Техника подачи ( теория, постановка)

[drakosha]

Когда говорят про локоть-выше-ниже, речь конечно же идет про ключевой момент в подаче, т.н. "трофи позицию"

Совершенно не обязательно, в подаче хватает моментов не менее ключевых чем трофи позиция.

Вот кривенькая трофи позиция Родддика


А вот то о чем я говорил, мало кто способен так качественно вывернуться, обычно гибкости в членах не хватает


Итак, любители складывать скорости (Tima это уже вопрос не к Вам ), расскажите ка мне, как Вы хотите складывать скорости выпрямления ног и поворота плеч, т.е. фазы когда ракетка опускается вниз до "мертвой" точки, со скоростями фазы когда ракетка выносится из "мертвой" точки на мяч?

Да еще петля всеми любимая, которой у мужиков подавальщиков, как таковой и нет, может у девушек подавать не получается именно из за того, что они петлю выполнить пытаются ...

[GORBOF]

Сравнивать подачу мужчин и женщин более чем неуместно всвязи с разными физиологией и физическими качествами. У мужчин низкий локоть часто приводит к травме плеча, а у женщин к неглубокой петле, иногда вообще к её отсутствию(если не брать игроков только топ уровня) . Неглубокая петля,это короткий разгон и как следствие слабая подача
Спасибо за выложенные фото. Кстати говоря в первой подборке фото, если внимательно посмотреть, у некоторых теннисистов локоть выше линии плеч, просто плохо видно из за неудобного ракурса.

[GORBOF]

Совершенно не обязательно, в подаче хватает моментов не менее ключевых чем трофи позиция.

Вот кривенькая трофи позиция Родддика


А вот то о чем я говорил, мало кто способен так качественно вывернуться, обычно гибкости в членах не хватает


Итак, любители складывать скорости (Tima это уже вопрос не к Вам ), расскажите ка мне, как Вы хотите складывать скорости выпрямления ног и поворота плеч, т.е. фазы когда ракетка опускается вниз до "мертвой" точки, со скоростями фазы когда ракетка выносится из "мертвой" точки на мяч?

Да еще петля всеми любимая, которой у мужиков подавальщиков, как таковой и нет, может у девушек подавать не получается именно из за того, что они петлю выполнить пытаются ...

Простите drakosha, чисто дилетантский подход.
1.У Роддика при замахе локоть низкий, но при выносе на мяч он быстро поднимается, обеспечивая мощную подачу.Это как раз касается мужской физиологии.Мужчины склонны рубить высокую ветку на дереве, в то время как женщины склонны держать ребёнка на руках с опущенными локтями. это изначально заложено в их физиологию и это доказано наукой.
2.По Вашему получается, что ракетка останавливается в мёртвой точке, вто время как она с ускорением через неё проходит и это то, что и называется петлёй.
3. По фото увы, всё движение не увидеть, они хороши лишь для проверки отдельных фаз, и даже частей фаз движения.

И ещё одно. У кого из женщин самая сильная и точная!!! подача? У Серены Уильямс и это бесспорно. Почти всегда выйдя на корт она размирает руку вращая петлю так называемой восьмёркой, вот вам и залог эффективной подачи.

[Tima]

Да еще петля всеми любимая, которой у мужиков подавальщиков, как таковой и нет, может у девушек подавать не получается именно из за того, что они петлю выполнить пытаются ...

Опять-таки, порекомендую привычку смотреть и верить своим глазам, а не слушать идеи. Роддик, так Роддик ... серия стоп-кадров с отмеченным центром ракеты, и все они сведены на последнем. Если это не петля, то как сия фигура называется?


Что касается поднятого вверх локтя в конце петли (пятый кадр здесь), то это неконтролируемая точка... То есть вы не сможете ПОМЕНЯТЬ ее у игрока, не переучив те моменты, которые контролируемы ДО начала активной фазы. Высокое положение локтя у Роддика, которое вы отметили, это следствие сильного наклона плеч в трофи, а не что-то что он делал бы осознанно. Кстати, такое положение локтя есть у многих, не только у него. Дело не в гибкости членов, а в скорости их разгона. Это уже ИМХО...

[drakosha]

Мда какое зашоренное восприятие ...

И никто так и не ответил на вопрос, каким образом вы складываете скорости от выпрямления ног и поворота плеч со скоростями следующей фазы, то что биомеханику подачи вы не понимаете это уже понятно, но хотя бы попытайтесь ...

[Типсаревич]

Мда, как будто поприсутствовал на заседании совета профессоров МГУ, профессора друг друга поназывали дилетантами и новичками))).
Друзья, странно что Вы вообще забыли про поддерживающую роль спины в элементе подачи, потому как травма спины и пресса при подаче встречается значительно чаще чем плеча. Причем если с травмой спины еще худо бедно можно играть, то подавать нереально.

[TENNISAN]

Мда, как будто поприсутствовал на заседании совета профессоров МГУ, профессора друг друга поназывали дилетантами и новичками))).
Друзья, странно что Вы вообще забыли про поддерживающую роль спины в элементе подачи, потому как травма спины и пресса при подаче встречается значительно чаще чем плеча. Причем если с травмой спины еще худо бедно можно играть, то подавать нереально.

Эээ...(с трудом поборов робость) не забыл, да и пресс - приводящий механизм поворота бедер-плеч...

А есть еще скорость, которая вкладывается в подачу работой ног, прогибом спины, поворотом плеч, пронацией запястья.

[TENNISAN]

Дело не в гибкости членов, а в скорости их разгона. Это уже ИМХО...

Присоединюсь к этому ИМХО, и добавлю свое - и в "фазности" сложения их вращений.
Тима, спасибо большое за классную подборку, приятно участвовать в такой беседе)

[TENNISAN]

И ещё одно. У кого из женщин самая сильная и точная!!! подача? У Серены Уильямс и это бесспорно. Почти всегда выйдя на корт она размирает руку вращая петлю так называемой восьмёркой, вот вам и залог эффективной подачи.

Впервые увидел такой способ разминки "живьем" у Жени Гребенюк, попробовал повторить и поразился органичности движения, когда плечо выбрасывает вперед вращающуюся восьмеркой в петле руку одновременно с поворотом бедер-корпуса . Это и есть пример сложения скоростей в фазе. А что касается участия ног в формировании общей скорости подачи, то для прояснения можно прыгнуть не в корт а от корта и посмотреть, увеличится ли скорость подачи.
Думаю, что по этой же причине пенальти бьют с разбега, в волейболе подают в прыжке, прыгая вперед, а не назад, а самый опасный удар в боксе - это удар на скачке вперед, да еще и с поворотом бедер-плеч.(ИМХО есс-но)

[GORBOF]

Ноги и поворот плеч это одна фаза удара, пронация запястья из другой и скорости их не складываются. Проводка жестким запястьем - либо набор терминов ни о чем - либо здравствуй теннисный локоть если понимать вашу фразу буквально.

В подаче есть несколько волн(фаз движений), и все они служат одному, сложению скоростей. Так почему же пронация не является продолжением ускорения ракетки? Она как раз и является последним и решающим ускорением. Я называю основной частью подачи:выпрямление туловища из прогиба, раскручивание, вынос локтя вверх, выпрямление руки в сторону-вверх, зерез точку удара и пронацию. Далее следует затухание. Другое дело откуда начинается основная часть подачи? Из так называемого зависания ракетки (вертикального положения ракетки, далеко за спиной). Это далеко не всегда мёртвая точка, просто иногда, чисто из методических целей просишь воспитанника почувствовать зависание ракетки, похожее на полную её остановку. На самом деле остановки не происходит, просто фаза расслабления(опускание ракетки за спину) часто имеет разные временные значения. И последняя поправка. Мы часто сравниваем подачу с ударом хлыстом. Так каким же жёстким может быть запястье ( а точнее система:кисть-запястье). Я называю такую систему строгой, чтобы не входить в противоречие с принципом хлыста.