Страница 4 из 19 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 183

Тема: О групповых тренировках в теннисе и их значении (2011-2012 г.г.)

  1. #31
    S.A.N. Аватар для TENNISAN
    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    команда tennisan.com
    Сообщений
    870
    Цитата Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
    А этот вопрос Вы лет через 8 зададите моей старшей дочке , когда выучится на ГУРУ в вопросах воспитания и построения тренировочного процесса у начинающего теннисного детского сада ...
    Так что может быть со временем откроем на форуме и ее колонку , как молодого специалиста ... А что ? Все когда-то начинали .....
    Когда колонку открывать будете, про фото не забудьте..
    Try again. Fail again. Fail better

  2. #32
    Цитата Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
    Опять на форуме каждый "о своем" .... Кто в лес , кто по дрова....


    При всем ОГРОМНОМ УВАЖЕНИИ к Вам , Атлет , иногда поражаете меня ..... Ну нельзя , на мой взгляд , сравнивать 3 часа 17 летнего МС и 3 часа "песочника" ... Ну нельзя ! Совершенно разные задачи решаются !

    1) МС умеет уже "ВСЕ" или почти все в техническом плане . Ему надо лишь "поддерживать" , да подлатывать "дыры" , если есть....
    "Песочнику" надо много времени (кому-то больше, кому-то меньше в зависимости от своего таланта и мозговитости тренера) , чтобы научиться "ВСЕМУ" .....

    2) Интенсивность тренировки МС на порядок выше "песочника"... Грубо говоря , час МС это как два-три "песочника" !

    3) ........
    Вы меня тоже поражаете иногда!! Разве я сказал, что этого достаточно!! Этого очень мало!!! Я просто констатировал факт! Что имеем то имеем!
    Второе! Если бы МС все умели то выигрывали бы БШ. Чем выше мастерство тем больше надо охватить и совершенствовать, это не в "песочнице" два удара-три прихлопа!
    Третье! В принципе такие объемы примерно были всегда! и 10лет и в 13 лет и в школу не пропускали.
    Рядом на соседнем корте молотят: три часа до обеда, три после обеда - итого 30 часов в неделю и где они на турнирах!!!
    Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

  3. #33
    mnv
    Гость
    Цитата Сообщение от Атлет Посмотреть сообщение
    Вы меня тоже поражаете иногда!! Разве я сказал, что этого достаточно!! Этого очень мало!!! Я просто констатировал факт! Что имеем то имеем!
    Второе! Если бы МС все умели то выигрывали бы БШ. Чем выше мастерство тем больше надо охватить и совершенствовать, это не в "песочнице" два удара-три прихлопа!
    Третье! В принципе такие объемы примерно были всегда! и 10лет и в 13 лет и в школу не пропускали.
    Рядом на соседнем корте молотят: три часа до обеда, три после обеда - итого 30 часов в неделю и где они на турнирах!!!
    Ну уж ,сорри , я между строк читать не умею ... Мне , простите бедолагу, показалось , что Вы это ставите в пример и считаете это достаточным ....

    Посыпаю голову пеплом и остаюсь в глубокой печали .....

  4. #34
    Valery
    Гость
    Цитата Сообщение от Атлет Посмотреть сообщение
    Вы меня тоже поражаете иногда!! Разве я сказал, что этого достаточно!! Этого очень мало!!! Я просто констатировал факт! Что имеем то имеем!
    Второе! Если бы МС все умели то выигрывали бы БШ. Чем выше мастерство тем больше надо охватить и совершенствовать, это не в "песочнице" два удара-три прихлопа!
    Третье! В принципе такие объемы примерно были всегда! и 10лет и в 13 лет и в школу не пропускали.
    Рядом на соседнем корте молотят: три часа до обеда, три после обеда - итого 30 часов в неделю и где они на турнирах!!!
    Золотые слова. Смотрю рейтинги, например, по нашему возрасту. В топ 20 по Калифорнии: 18 ребят, котрые учатся в нормальных школах и тренируются после уроков и 2 из академий, которые по 30 часов в неделю тренируется и школа полузаочно.

  5. #35
    mnv
    Гость
    Цитата Сообщение от Valery Посмотреть сообщение
    Золотые слова. Смотрю рейтинги, например, по нашему возрасту. В топ 20 по Калифорнии: 18 ребят, котрые учатся в нормальных школах и тренируются после уроков и 2 из академий, которые по 30 часов в неделю тренируется и школа полузаочно.

    Уважаемые Валерий и Атлет...

    В чем-то Вы оба несомненно правы ... Но наш форумский спор был более предметным и правильным , если бы была статистика, выборка ...


    Н-р, тысяча девочек , тысяча мальчиков ... Разделенных по возрастам , количеству часов и т.д. Поправочный коэффициент (в первом приближении) , учитывающий квалификацию тренеров ... И т.д. и т.п. После анализа чего можно было бы сделать хоть какие-то нетривиальные и математически подтвержденные (с долей условностей) выводы...


    Типа , у Васи Пупкина девочки после 2 часов в день через 5 лет в полтиник войдут с вероятностью N %, а мальчики - после 3 часов через 4 года... При этом половина девочек вообще забила на учебу , а вторая половина вышла замуж за шейхов и забила на теннис....
    А у Пети Задрыщенского объемы в два раза меньше, времени надо меньше, школу не пропускают...Но бабла дерет в два раза больше.... Т.е. , в принципе , почти сразу можно сделать вывод. У кого "не последняя копейка" , то занимаем очередь к Петрухе. А у кого "мышь повесилась" , то и Василек пойдет , но придется потерпеть .....



    А пока ,что идут разговоры только о весьма сомнительной статистике ,ну пусть примерно, о десятке-трех индивидумах , которых видели на соседнем корте, и которых (утрирую ) чайник-тренер при 30 часах в неделю не может куда-то там вывести....

    Кроме того , действительно существуют дети , что хоть 100 часов в неделю на соседнем корте , они играть не научатся....


    Опять же это не в упрек Вам обоим , а так скудные умозаключения непродвинутого папы-тренера с неким инженерным , пусть и академическим образованием ...

  6. #36
    Участник
    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Австрия
    Сообщений
    63
    Цитата Сообщение от TENNISAN Посмотреть сообщение
    А это интересный вопрос, mnv, Вы похоже, не сторонник моего любимого правила 20/80 (Восемьдесят % эффекта приходят в первые 20% времени тренировки). Это я к тому, что если в день совершить пять подходов к тренировке подачи по 20-30 мин - прогресс будет очень высокий.
    Интересное правило, тем более, что я что-то подобное уже слышала, правда в музыке. Якобы для того, чтобы хорошо запоминать и без ошибок играть сложные музыкальные композиции, вместо того чтобы традиционно часами наяривать на инструменте, было бы куда эффективнее подходить по 15 мин, по многу раз. За тоже количество времени, мозг, не успевая уставать, усваивает в разы большее кол-во информации чем при традиционном методе обучения.
    Но всё это, скорее, утопия в теннисе, так как в таком случае надо жить прямо на корте.

  7. #37
    mnv
    Гость
    Вопрос о МАССОВОМ ЯВЛЕНИИ , а не о феноменах ... О тех сотнях и тысячах детей , которым надо пахать , чтобы чего-то достичь ... И не только в теннисе.

    Don`t work hard, work smart - and you won`t kill your kids.

    Перетренированность приводит к травмам, потере мотивации и отсутствия "резерва приращения" к 14-15 годам.

    Получаем молодый и красивый выжатый теннисный лимон. Но родители спокойны - ВЛОЖИЛИ всё, что смогли.

    Там ,где массовость , что в России , или , н-р, где кочует Sandi со своей замечательной дочкой (сорри , что упомянул в суе ), основной методикой либо сразу , либо в итоге становится выкачивание денег ...

    А вот здесь Вы в корне неправы. Во-первых, выкачивание денег не имеет странового принципа - оно присутствует в России, Украине, США, Испании, Балканах - и везде... где есть сумасшедшие русские (экс-советские) теннисные родители. Которые часто сами его и провоцируют. И мы через это прошли - но сейчас с ужасом наблюдаем, как сотни других семей наступают на те же грабли.

    Во-вторых, выкачивание денег необязательно спутник массовости. Можно и индивидуально деньги качать. Или малой группой. Есть умельцы, которые и пыль в глаза пустят, и слова красивые скажут, дипломы, веб-сайты и т.д. Опять же - вне зависимости от страны.

    Но обращу Ваше внимание: там, где сейчас Sandi, гораздо проще выстроить внешние фильтры отсечения "лоходромщиков". Например, через клубную систему в нашей Хорватии. Если в Вас заинтересованы как в игроке, а не как в кошельке с ушками - тренера помогут получить лицензию игрока, если это возможно. В итоге Вы будете платить не больше, а МЕНЬШЕ, о ребенке будут писать местные газеты - а это много значит, особенно в маленьких городках. Тренер будет выезжать с вами на турниры и привозить игроков из других клубов... В богатых клубах ребенку могут назначить премию или стипендию.

    Цитата Сообщение от TENNISAN Посмотреть сообщение
    .....
    Зачем бить сильно и рисковано, если можно два раза спокойно и глубоко сыграть под заднюю линию в разные углы, а ещё проще - надежно подать в угол первым мячом, а затем перевести мяч в другой угол, если сразу выиграть не получилось.
    А что мешает делать и то и другое ? И по углам и достаточно сильно ... Из опыта турниров последнего года моей младшей могу сказать , что дети нынче очень шустрые и одного "влево - вправо" , особенно на грунте мало ...


    Цитата Сообщение от TENNISAN Посмотреть сообщение
    Сильный удар никогда стабильным и надежным не будет, плюс травмоопасность.
    Спорно , на мой вкус ... Вопрос тренировки , набитости, желания , психотипа ......


    Цитата Сообщение от TENNISAN Посмотреть сообщение
    Я вообще считаю, что игрок который сразу сильно бьет- не преодолел тягу к халяве (без труда одним ударом выиграть мяч).
    А чем плоха халява , если она проходит в данной конкретной игре... Лень двигатель прогресса . Зачем создавать себе трудности , если достаточно малых усилий ?

    Но соглашусь все хорошо в меру. Если халява не проходит , то включай башку и ищи другие пути ...

    Цитата Сообщение от TENNISAN Посмотреть сообщение
    ..... и стараюсь это пресекать.....

    Крайности никогда ни к чему хорошему не приводили ... Хотя дозировано и осознано под конкретно решаемую задачу можно ... Например , Радваньской и дочке PAPA60 подходит "удар с 5 или 10 удара" , а Шараповой с почти каждого ...

    Тут главное не перегнуть палку и наблюдать ... Одни дети часами могут пазлы собирать , другие и минуты на месте не просидят ...


    Цитата Сообщение от TENNISAN Посмотреть сообщение
    Ну или так: хочешь и можешь бить, пожалуйста, но не раньше 3-го мяча, или 5-го, или 10-го. Что бы терпеть приучались и играть.
    Третьего мяча может и не быть ... Но как вариант разнообразия тренировки почему бы и нет...

  8. #38
    S.A.N. Аватар для TENNISAN
    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    команда tennisan.com
    Сообщений
    870
    Цитата Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
    А что мешает делать и то и другое ? И по углам и достаточно сильно ... Из опыта турниров последнего года моей младшей могу сказать , что дети нынче очень шустрые и одного "влево - вправо" , особенно на грунте мало ...
    Ну тогда уж надо так сказать по линиям, по углам и под 200 км. И так на всех покрытиях, при любой погоде и состоянии здоровья.
    Я за
    Если бы все решал один сильный удар, это был бы теннис с частотой настольного тенниса, но пока тенденция другая, бум-бум ушел в прошлое.
    Последний раз редактировалось TENNISAN; 26.06.2012 в 20:19.
    Try again. Fail again. Fail better

  9. #39
    mnv
    Гость
    Цитата Сообщение от Ольга82 Посмотреть сообщение
    Тренер решил поменять хватку сам) Глебу объяснили он согласился и сегодня пробовал, получается неплохо, правда кисть устала и удары летят не сильные (это по словам ребенка я сама не была). Глеб видно повзрослел все мне объяснил что надо менять чтобы в дальнейшем играть лучше).

    Ну что ж хэпи энд , будем надеяться...


    Вставлю свои "три копейки". Менять хватку никогда не рано и никогда не поздно...


    У моей старшей была такая же хватка. В силу своей занятости я вовремя не заметил как она сползла с полузападной примерно на это безобразие... Обратил внимание , когда ее начали приглашать на спаринги и она стала подрабатывать помошником тренера ...

    Менять начали , когда она перестала играть РТТ и окончательно решила идти учиться на детского тренера , чтоб потом другие не перенимали ... Да спаринговать взрослых мужиков-любителей , становилось все труднее и труднее.

    Процесс шел тяжело месяца три со скочем и истериками. Все летело в потолок . В итоге вращение осталось , но к нему добавилась сила удара. Вообщем примерно так . Сейчас о старой хватке даже и не вспоминает .....

  10. #40
    mnv
    Гость
    Цитата Сообщение от Valery Посмотреть сообщение
    Вообще редкое сочетание хорошей сильной подачи и средненького форэхэнда. Зато противв леворуких хорошо играть, которые привыкли под лево грузить праворуких

    Сейчас помогаю еще одному играющему ученику ... Пытаюсь у него "вытащить" удар справа ... Когда пришел , бил только сверху в низ и часто в сетку ... Но за то слева хорошая добротная пушка плоскачом по восходящему ... Моя тоже по привычке первую игру с ним грузила под лево , но получив оттуда пару раз быстро перестроилась ...



    В итоге слева только набиваемся на стабильность и точность ... А справа конечно работы еще много , хотя уже вроде потихотьку прогресс налицо ... Уже неплохо по заднюю линию кладет с вращением , раньше дальше хавкорта не летело ...


    Теперь важно закрепить , да чтоб старое не вспомнилось ...

Страница 4 из 19 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •