Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 79

Тема: О мышечной массе и скоростных качествах теннисиста и их значении

  1. #11
    Цитата Сообщение от Типсаревич Посмотреть сообщение
    Про спортпит забавно слушать Клишину....Ага, овощи и рыба, мясо и овощи.
    Так она и рассказала.

  2. #12
    Мэтр
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,275
    Цитата Сообщение от Типсаревич Посмотреть сообщение
    такой какой написал, как в боксе есть тяжелые удары а есть легкие , по ощущению что к тебе прилетело, плотно или мягко
    Всё равно не ясно.
    Вот, к примеру. Есть игрок А и игрок Б. Играют они по очереди против игрока В.
    Игрок А бьёт по мячу. Производится измерение скорости полёта мяча. Скорость 100 км/ч (условно). Игрок В отбивает мяч и говорит "мяч лёгкий".
    Игрок Б бьёт по мячу. Производится измерение скорости полёта мяча. Скорость 100 км/ч (условно). Игрок В отбивает мяч и говорит "мяч тяжёлый".
    Ы?
    Чем тяжесть то определяется? Ускорением? Так ведь мяч всё расстояние с ускорением не пролетит - сопротивление воздуха очень высоко, да и сила тяжести влиять будет. Так что к игроку В оба мяча прилетят примерно с одними и теми же параметрами.
    Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

  3. #13
    Valery
    Гость
    Вы про спин и точку приземления забыли упомянуть.

  4. #14
    Цитата Сообщение от drakosha Посмотреть сообщение
    Как я понимаю физику данного явления, такой гипотетический пример, при одинаковой мышечной массе допустим один спортсмен может одновременно (практически сразу) включить 30 процентов мышечных волокон, а другой 60 и сделать это без приложенной большой нагрузки (без подключения высокопороговых мышечных волокон), в результате у второго спортсмена ускорение снаряда или руки будет выше чем у первого, потому что сила которую прикладывает сразу второй спортсмен в два раза больше.
    ...................................
    Так вот актуальный вопрос вырисовывается, а что и как тренировать нужно?
    Отвечу немного на бегу, без подготовки.
    Не так давно было введено в спортивной физиологии такое понятие как мышечно-структурная (МСК) композиция мышц. Так вот! для разных видов спорта она очень разная. Есть виды спорта где необходимо максимальное преобладание быстрых мышечных волокон(спринт, бокс, штанга, толкание ядра, и.т.д.) Выигрывают в этих видах спорта те кто их больше имеет в соотношении с другими мышечными волокнами (медленнымии, промежуточными) + их общую массу. Если мышечно-структурная композиция дана от Бога для конкретного вида деятельности, то это талант и почти готовый чемпион, но таких очень мало Поэтому тренировками как бы эта МСК максимально подгоняется под требования вида спорта, а что не удалось изменить то компенсируется чем либо другим (техникой , тактикой и.т.д) Для тенниса необходима своя специфическая МСК, так как требование такие: иметь очень высокую скорость, взрывную силу, иметь хорошую выносливость, следовательно одновременно при этом не иметь в то же время большую мышечную массу. Что мы и имеем прежде всего у мужчин (не случайно Надаль значительно уменьшил свою м ышечную массу). Если бы женщины играли бы пять сетов, то им тоже пришлось бы прилично похудеть. Наиболее близко к этой модели структуры МСК это бегуны на 800м в легкой атлетике. Обладают очень высокой и скоростью и выносливостью. Кстати недавно специально поднял эту тему в разговоре с В. Стародубцевым (рекодсменом СССР на 800м). Так он в тот год и тот сезон когда пробежал 100м за 10.3 сек (результат МС СССР по спринту) пробежал и марафон (42 км) быстрее 3 часов. Это к мифам о том что выносливость непременно ухудшать скоростные качества.
    МКС в результате тренировок , специализированных программ меняется в нужное соотношение. Кому это надо больше, кому то меньше. Если нет от природы скоростных качеств, то уже сложнее это сделать без увеличения мышечной массы, т. есть от медленных мышечных волокон не очень избавишься, а соотношение надо менять в сторону увеличения быстрых. Как это сделать: специальные тренировочные программы в специальных режимах для того чтобы говоря языком физиологии надо до предела насыщать мышечные (быстрые)волокна митохондриями, а когда наступает предел этого насышщения, то создавать новые морфологические структуры ввиде миофибрил, и снова начнуть нарастать митохондрии и силовой потенциал мышцы растет. Но это все уже к имеющейся мышечной массе где имеется немалый процент медленных и промежуточных волокон часть которых оперетянуть в сторону быстрых. Но дальнейшее увеличение силы, скорости в таком случае идет через увеличение мышечной массы, если человек от природы не быстр и не имеет МСК от природы необходимой для тенниса.
    ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!
    Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

  5. #15
    Tima
    Гость
    Цитата Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
    Всё равно не ясно.
    Чем тяжесть то определяется? Ускорением? Так ведь мяч всё расстояние с ускорением не пролетит - сопротивление воздуха очень высоко, да и сила тяжести влиять будет. Так что к игроку В оба мяча прилетят примерно с одними и теми же параметрами.
    "Тяжелый удар" - это субъективная категория в теннисе, означающая насколько трудно его обработать (помимо конкретной точки попадания на вашу сторону). Зависит от совокупности скорости полета, скорости вращения, оси вращения, и траектории.
    К примеру, подача Сампраса, с сильным и почти вертикальным вращением (что есть большая редкость) считалась более "тяжелой" по сравнению с игроками подававшими даже быстрее, но более плоско или с большей боковой составляющей в спине.
    Кроме того, подача двухметрового игрока покажется вам более "тяжелой" по сравнению со среднего роста (при идентичных скоростях) из-за разных траекторий и высоты отскока.
    Кроме того, удар совершенный со входом в корт очевидно прилетит к вам быстрее, чем удар издалека из-за задней линии, и покажется гораздо более "тяжелым" при всех прочих равных условиях... И т.д.

  6. #16
    S.A.N. Аватар для TENNISAN
    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    команда tennisan.com
    Сообщений
    870
    Цитата Сообщение от Типсаревич Посмотреть сообщение
    такой какой написал, как в боксе есть тяжелые удары а есть легкие , по ощущению что к тебе прилетело, плотно или мягко
    Ну вы же, Типсаревич, практически все и написали в двух словах ПЛОТНО и МЯГКО, и проще всего на примере бокса пояснить: Вот бью я с двух рук, справа у меня удар очень резкий и жесткий, а слева- фигня, больше для отвлечения. Скорости ударов одинаковы. А когда стал разбираться, что с левой рукой делать, выяснилось, что не могу построить такую же жесткость в ударе в те милисекунды и в те 5 см эффективного удара. Справа могу - выстраивается жесткость, и передается энергия туда куда надо, а слева - не могу, теряю. И даже знаю где - в кистевом суставе. Не получается в нужные миллисекунды нужный уровень жесткости в кисти удержать, а мягкой кистью энергию не передать... Теперь следующий вопрос: а почему не могу? А потому что с детства только правую руку тренировал, а левая отдыхала. Как это Тима называет, монодекстер кажется?
    Так вот и в теннисе - понятие тяжелый, сильный, резкий удар распрекрасно описывается понятиями скорость и вращение мяча, только смыл эти величины для соперника имеют в момент после отскока мяча от корта на его стороне. И эта резкость и тяжесть удара определяется не только скоростью, вернее суммой скоростей, которую игрок набрал при замахе и вкладывает в мяч, а тем, насколько он сумел избежать потерь при перече энергии в точке удара в нужном направлении в мяч, т.е поимкой точки удара и правильно построенной "жесткой" (но не зажатой) "конструкцией" удара.
    Ну и конечно главный вопрос: а как научиться этому самому правильному резкому и тяжелому удару?
    У меня ответ один: Нужно рано начинать. Лучшегода в 3. Именно в ранне-детском возрасте, когда мышечная память ребенка впитывает как губка, потрясающе легко и правильно выстраивается этот правильный удар, по той причине, что только идеально правильным ударом эта 15-ти килограмовая кроха может перекинуть мяч через сетку, а это и движение ног, корпуса, все необходимые вращения ну и конечно инстинктивная жесткость там где нужно, и расслабленность тоже , где нужно.
    Ну а потом все дальнйшие тренировки будут ложиться туда, куда надо, если конечно идиётов отфильтровать
    Причем тренировок то немного нужно - главное начать, запустить мышечную память на этот удар, а если пожже - придется удвоить, утроить количество часов тренировок, а значит и соответствующего износа организма.
    Последний раз редактировалось TENNISAN; 24.07.2012 в 01:06.
    Try again. Fail again. Fail better

  7. #17
    Мэтр Аватар для Coach
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    Буркина Фасо (Верхняя Вольта)
    Сообщений
    824
    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    "Тяжелый удар" - это субъективная категория в теннисе, означающая насколько трудно его обработать (помимо конкретной точки попадания на вашу сторону). Зависит от совокупности скорости полета, скорости вращения, оси вращения, и траектории.
    К примеру, подача Сампраса, с сильным и почти вертикальным вращением (что есть большая редкость) считалась более "тяжелой" по сравнению с игроками подававшими даже быстрее, но более плоско или с большей боковой составляющей в спине.
    Кроме того, подача двухметрового игрока покажется вам более "тяжелой" по сравнению со среднего роста (при идентичных скоростях) из-за разных траекторий и высоты отскока.
    Кроме того, удар совершенный со входом в корт очевидно прилетит к вам быстрее, чем удар издалека из-за задней линии, и покажется гораздо более "тяжелым" при всех прочих равных условиях... И т.д.
    Хорошая, здоровая мысль.
    Пример Надаль. Сравнение (в середине ролика) с другими игроками. Извините за повтор.

    Фактор "вращение мяча" - вариант явного "утяжеления" удара.
    Если держаться старых традиций - надо драться палками и погибнуть от пули.

  8. #18
    Цитата Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
    Всё равно не ясно.
    Вот, к примеру. Есть игрок А и игрок Б. Играют они по очереди против игрока В.
    Игрок А бьёт по мячу. Производится измерение скорости полёта мяча. Скорость 100 км/ч (условно). Игрок В отбивает мяч и говорит "мяч лёгкий".
    Игрок Б бьёт по мячу. Производится измерение скорости полёта мяча. Скорость 100 км/ч (условно). Игрок В отбивает мяч и говорит "мяч тяжёлый".
    Ы?
    Чем тяжесть то определяется? Ускорением? Так ведь мяч всё расстояние с ускорением не пролетит - сопротивление воздуха очень высоко, да и сила тяжести влиять будет. Так что к игроку В оба мяча прилетят примерно с одними и теми же параметрами.
    Если игрок Б обладает резким ударом, мяч у него вылетит не со скоростью 100 а со скоростью 150 км/ч да еще в придачу и направление будет плохо читаться, потому что медленный игрок А чтобы выдать эти 100 буквально из штанов выпрыгивает, а игрок Б без видимых усилий чпок и стописят.

    Цитата Сообщение от Атлет Посмотреть сообщение
    ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!
    Спасибо!

    Вопрос сразу возник, а на сколько велика разница в скорости сокращения быстрых и медленных мышечных волокон?

  9. #19
    Цитата Сообщение от Атлет Посмотреть сообщение
    Отвечу немного на бегу, без подготовки.
    Не так давно было введено в спортивной физиологии такое понятие как мышечно-структурная (МСК) композиция мышц. Так вот! для разных видов спорта она очень разная.
    Очень познавательно. Спасибо.
    Есть ли место в Москве, куда можно приехать и измерить это самое МСК, а затем проконсультироваться относительно комплекса упражнений?
    Последний раз редактировалось Geo; 24.07.2012 в 03:34.

  10. #20
    Цитата Сообщение от drakosha Посмотреть сообщение
    Спасибо!

    Вопрос сразу возник, а на сколько велика разница в скорости сокращения быстрых и медленных мышечных волокон?
    Если касается отдельного мышечного волокна то вряд ли это будет информативным, так как это почти на молекулярном уровне и цифры будут 0.00000... милисекунды. Принципиально то что одни гликолитической направленности энерго обеспечения с большим кол-вом митохондрий(быстрые), другие окислительной (поэтому более красного цвета из-за железа) направленности (медленные), но выносливости.
    Отличие их в производительности это: бег спринтера за 10.0 сек - 100м, и бегущий рядом в полную силу 100м марафонец за 13 сек. В теннисе ярко появляется: одни легко добегаю до сетки и отыгрывают "укоротки", другие до метра не успевают, соответственно, у первых и мяч летит быстрее.
    Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •