Теннис залог поступления в зарубежный университет ?

[Ace]

Я согласен с Geo, во многом в универ идут с мыслями "не получилось (не смогли, перегорели и т.д.) в профи выйти" так хоть американский универ закончу", что ни есть также плохо. И еще, все таки в 17-18 лет человек становится перед выбором, журавль в небе или синица в руке. Это ни к кому в обиду сказано, ни кто не преуменьшает огромную работу проделанную до этого выбора: гонка в профи, где % 50/50 (а то и меньше), что ты дойдешь до конца, или сойти с этой дистанции, и использовать то, что получил и заработал, получить достойное образование и устроить свою жизнь.
Просто я думаю большинство родителей на этом форуме* в глубине души желают, чтобы их чадо вырвалось в элиту тенниса. Тратятся на это огромные деньги, время, жертвы. А в конечном пути....*

Как подсчитал Андрей Алексеевич Козенко, в элиту тенниса выходит примерно один из миллиона детей. Даже если разделить это число на 10 или на 100, все равно понятно, что шансы конкретного родителя увидеть своего ребенка в элите микроскопически малы. Понятно, что надежда умирает последней и вера в детей - главное наше оружие* :D. Но я не пойму другого - неужели не понятно, что если делать ВСЮ ставку на пресловутое попадание в элиту и поверив в это, внушить это своему ребенку, то шансы сделать своего ребенка пожизненным неудачником близки к 100%?
И почему работа тренером в престижном Мультиспорте - это удачная альтернатива непопаданию в элиту, а учеба в американском универе по спортивной стипендии* - это неудачная альтернатива успешной спортивной карьере?
Хотя, наверное, понятно, что работа тренером не дает свободы дальнейших маневров, а учеба в универе - это и дальнейшая возможностью при желании продолжить борьбу за попалание в элиту, либо возможность при желании успешной карьеры в качестве наемного работника либо владельца своего дела. Собственно, первые, т.е. тренеры, имеют доходы за счет вторых, тренируя либо самих успешных специалистов и бизнесменов, либо их детей.
Может, я чего то не понимаю, но разве задача родителя не в том, чтобы помочь своему ребенку найти себя, реализоваться и состояться? И что, единственное поле, где он может это сделать* - элита мирового тенниса?

[Geo]

А при чем тут АЛЬТЕРНАРТИВА? Разве кто-то хоть на каком этапе с 5 лет до 16, тратя большие деньги, пропадая на тренировках, отказывая себе в карьере, думал, что американский вуз или работа тренером это альтернартива? Это другим термином описывается. Альтернатива была в самом начале, в младенческом возрасте, когда существенно меньшие деньги можно было бы сразу отложить (или скопить) на ЛЮБОЙ американский вуз. В любом случае это были бы существенно меньшие деньги, чем для выхода в элиту и не требовали бы от ребенка барщины в виде игры за универ. А выбор после 16 называется - "минимизация потерь при выходе из бизнеса". В этом смысле, и работа в Мультиспорте и учеба в Штатах могут быть оптимальным вариантом. Это уже зависит от обстоятельств. Стоимость учебы в МГИМО или ВШЭ стоит около 12 килобаксов в год, тренер в Мультиспорте в состоянии заработать, если вдруг захочет учиться.

Добавлю вещь несколько циничную, но фраза о том, что "задача родителя в том, чтобы помочь своему ребенку найти себя, реализоваться и состояться" вообще верная, но звучит несколько лицемерно в случае, когда родитель сначала безальтернативно на 10 лет загнал малолетнюю кроху в узкий, жестокий, полный ограничений мир профессионального спорта, а когда увидел, что "полная ж..." и "пора спасаться", предложил ребенку некий новый путь самореализации на деньги американского налогоплательщика. ИМХО ребенок, конечно не скажет, но поймет, что это поражение родителей. И в этом смысле, как ни странно, но работа парня в Мультиспорте за живые хорошие деньги даст ему гораздо больше возможностей для самореализации в жизни, ибо он с самого начала никому ничего не должен. Другое дело сможет ли он ими воспользоваться. А вот тут совет и поддержка родителей будут очень кстати.

Это я к тому, что все тут очень неоднозначно и неочевидно.

[Ace]

Добавлю вещь несколько циничную, но фраза о том, что "задача родителя в том, чтобы помочь своему ребенку найти себя, реализоваться и состояться" вообще верная, но звучит несколько лицемерно в случае, когда родитель сначала безальтернативно на 10 лет загнал малолетнюю кроху в узкий, жестокий, полный ограничений мир профессионального спорта, а когда увидел, что "полная ж..." и "пора спасаться", предложил ребенку некий новый путь самореализации на деньги американского налогоплательщика. ИМХО ребенок, конечно не скажет, но поймет, что это поражение родителей.

Уважаемый Geo, в сущности, мы говорим об одних и тех же вещах, но с разными акцентами. Я тоже считаю, что родители терпят поражение, если не сбылась их мечта увидеть своего ребенка в элите тенниса. Но с одним существенным дополнением - если эти родители с самого начала поставили себе и внушили ребенку мысль, что конечная цель всех мучений - попадание в элиту. Но если родители терпят поражение как неудачливый игрок в казино, поставивший все деньги не на то число, то с ребенком все гораздо хуже, ибо он понимает, что стал разменной монетой в крупной игре родителя. Или, другими словами, поленом, которое сожгли в костре родительского тщеславия. Или, если совсем просто, что его использовали. При этом родители имели свободу выбора, а ребенок был ее лишен.

Хочу поделиться тем, как я вижу эту ситуацию. В философии иоги есть одно парадоксальное на первый взгляд утверждение. А именно, что вы никогда не добьетесь поставленной цели, если будете стремится к ней напрямую, в лоб. И единственный шанс дойти до этой цели - это поставить другие, более высокие и важные цели, которых вы тоже не добьетесь, но двигаясь к которым, вы имеете шанс достичь первой цели, как ПОБОЧНЫЙ продукт в процессе движения к более высоким целям.

Применительно к теннису - ваш ребенок никогда не попадет в элиту, если вы поставите ему и себе эту цель как конечную. И единственный путь попасть туда - это как побочный продукт в бесконечном пожизненном физическом и умственном развитии и совершенствовании вашего ребенка. В этом плане я поддерживаю программу ПАПА50:

1.Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего.

Чем лучше такая установка? - Да тем, что вы дадите вашему ребенку нечто более важное, чем временное нахождение в эфемерной элите, а именно - всегда быть хозяином и распорядителем своей судьбы. Это и будет ваш главный выигрыш. А если ваш ребенок к тому же войдет в теннисную элиту, то это станет приятным бонусом к главному выигрышу.

[Geo]

Данная педагогическая установка:

"1. Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего."

никоим образом не связана исключительно с теннисом, а тем более теми лишениями на которые родители обрекают своего ребенка и себя. С точки зрения воспитания аналогичного эффекта можно добиться с меньшими затратами, тем более, что ребенок в силу возраста и очевидных обстоятельств не в состоянии адекватно оценить размер усилий родителей. Мне кажется это попытка найти отговорку вместо честного признания - "да, мы хотели сделать чадо чемпионом со всеми вытекающими отсюда пряниками". Ничего страшного в этом признании нет, наоборот, это признание позволит открыто планировать будущее и быстрее сделать ребенка соавтором этого будущего.
Что касается попадания в элиту, то скорее в элиту не попадет тот, кто не ставит себе четкую, конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".

[Т-Яна]

"Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".

Как это верно!!!!

[Ace]

Что касается попадания в элиту, то скорее в элиту не попадет тот, кто не ставит себе четкую, конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".

На самом деле я никого не пытаюсь учить, я лишь высказываю свое видение. И я согласен ,что мнение большинства родителей совпадает с точкой зрения Geo, высказанной в цитате выше. Для них теннис - это цель, а в теннисе цель - это чемпионство. Ну а для меня теннис - это средство, а чемпионство - побочный продукт. Я не навязываю свое мнение, прекрасно понимая, что для большинства оно, как пишет Яна, "яд чужих мыслей".

Настораживает другое. В предпоследнем посте Geo осуждает родителя, который

"безальтернативно на 10 лет загнал малолетнюю кроху в узкий, жестокий, полный ограничений мир профессионального спорта, а когда увидел, что "полная ж..." и "пора спасаться", предложил ребенку некий новый путь самореализации на деньги американского налогоплательщика",

а в следующем, последнем, посте он же предлагает родителю

"Что касается попадания в элиту, то скорее в элиту не попадет тот, кто не ставит себе четкую, конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту"

По моему, эти два поста, мягко говоря, противоречат друг другу. Я так и не понял, что же делать, если из крохи, загнанной в мир профессионального спорта, не получился чемпион?

Как конкретно "открыто планировать будущее и быстрее сделать ребенка соавтором этого будущего", если есть установка, что все, что не элита - это отстой?

[Geo]

Теоретически какие угодно переспективы роста: от продолжения образования до утилитарного использования новых знакомств. Парню же не 40 лет, а где-то 18-19. На этой работе он в состоянии довольно быстро заработать достаточно денег, чтобы скопить на учебу. Я уже писал, что обучение в самых престижных наших институтах стоит чуть больше 10000 в год на самых престижных факультетах Вышки и МГИМО, на остальных много меньше. Так что у него будет время понять, что больше нравится, куда двигаться. По крайней мере, у него достаточно времени, чтобы подготовить даже растренированный мозг к регулярному обучению на постоянной основе БЕЗ тенниса. Принципиальных препятствий не вижу. Более того, если не брать случаи чистой науки или продолжения детской специализации, то вообще разумнее получать высшее образование имея уже опыт работы и понимания своих устремлений. Это логичнее, чем учиться в неком американском вузе без особого понимания чему, зачем и что потом, только ради корочки.

Ира Бовина - сейчас модель, дизайнер спортивной одежды, журналист.

Может я ошибаюсь, но вроде Бовина училась вовсе не на дизайнера, модель, журналиста.

[Andy]

Данная педагогическая установка:
"1. Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего."
никоим образом не связана исключительно с теннисом,

Я бы даже сказал, что сам по себе теннис практически ничего этого не развивает, во всяком случае в той форме, о кот. можно было бы говорить как то особенно. А развивает только спорт высоких достижений, в данном случае теннис. Я очень хорошо помню как развивает и закаляет характер лыжная гонка, причем особенно с разделенным стартом. Вот тут надо из себя действительно выжать все. Или групповой кросс с зачетом по последнему: если не уложитесь - на сборы не поедите. Вот тут и надо биться до последнего. В теннисе эти качества очень нужны, но их развивать надо не только на корте. Собственно здесь теннис не самый эффективный "развиватель". Ну а для развития "умения работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях" - работой только на корте уж точно нельзя ограничиваться.

С точки зрения воспитания аналогичного эффекта можно добиться с меньшими затратами.

Мне кажется это попытка найти отговорку вместо честного признания - "да, мы хотели сделать чадо чемпионом со всеми вытекающими отсюда пряниками". Ничего страшного в этом признании нет, наоборот, это признание позволит открыто планировать будущее и быстрее сделать ребенка соавтором этого будущего.

Действительно очень много проблем от того, что родители ЭТОГО хотят, но на людях не признаются и говорят, что "нам не надо чемпиона, нам надо для здоровья". Ага, а сами дают по три-четыре ОФП, четыре индивидуалки и еще группа в неделю, массаж, бассейн и турниры ... А ребенок то все понимает и привыкает к лицемерию с ранних лет.

... конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".

Точчно!

[Ace]

Данная педагогическая установка:
"1. Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего."
никоим образом не связана исключительно с теннисом,

[size=10pt]Я бы даже сказал, что сам по себе теннис практически ничего этого не развивает, во всяком случае в той форме, о кот. можно было бы говорить как то особенно. А развивает только спорт высоких достижений, в данном случае теннис. Я очень хорошо помню как развивает и закаляет характер лыжная гонка, причем особенно с разделенным стартом. Вот тут надо из себя действительно выжать все. Или групповой кросс с зачетом по последнему: если не уложитесь - на сборы не поедите. Вот тут и надо биться до последнего. В теннисе эти качества очень нужны, но их развивать надо не только на корте. Собственно здесь теннис не самый эффективный "развиватель". Ну а для развития "умения работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях" - работой только на корте уж точно нельзя ограничиваться.[/size]

Уважаемый Andy, я с Вами согласен, что лыжная гонка закаляет характер. И что спорт высоких достижений закаляет еще больше. А работа только на корте закаляет не так, как вышеназванное. Только моя дочь недавно начала заниматься и опыта в спорте высоких достижений не имеет по объективным причинам малого возраста. Но, мне кажется, что на лыжных гонках идет борьба с собой, а в игровых видах спорта - с соперником. Каждый выбирает, что ему по душе. Опять таки, судя по интересу моей дочери к различным спортивным занятиям, "лосиные" виды спорта - это не ее. Ей это скучно. А вот посредством теннисного мяча проводить свою интригу в борьбе с соперником - это ее игра. И я вовсе не лукавлю и не лицемерю. Когда я сравниваю свою дочь с школьными одноклассниками, то в глаза бросается, насколько она более развита и закалена во многих качествах характера, чем другие дети. Но, конечно, это не только теннис, а еще много других причин и обстоятельств. Но, кажется, моя установка (прошу прощения у ПАПА50, что позаимствовал и невольно внес путанницу, но уж больно хорошо легла на мои мысли) все таки отравила многих и внесла сумятицу в умы. Прошу прощения, но я предупреждал - это яд чужих мыслей :D.

[Geo]

2 ПАПА50
Мне кажется Вы несколько абсолютизируете ситуацию в Вашей семье. С одной стороны, опираться на личный опыт необходимо, с другой стороны, это лишь Ваш опыт и остальным приходится принимать на веру Ваши слова или не принимать, ибо каждый любящий родитель имеет свойство несколько идеализировать ситуацию.
Альтернатива такому подходу это пытаться понять тенденции, общие закономерности и тп. Их по крайней мере можно обсуждать, не полагаясь на веру.
Все частные истории разные, сами по себе могут восприниматься как уникальные, но когда начинаешь суммировать эти разности, то выявляется тенденция, а она обладает удивительным свойством - может существенно отрихтовать частность, сделать ее общим случаем. Частная же история, как правило, на тенденцию не влияет. Это вовсе не означает, что конкретная история не полезна или не интересна, очень даже полезна и интересна, просто она не опровергает тенденцию.