"Переписанность" или специфика возрастной физиологии юниора (обсуждение из темы "Анастасия Потапова...")

[Атлет]

Под "набитостью" понимают прежде всего большой объем узко специализированных нагрузок в раннем возрасте. Это в основном происходит до 12-14лет. Старше этого возраста об этом говорить смешно - все должны набиваться!!. Т.е наступает время профессиональной подготовки. Приведу пример: Вместе с моей дочери тренировалась девочка С, которая была младше всех на 2 года. Папа ее не бедный человек поставил задачу быть в тройке в России к 12 годам. Но девочка явно не тянула по способностям. Лучший наш тренер стал с ней работать индивидуально 2 раза в день по 1.5 часа на корзине 6 раз в неделю. Уже через полгода она оторвалась от группы по качеству ударов, но не по игре. Все вокруг (кто не знает как она тренируется) завопили: "Супер", "Талант". Папа доволен, давай говорит тренеру еще. Тренер говорит нельзя добавлять! Маленькая еще! Папа: "Я плачу"! Пошли на третий год, а девочки с группы то потихоньку подтянулись. Чтобы их обыгрывать надо еще увеличивать объем. И доувеличевали -перетренировка, сердце, нет желание играть. Уже никто не говорит супер. Пару турниров в Жулебино выиграно. Карьера закончена. Сейчас помогает тренеру, мячи детям подкидывает.
Другой пример с моими ученицами: На турнире попросил хорошего аналитика сделать анализ игры. Результат: не хватает элементарной "набитости" для игры на этом уровне. Действительно тогда объем часов в неделю был не более 5-6.
Проще сказать, что "набитость", это прежде всего чрезмерное увлечение корзиной в ущерб другим компонентам тренировки, который нивелирует талант другого. То есть игрок умеет делать то, что более талантлив может делать с гораздо меньшими нагрузками. Поэтому у родителей такое ревностное отношение к объемам тренировок. Желание прежде всего себя обмануть, что ребенок талантлив, а не за счет "набитости" лучше другого играет! Но это работает только определенного возраста!

[stomillionov]

Я как раз про Ваше понимание Форсированности и пишу - смешно таких детей называть нефорсированными, интенсивность и количество часов тут не при чем.
При случае спросите тренеров - а почему они думают и на чем основаны идеи что программа Федерации которую посещает ваша дочь начнет приносить результаты в 16-17 лет. Просто из опыта - типичный развод для лохов, типа еще пять тысяч ведер и мы у цели...

Основаны на опыте Аны Конюх и Борны Чорич - может, слыхали - которые работают в той же программе.

Остальное - без комментариев. Время все покажет.

[GP]

TENNISAN, Атлет
Я думаю мы говорим об одном и том же и развиваем одну и ту же мысль. Техника без набитости и набитость без техники к высоким результатам не приведут.

[TenUSTA]

Основаны на опыте Аны Конюх и Борны Чорич - может, слыхали - которые работают в той же программе.

Остальное - без комментариев. Время все покажет.

Имена слыхал конечно, кое кого и видел своими глазами, тут о них как раз много писали.

[stomillionov]

В мемуарах Агасси есть замечательный фрагмент о том, как Андре с тренером смеялись над Сампрасом, которому лет в 16 (пишу по памяти) меняли бэкхенд, и который в этом процессе начал лететь в нули даже откровенно слабым соперникам.

Прошло буквально полтора год - и засмеялся Сампрас...

Самого же Сампраса спрашивали, что он чувствовал в то время - и он отвечал "ничего, потому что доверял людям, с которыми работал".

Конечно, нужно сделать поправку на характер Сампраса (невозмутимый сангвиник, кругом правильный, даже биографию читать скучно, не то, что Агассину).

Но, тем не менее, это очень хорошо ложится в канву нынешней дискуссии.

Форсированные (в моем представлении) игроки делают то, что необходимо для немедленной победы. Здесь и сейчас. И это не всегда плохо. Кому-то это нужно для психологии, кому-то - для утверждения "мы на правильном пути", кому-то для спонсоров и т.д.

Нефорсированные делают то, чего от них требует команда (программа, методология, видение и т.д.), даже если это не приводит к результатам, более того, приводит к ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ результатам в краткосрочной перспективе.

Самый большой риск, и тут я согласен с TenUSTA - это когда за "откладыванием результатов" скрывается некомпетентность тренеров и отсутствие результатов вообще. Плавали, знаем .

Что поможет избежать этого риска? Как это ни странно, вера. Основанная на чем-то - оценке опыта, квалификации тренеров, их предыдущего "на-гора" и т.д. Но ключевое слово - именно вера.

[TenUSTA]

Просто мнение - самая большая ошибка в данной дискуссии - это по тем или иным критериям делить детей которых набивают на результат и детей которые нацелены на достижения в будущем. Делить детей на такие группы можно с очень большой степенью осторожности если речь идет только о стиле игры, который ставят тренера. И такая проблема есть, и бывают случаи о которых тут на форуме писали когда это приносит результат в данный момент без перспектив на будущее.
Набитость тут вообще не при чем, это вообще не по теме.

[stomillionov]

Просто мнение - самая большая ошибка в данной дискуссии - это по тем или иным критериям делить детей которых набивают на результат и детей которые нацелены на достижения в будущем. Делить детей на такие группы можно с очень большой степенью осторожности если речь идет только о стиле игры, который ставят тренера. И такая проблема есть, и бывают случаи о которых тут на форуме писали когда это приносит результат в данный момент без перспектив на будущее.
Набитость тут вообще не при чем, это вообще не по теме.

Тут делить вообще нельзя. Покажите мне тренера/родителей, которые скажут "нам надо выигрывать сейчас, а результат по взрослым нас не интересует".

Естественно, никто так не скажет. Естественно, все готовят спортсменов на перспективу .

Но составить личное суждение можно. По двум критериям: а) что происходит на корте; б) что происходит вокруг кортов.

В конце концов, набор этих суждений, несомненно, поможет при подготовке к матчу с тем или иным известным твоей команде соперником - при условии примерно равного класса, когда на первый план выходят детали.

[TenUSTA]

Тут делить вообще нельзя. Покажите мне тренера/родителей, которые скажут "нам надо выигрывать сейчас, а результат по взрослым нас не интересует".

Естественно, никто так не скажет. Естественно, все готовят спортсменов на перспективу .

Но составить личное суждение можно. По двум критериям: а) что происходит на корте; б) что происходит вокруг кортов.

В конце концов, набор этих суждений, несомненно, поможет при подготовке к матчу с тем или иным известным твоей команде соперником - при условии примерно равного класса, когда на первый план выходят детали.

1. 99 процентов родителей американских детей - люди реальные, миражами не живут, а конкретные результаты очень нужны. И перспективы куда идут и зачем это делают и шансы на успех в туре - все все знают именно поэтому и работают теннисные академии не на подготовку про-игроков.
2. Личное мнение можно иметь если лично знать тренеров, ребенка и родителей и видеть игру. На собственном опыте убедился насколько ошибочным бывает мнение если судить о том что возле кортов происходит.

[J.M.]

Как определить, что человек «набит»? Минимальное количество невынужденных ошибок (для защитников — практически полное отсутствие, для атакующих — незначительное).

Цель «набивки»? Подготовка и максимальный результат в предстоящем турнире.

Хорошо, что игрок «набит» к турниру? Конечно, хорошо. Без «набитости», на серьезном турнире, с близкими по уровню соперниками, не выиграть.

Что включает в себя «набивка»? Закрепление того, что игрок будет использовать на турнире и работа в игровом темпе, как в турнире или чуть выше. Сюда входит отработка подачи, приема, удержание и управление мячом (привыкание к темпу), розыгрыши и комбинации ( в т.ч. с подачей и приемом), товарищеские матчи. Можно работать со спаррингом или с корзиной. Смысл один — мы доводим до автоматического и безошибочного исполнения всё, что умеем и что будем использовать сейчас (или в краткосрочной перспективе).

Что не включает в себя «набивка»? Обучение.... (корректировка или совершенствование техники, разучивание новых элементов, наигрывание новых комбинаций и т.д.)

Хорошо, что юниор «набит» к любому турниру, в котором учавствует? Плохо, т.к. это означает что в тренировочном процессе практически всё время сводиться к «набивке», и прогресс идёт только за счет естественного роста (взросления) игрока.

Как определить со стороны (для любителей следить и искать проблемы у других) не увлекается ли игрок «набитостью»? Следите за динамикой игрока, а не по 1-2 турнирам. Посмотрите игрока на нескольких турнирах и, например, через год. Тогда, что-то можно понять. Второй вариант, более простой и надежный, видеть тренировочный процесс игрока, правда также в периоде, а не по одной или нескольким тренировкам.

Существуют ли разные методики подготовки для результатов по 12 летним и «на перспективу» (или точнее с её учетом)? Конечно. Очень точный пост stomillionov. Стабильная подача, уверенная игра с задней линии в нужном темпе, атака внутри корта и выносливость. Достаточно, особенно по девочкам. Если есть нормальный объём, результат будет.

Что проще и быстрее, «набить» или учить чему-то новому? Обучение новому и перевод этого в навык требует гораздо больше времени и сил.

[TenUSTA]

Под термином "набивка" в США понимают только работу по вариантам с живым мячом, интересно, слово вроде одно и то же а смысл разный.