"Переписанность" или специфика возрастной физиологии юниора (обсуждение из темы "Анастасия Потапова...")

[stomillionov]

Повторюсь, невозможно европейскому нефорсированному ребенку выиграть национальный турнир Найк, тем более до 12 лет, разве в Андорре или Сан Марино.
Третье, посмотрите программу пребывания российских детей во Флориде.
Вы сами бываете на европейских турнирах, я - нет, и без труда можете сказать, кто там побеждает - форсированнные или так себе. В Украине ребенку с 5 часами тенниса в неделю выиграть турнир 1-й категории шансов нет. Про большее молчу.
Ну, и понятно, что одно дело целиться, другое попадать.
.

Э, нет, друзья дорогие, так дело не пойдет.

Мы начинаем путать "форсированных"/"нефорсированных" с "аматорами/компетитив юниорами".

Выиграет ли ребенок с пятью часами тенниса в неделю национальный турнир Найк U12 / U14 в любой европейской стране? Скорее всего, нет. Но это не вопрос "форсированности" / "нефорсированности", это вопрос "аматор/компетитив". То есть только количество часов НЕ достаточно для уверенной игры, но определенно НЕОБХОДИМО.

Мое предположение - до 16 лет работает коэффициент "возраст умножить на полтора - на ВСЕ виды тренировок", включая теннис, фитнес, бассейн, танцы/аэробика и т.д.

С меньшим объемом соваться нереально. Но это - не форсированность, а просто "порог входа".

Под форсированностью я подразумеваю другое. Например, если говорить о девочках 12 лет, то для достижения результата их нет смысла учить, например, кик-подаче, укороткам, слайсам и прочей производной технике, да даже игре с лета. Я знаю девчушку из России, которая на сети играет где-то на уровне продвинутой группы здоровья, а из всех видов подач она владеет одной "подача-в-корт-попадающая" - при этом у нее очень неплохие результаты в российском рейтинге и ТЕ за счет феноменальной игры на задней линии и природных данных, и ей этого хватает.

Так вот, форсированность (в моем представлении) - это забить на все излишества, отработать два-три элемента лучше других и с ними вполне себе уверенно играть по младшим.

Нефорсированность - это планомерно работать над всеми элементами, даже если в краткосрочной перспективе это вредит результатам.

Как-то так.

И да - нефорсированные выигрывают. Из примеров могу привести Катю Завацкую, 2000 г.р., Украина, которая много чего выиграла по 12-летним.

Читая посты про набитость , подумалось тут ...
... Проводить те же 6 часов на корте можно по разному ... Интенсивность тоже важна ...

Тот редкий случай , когда подпишусь под КАЖДЫМ словом mnv.

[Ferdinand]

Так вот, форсированность (в моем представлении) - это забить на все излишества, отработать два-три элемента лучше других и с ними вполне себе уверенно играть по младшим.

тогда очень тонкая грань получается между двумя группами - форсированные и нефорсированные. Как определить, они "забили" или у них просто не получается больше двух-трех элементов?
На примере "форсированной" Аманды и Вашей дочери, можно ли сказать, что технический арсенал Вашей дочери разнообразнее, но у Аманды два-три элемента получаются лучше, чем у других?

[stomillionov]

тогда очень тонкая грань получается между двумя группами - форсированные и нефорсированные. Как определить, они "забили" или у них просто не получается больше двух-трех элементов?
На примере "форсированной" Аманды и Вашей дочери, можно ли сказать, что технический арсенал Вашей дочери разнообразнее, но у Аманды два-три элемента получаются лучше, чем у других?

Грань действительно тонкая. Никаких прямых сравнений, сорри. Результаты - на табло, остальное - философия, не более .

[mnv]

тогда очень тонкая грань получается между двумя группами - форсированные и нефорсированные. Как определить, они "забили" или у них просто не получается больше двух-трех элементов?

Разнообразие в "песочном" возрасте , на мой вкус , очень часто мешает в игре , особенно в решаюшие моменты , когда надо ссыграть просто и надежно ... И не мудрить ...

Отсутствие разнообразия и вариативности в игре в более зрелом возрасте может стать ступором в дальнейшем развитии ... Вообщем ,как и во всем, надо искать золотую середину ... Что не просто , что в песочнице , что в Топах ... В конце концов действительно вспомнят только победителя ...

[Andrus]

Форсированный и набитый, это тот, который попадает в корт по углам, сильно и близко к линиям, хорошо двигается, все догоняет, укорачивает и режет по необходимости, а не потому, что его этому учат.
А не форсированный, бьет мимо корта , за мячиками не бегает, укорачивает и режет регулярно на хав-корт.
Разнообразно подает двойные и т.д.
У второго варианта во взрослом теннисе перспектив конечно же больше.

[quotesp]

А не форсированный, бьет мимо корта , за мячиками не бегает, укорачивает и режет регулярно на хав-корт.
Разнообразно подает двойные и т.д.

Этот тип игрока также часто чудаки называют - НЕ переписанными )

[TENNISAN]

Все это от лукавого...
То, что позволило Аманде или Насте Потаповой победить - это их активы, они уже при них, и это значит, что и та и другая были способны до этих активов добраться, что-то в их головах и телах им это позволило. Когда мы говорим - два-три стабильных элемента, можно сказать "только" два-три, а можно для 10-12 леток сказать "целых" два-три. При этом держа в памяти то, что и у Джоковича с Надалем есть нестабильные элементы, а стержень игры - те же 2-3 основных удара плюс стабильная подача плюс офигенная физика. Абсолютно не факт, что те, кто этих активов в этом возрасте не имеют, доберутся до них позже - с чего бы это, кто обещал?
Может и доберутся, есть примеры того, что догоняют и перегоняют, но это скорее связано с тренерскими успехами.
Конечно сложно, очень сложно сказать - проиграли, потому что слабее. Но взрослые - очень изобретательный народ...

[ЮК]

Одно из мнений:форсированные в 12 - это те, кто в 16 ходят с потухшим взглядом по корту. Хотя и в 14 можно встретить такую тоску и усталость во взгляде у детей на корте, что, правда, и жалко и где страшновато. Я бы больше о психологической "накачке" говорил, сопряженной с часами на корте. Техника поправляется, меняется, улучшается; психология часто гробится. Главное, чтобы физические упражнения не переросли в психическую муку. Грань тут и, правда, тонкая.

[GP]

Открываем рейтинг РТТ по 9-10 лет, мальчик из СпБ сыграл 29 турниров за год и стоит третьим. Внимание вопрос:
1. Когда он тренироваться успевает, если столько играет?
2. Что вообще с учебой происходит?
3. Во сколько лет он начал заниматься, что сейчас может себе позволить столько играть и не заморачиваться техническим развитием?
4. ЗАЧЕМ?
Также 20+ турниров сыграли еще двое из топ 10 мальчиков и две девочки. 7 девочек 9-10 лет провели 25+ турниров за год, в том числе дочка mnv. Я считаю, что это тоже форс, причем еще более бессмысленный, чем большое количество часов тренировок. Потому что часы могут быть групповыми/легкой технической работы/стрейчинг/йога/бассейн и тем самым перевалить за 12-15 часов в неделю, а вот 20+ турниров это уже жестокость какая-то.
Радует одно. Эти дети не стоят первыми, т.е. не подают плохой пример своим результатом. А теперь смотрим сколько турниров провела Потапова, Макарова, Качмазов, Дементьева, Аванесян, Дубривный, Авидзба, Первушина... 12-13 в среднем! А Дементьева всего 9!

[TenUSTA]

stomillionov, я работал с Катей Завадской две недели при подготовке к Orange Bowl, так что про объемы и Катю не надо рассказывать.