит по алгоритму "hop step" - с подпрыгиванием (или с почти подпрыгиванием) на передней ноге в момнет контакта. А сильное заведение задней ноги за переднюю - это как раз неотъемлемый элемент такого варианта работы ног. Вот здесь, если интересно, это все очень хорошо разжевано, хотя название используют другое - lift and land *TENNIS FOREHAND FOOTWORK* | How To Use The Lift And Land - YouTube

Что касается захлестывания голени при вложении в высокие мячи справа, то это типичная детская фишка - вижу ее постоянно у многих ведущих детей. Вот, к примеру, кадры Дубривного с Eddie Herr (и ссылка)
Вложение 2838Вложение 2839
2011 Eddie Herr International Tennis Championships Boys' 12 Final 1. set Dubrivny vs Del Corral - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

а по поводу открытых ракеток, есть же мячи, которые в "забор" летят, можете посмотреть эти удары внимательней.

---

В забор (в смысле задний) как раз-то почти не летели. В сетку и за коридоры - да, гораздо больше чем хотелось бы... Часто не попадает ногами в мяч.
Вообщем (на мой взгляд), проблемы с работой ног есть большие, но не те, на которые обращали внимание ответившие. Подход более менее, а вот торможение и окончание их рук вон. 1-2 шага лишних после удара присутствуют очень часто.

Цитата:

---

Сообщение от mnv

Вставлю свои три копейки , как "главный по песочницам" :) ...
2) У сына Tima не работают ноги ВООБЩЕ. И это практически одна глобальная проблема , которую надо решать на данном этапе . Именно , от ног у него "растут ноги" :-D всех остальных проблем . Точка удара и все остальное - это уже следствие ...

---

Уважаемый mnv, не в обиду сказать, у нас с сами разные понимание о работе ног. В моем представлении она должна быть максимально лаконичной. А все лишнее - это еще хуже, чем когда недостаточно... И, кстати, от втыкания прямой передней ногой в корт в качестве тормоза и последующем отваливании на заднюю ногу, я ребенка стоически отучал аж 2-3 месяца. Ваша дочка тоже этим грешит, имхо стоит обратить внимание... (ничего личного, ок?)

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

всех троих детей талантами вряд ли назовешь. Мои такие же.
Но это не помешает родителям "пушать" их дальше. Правда ведь?

---

Никто никого никуда не "пушит". Ракетку в руки дал я, естественно. Ребенку пока нравится, и думаю, он с удовольствием играл и в большем объеме чем сейчас. Перестанет нравиться - перестанет играть. Какого-то особого таланта я не вижу. Но прогресс довольно быстрый, как мне кажется. Посмотрим, как и во что наши старания выльются. Пока для выводов рановато, имхо...

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Рекомендации: Компьютер отобрать (если есть), если нет - купить и отобрать:-D
Отдать в футбол, л/а скучновато будет.

---

:-D Отобрать любой из трех компьютеров - просто нереально... Вот насчет купить еще... такое запрос уже поступал
Насчет пляжного футбола думаю, наверное со следующего лета попробуем. Сейчас по режиму никак не вписаться

Цитата:

---

Сообщение от Tima

....Ровно год. Два раза в неделю в группе 3-5 человек по часу (с этого сентября по два), и + один раз (иногда два, если получается) по часу со мной

---

Да Вы ,уважаемый Tima, мазохист *CRAZY*:-D. Случаем не дальний родственник Леопольда фон Захер-Мазоха? Типа шутка . Но выложить видео без комментариев ... Это дорого стоит ... Но с другой стороны , если такова была цель изначально , легко получить "по полной мнений" . Что в принципе на данном этапе гораздо лучше , чем похвалы и овации ... ;)

На мой вкус , для года ненапряжных занятий три раза в неделю очень достойно . А в футбол все равно отдайте , это почти идеал для отработки работы ног во всех смыслах , хоть "наших" , хоть "ваших" .
Я последние три года наблюдаю два-три раза в неделю за тренировками мальчишек из ДЮСШ-80 всех возрастов ........ Поверьте Ваш сын просто "ползает" , моя дочь "немного передвигается" :).

Кстати , если интересно вот старое видео моей дочки в 7 лет . Не идеал , но троечку с плюсом я бы уверено поставил. Разминка у сетки летом - Kids Tennis tworacket Lera 7 years nets Ambidextrous Tennis Player - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от Tima

Уважаемый mnv, не в обиду сказать, у нас с сами разные понимание о работе ног. В моем представлении она должна быть максимально лаконичной. А все лишнее - это еще хуже, чем когда недостаточно... И, кстати, от втыкания прямой передней ногой в корт в качестве тормоза и последующем отваливании на заднюю ногу, я ребенка стоически отучал аж 2-3 месяца. Ваша дочка тоже этим грешит, имхо стоит обратить внимание... (ничего личного, ок?)

---

Тима , если Вы не заметили .... Меня очень сложно обидеть , особенно после появления в моей жизни пятерых дочек :-D ... Плюс жена ,плюс теща ............ Так что не парьтесь по этому поводу ...

По поводу "втыканиЙ" правильно сделали , что сына отучили . На данном этапе ему надо ставить "классику" , хотя по нынешним временам все сложнее понять , где классика , а где НОВОДЕЛ ... То чему учат сегодня , вполне может оказаться не очень состоятельным "завтра". Во всяком случае для меня , есть лишь один показатель состоятельности "теннисного действа" . Это СЧЕТ ПОСЛЕ МАТЧА ...:-x


P.S. Кстати, втыкания появятся чуток позже (или не появятся , у всех по-разному) , когда пойдет "обмен ударами на быстрых покрытиях" , а не только для фана ;) ...
В случае моей дочки , это позволяет ей сохранять баланс и не опаздывать. Когда я полгода назад заикнулся про втыкания , то был "послан" ...
Имеет право , ей играть ... Когда Ваш прозанимается лет 5 как моя , то Вы будете тоже "посланы" . На определнном этапе мы для них становимся динозаврами :-D. И если я вижу , что то что она говорит и делает , приносит результат , то не вижу смысла влезать со своими теоретическими изысками ... Но это так к слову ...

Цитата:

---

Сообщение от mnv

Да Вы ,уважаемый Tima, мазохист *CRAZY*:-D. Случаем не дальний родственник Леопольда фон Захер-Мазоха? Типа шутка . Но выложить видео без комментариев ...

---

Да я вроде начал с того, что видео в ознаменование годовщины занятий... И закончил тем, что играем в любительском режиме

Цитата:

---

Сообщение от mnv

А в футбол все равно отдайте , это почти идеал для отработки работы ног во всех смыслах , хоть "наших" , хоть "ваших" .

---

Возможно, хотя из моих личных наблюдений, самый подходящий для теннисных ног вид - это хоккей. По крайней мере, когда доводилось видеть хороших футболистов берущих впервые в руки ракетку, почему-то все это выглядело как корова на льду. А вот у хоккеистов - как родились с ней (ну, может немного подзабыли с тех пор)... Видимо подход к щелчку задействует ту же моторику, что и теннис. Хотя, может это моя слишком узкая выборка. На истину не претендую

Цитата:

---

Сообщение от Tima

Да я вроде начал с того, что видео в ознаменование годовщины занятий... И закончил тем, что играем в любительском режиме

Возможно, хотя из моих личных наблюдений, самый подходящий для теннисных ног вид - это хоккей. По крайней мере, когда доводилось видеть хороших футболистов берущих впервые в руки ракетку, почему-то все это выглядело как корова на льду. А вот у хоккеистов - как родились с ней (ну, может немного подзабыли с тех пор)... Видимо подход к щелчку задействует ту же моторику, что и теннис. Хотя, может это моя слишком узкая выборка. На истину не претендую

---

Беседовал с известным тренером Луниным на эту тему, он сказал, что самые лучшие теннисисты-любители, которых он видел - артисты балета, в частности отметил, как играл в теннис Владимир Васильев.
Говорит, что остальные спортсмены - рядом не стояли. Речь о людях, взявших ракетку в зрелом возрасте.
Что касается детского любительского тенниса - я тоже за него двумя руками. Но в российский лайфстал он плохо вписывается. Ходишь в абонементную группу, а там каждый сентябрь почти полная ротация. Хорошо, что у меня дети одного роста и с небольшой разницей в возрасте - между собой играют, никакого спарринга не нужно. А так сложно это...Надеюсь что разовьется у нас система любительских турниров и дети будут в нее органично вливаться.

что касается того, каким видом спорта занимаемся, то пока только теннисом, и так было много хлопот с переездом в чужую страну и устройством в школу, но сейчас еще ходит на спортивные танцы)