Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 57

Тема: Американская мечта=Российская реальность, а в Германии как?

  1. #21
    Мэтр Аватар для григорий
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,313
    Согласен,у нас все плохие,только мы хорошие.

  2. #22
    Наблюдатель Аватар для Ferdinand
    Регистрация
    10.02.2011
    Адрес
    МОСКВА, ЮЗАО
    Сообщений
    2,643
    Цитата Сообщение от stomillionov Посмотреть сообщение
    Ferdinand, в данном примере речь шла не о теннисе, а об уровне жизни, перспективах и возможностях в целом.

    Хотите о теннисе? Пожалуйста.

    Где и с какого возраста тренируется первая ракетка мира?
    Где и с какого возраста тренируется вторая ракетка мира?

    Что до поляков (третья ракетка мира), чехов, словаков и прочих западных славян - они вовремя вышли из "русского мира" и начали строить простую непритязательную Европу.

    Проблема не в славянах как этногруппе - упаси господи быть расистом по отношению к самому себе - а в том, что мы пытаемся убедить себя и окружающих, что существует какой-то особенный "русский мир" и "русский путь". Хотя за всю историю этот особый путь никуда кроме ...опы не приводил.

    А поскольку в ...опе не очень уютно, ищутся объяснения своей исключительности. А все, кто не там (Штаты, Европа) или хочет выбраться (Грузия), интенсивно покрываются позором.



    это вы себя уверяете, сваливая все на государство. Советский иждивенческий комплекс.
    А каждый человек - сам себе хозяин. Захотели славянки уехать в другую страну - уехали, некоторые как Кузнецова не уезжали, успеха можно добиться по разному и в разных местах. Крутится надо. А у вас на Америке свет клином сошелся.
    Если у меня есть квартира, дом, машина, свой бизнес - это моя личная заслуга и моей семьи. Можно, конечно, плакаться, что государство не обеспечило таких условий, как в Европе и Америке - но это смешно.
    Вкалывать надо. Вот и дочка Папы-60 занимается там тем, что вкалывает с утра до вечера.
    А вообще мантра про страну обетованную, как-то поднадоела. Так же как и россказни про третий рим и особый путь.
    Мир глобализировался, интернет сломал границы, люди живут в одной стране, работают в другой - надо переходить к индивидуальной ответственности за свою судьбу, а не ждать помощи от государства. И постоянно клясть страну в которой ты вырос и получил образование.
    Последний раз редактировалось Ferdinand; 02.10.2012 в 10:00.
    "Практически пустая голова - обязательное условие спортивных успехов. Обращая внимание на всякие мелочи, не станешь игроком, который забивает 88 процентов штрафных".

  3. #23
    Tima
    Гость
    Цитата Сообщение от stomillionov Посмотреть сообщение
    А сокращать его будут по необходимости, когда нужно будет оживить экономику, вкатав в нее чуть-чуть денежек. Про qe3 слышали? Это программа выкупа ФРС США облигаций определенного вида - таким образом, госдолг сокращается
    Осталось еще найти объяснение, почему конгрессу приходится поднимать потолок госдолга чуть ли не каждые полгода ...

  4. #24
    Завсегдатай Аватар для Olek
    Регистрация
    25.11.2011
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от stomillionov Посмотреть сообщение
    Ferdinand, в данном примере речь шла не о теннисе, а об уровне жизни, перспективах и возможностях в целом.

    Хотите о теннисе? Пожалуйста.

    Где и с какого возраста тренируется первая ракетка мира?
    Где и с какого возраста тренируется вторая ракетка мира?

    Что до поляков (третья ракетка мира), чехов, словаков и прочих западных славян - они вовремя вышли из "русского мира" и начали строить простую непритязательную Европу.

    Проблема не в славянах как этногруппе - упаси господи быть расистом по отношению к самому себе - а в том, что мы пытаемся убедить себя и окружающих, что существует какой-то особенный "русский мир" и "русский путь". Хотя за всю историю этот особый путь никуда кроме ...опы не приводил.

    А поскольку в ...опе не очень уютно, ищутся объяснения своей исключительности. А все, кто не там (Штаты, Европа) или хочет выбраться (Грузия), интенсивно покрываются позором.
    Согласен с Вами. Что же касается третьей ракетки, то она начинала тоже в Германии. Здесь еще один немаловажный фактор, отец-теннисный тренер. А значит свободный доступ к кортам и квалифицированным специалистам. Да и польскому теннисному союзу помогает Кульчик(местный миллиардер). Правда суммы, в сравнении с нашими требованиями, гораздо ниже.Знаю детский теннис в Польше не по наслышке, там все гораздо скромнее, чем у нас. Нас даже приглашали в академию Возняцкой( в Польше) на месячные сборы, цены смешные. Не зря Кербер польская федерация так и не смогла предложить достойные условия. И это при том, что ей дед построил целый теннисный центр в Польше. Будем откровенны, человеку даже со средним доходом оплатить тренировки не по силам. К примеру, 2 недели назад были в Москве. В Дружбе даже стенка стоит 300р в час. И это несмотря на то, что от так называемого ковра, состоящего из остатков покрытия и песка и мяч-то не отпрыгивает. Построено перед Олимпиадой. Пока не завалится будем эксплуатировать..Вот это и есть наша национальная ментальность! Никто не думает как привлечь на корты, поднять цены и срубить побольше...и так во всём. В этих условиях нужно самому шевелиться, но не все умеют свернуть горы...да и получается не у всех. Поэтому и будут смотреть с тоской на Запад...не представляя, что здесь нужно ещё тщательнее...
    Последний раз редактировалось Olek; 02.10.2012 в 13:44.

  5. #25
    Старожил
    Регистрация
    07.01.2010
    Сообщений
    733

    Смущение

    Цитата Сообщение от stomillionov Посмотреть сообщение
    Фердинанд, глупостей не говорите про страны, которые "тратят и зарабатывают". Для того, чтобы об этом квалифицированно судить, нужно разбираться немножко в понятиях: что такое дефицит/профицит бюджета, что такое госдолг, государственные бонды, каковы их экономические функции и т.д.

    Критическим является не наличие госдолга, а отношение его объема к ВВП страны. Поскольку у США ВВП астрономический, они со своим долгом будут вполне комфортно жить тыщу лет.

    А сокращать его будут по необходимости, когда нужно будет оживить экономику, вкатав в нее чуть-чуть денежек. Про qe3 слышали? Это программа выкупа ФРС США облигаций определенного вида - таким образом, госдолг сокращается, а количество живых денег в экономике увеличивается. Но переусердствовать с погашением госдолга тоже нельзя - потому что что случится? Правильно, инфляция.

    С вас пять баксов за лекцию по экономике :-).
    Прикольно.
    Можно ещё упомянуть, что 80% ВВП США создаётся в сфере услуг, да и само понятие ВВП придумано там же, не так давно, в середине 20века.
    А этим новомодным теориям про необеспеченные долги ,вообще, лет 25-30, как и самому процессу встраивания таких долгов в экономику.
    В бизнесе для оценки возможности компании обслуживать свой долг придумали коофициент с характерным для русского человека названием - EBITDA
    (Earnings before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization). Смысл приблизительно соответсвует русской транскрипции.
    Года четыре назад ( до кризиса) у нас модно было мерится ебитдой, правда вот сейчас в банке кредит не выдадут, даже если у Вас, ну очень большая ЕБИТДА.
    Про инфляцию, это ,вообще, по книжке Карла Маркса "КАПИТАЛ", только старина Карл не мог предположить как это так можно вбухивать столько необеспеченного
    бабла в экономику, а инфляция не больше 3х процентов. Просто не знаком был с чудесами современной статистики. Любимое развлечение было раньше на Западе,
    спрашивать у местных, -На сколько выросли цены лет за шесть?. - В Два Раза. - А инфляция 3 процента в год. - ЧУДО!!!!
    Вообще то советую Всем желающим "разбираться немножко в понятиях" почитать Словарь топ менеджера Словарь менеджера. 55*золотых слов топ-менеджера, или Словарь для тех, кто хочет добиться успеха.
    Легче будет понять друг дуга

  6. #26
    stomillionov
    Гость
    Цитата Сообщение от Ferdinand Посмотреть сообщение
    это вы себя уверяете, сваливая все на государство. Советский иждивенческий комплекс.
    А каждый человек - сам себе хозяин. Захотели славянки уехать в другую страну - уехали, некоторые как Кузнецова не уезжали, успеха можно добиться по разному и в разных местах. Крутится надо. А у вас на Америке свет клином сошелся.
    Если у меня есть квартира, дом, машина, свой бизнес - это моя личная заслуга и моей семьи. Можно, конечно, плакаться, что государство не обеспечило таких условий, как в Европе и Америке - но это смешно.
    Вкалывать надо. Вот и дочка Папы-60 занимается там тем, что вкалывает с утра до вечера.
    А вообще мантра про страну обетованную, как-то поднадоела. Так же как и россказни про третий рим и особый путь.
    Мир глобализировался, интернет сломал границы, люди живут в одной стране, работают в другой - надо переходить к индивидуальной ответственности за свою судьбу, а не ждать помощи от государства. И постоянно клясть страну в которой ты вырос и получил образование.
    Кузнецова с 12 (плюс-минус год, не помню совсем точно) лет и до обретения статуса состоявшегося профессионала тренировалась в Испании. Это для справки.

    На самом деле вы себе противоречите, якобы осуждая "советский иждивенческий сервис", и тут же говоря махрово-савецкие вещи.

    "Надо вкалывать и крутиться" - это 100% советское утверждение, пожалуй, даже 200%. Которое во многом и объясняет, почему у нас по одиночке вроде все люди умные и вменяемые, а вместе за что не возьмемся - по большей части хрень получается. А наши же шараповы и кузнецовы едут в Америку и Испанию - и из них там делают конфетку.

    ВКАЛЫВАТЬ: американцы говорят "don`t work hard - work smart". И именно так поступают. Поэтому вкалывают китайцы, русские и филиппинцы, а США является самой преуспевающей экономикой мира (об этом ниже). Рабочая проблема русского/украинского человека - в эффективности. Мы можем вкалывать и гробить себя - это да. Но мы не умеем организовать свой труд так, чтобы получать больший результат, вкладывая меньше усилий. И - не хотим учиться, нам легче придумать, какие мы исключительные .

    КРУТИТЬСЯ: ненавижу это слово, потому что оно есть символ постсоветского "наебизнеса". Россия с Украиной крутятся - договариваются с налоговыми и пожарниками, дают откаты, бухают с поставщиками-сбытовиками, недоплачивают зарплаты и т.д. Но суть бизнеса не в этом - а в инновациях, новых продуктах, отлаженной логистике, совершенном операционном менеджменте и т.д. А мы все "крутимся".

    Мир глобализировался, интернет сломал границы, люди живут в одной стране, работают в другой - надо переходить к индивидуальной ответственности за свою судьбу, а не ждать помощи от государства.


    Абсолютно с Вами согласен. И разумный и психически здоровый человек на этом пути будет обходить трудности, которые можно обойти, а не мужественно с ними биться. Разве нет?

    Это Вам для общего развития:

    Ranking of economies - Doing Business - World Bank Group

    Всемирный рейтинг государств по уровню благоприятствования для ведения малого и среднего бизнеса, составленный Всемирным банком и Международной Финансовой Корпорацией.

    Сингапур - первый, США - четвертая.

    Россия - 120-я, немножко уступила Кирибати и Никарагуа (какая жалость!), но зато обошла соседей в турнирной таблице - Коста-Рику, Бангладеш и Свазиленд (оле, Россия - вперед!).

    Про Украину мне вообще стыдно сказать...

    И постоянно клясть страну в которой ты вырос и получил образование.

    Образование - это публичный сервис, за него платим мы и наши родители через налоги. То же касается медицины, дорог, экологии, милиции и много чего еще. И как заказчик данных публичных сервисов я имею право критиковать ГОСУДАРСТВО (не страну!), которое хреново справляется со своими обязанностями.

    И если бы все критиковали, а не кланялись в ножки "спасибо любимому вождю, что он крадет меньше всех, и нам хоть что-то оставляет", толку было бы больше.

    Кстати, американцы это очень хорошо понимают - отсюда и любимая ими фраза: "Я имею на это право - я плачу налоги!".

    А мы продолжаем кланяться царю-батюшке за благости с милостями (из нашего же кармана).

    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    Осталось еще найти объяснение, почему конгрессу приходится поднимать потолок госдолга чуть ли не каждые полгода ...
    Tima, объяснение общеизвестно, и если его максимально упростить, оно будет звучать так:

    США БЕРЕТ С РЫНКА БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, ПОТОМУ ЧТО... МОЖЕТ.

    В мире, особенно после кризиса еврозоны, существует избыток ликвидности. А американские бонды (гособлигации) считаются одним из самых надежных активов в мире (надежнее золота). Все знают, что Америка ответит по обязательствам. И когда конгрессу нужен очередной мульйон трильйонов на какие-то программы, легче всего их взять в долг .

    На самом деле Америка тоже озабочена этой проблемой - Барак Обама сейчас выступает за контролируемое наращивание долга. Но в этом абсолютно нет ничего кризисного или из ряда вон выходящего.

    Соотношение "долг к ВВП" у США - 72%, а у Японии, например, 230%, при этом Япония в то же время является вторым (после Китая) крупнейшим кредитором США. И все как-то живут .

    А у вас на Америке свет клином сошелся.

    Почему сошелся? Я живу в Европе, и в Америке жить не хочу. В малых европейских государствах есть своя прелесть, недостижимая по определенным направлениям той же Америкой.

    Но при этом признаю за США лидерство во многих (перечисленных выше) областях человеческой жизнедеятельности - и никак не могу сказать того же о России и Украине, хоть какой патриотизм не подключай . И, в частности - в студенческом спорте вообще и студенческом теннисе в частности (возвращаясь к теме дискуссии).


    Можно ещё упомянуть, что 80% ВВП США создаётся в сфере услуг, да и само понятие ВВП придумано там же, не так давно, в середине 20века.


    И это лишний раз подтверждает тот факт, что мир изменился, и мы живем в новой экономике - экономике знаний. В которой долгосрочное преимущество обеспечивает наличие интеллекта и информации, а не станков или углеводородов в родной землице .

    Ежегодная выручка компании Apple составляет сумму в 70-80 млрд. долларов, что примерно равно бюджету Украины.

    Что _производит_ компания Apple? Скажете "айфон и айпэд" - упс, ашипка... Айфоны и Айпэды производит (по контракту с Apple) мало кому из обычных людей знакомая тайваньская фирма Hon Hai Precision Industry Ltd., более известная как Foxconn. Та же фирма производит: фотокамеры Canon; PlayStation 2 и PlayStation 3 для Sony; Wii для Nintendo; Xbox 360 для Microsoft; ридеры Amazon Kindle и PocketBook International; оборудование для Cisco. Для корпорации Intel Foxconn выпускает материнские платы, выполняет различные заказы для американских фирм Dell и Hewlett-Packard.

    Apple производит знания о продукте: КАКИМ он должен быть, КАК его произвести, проконтролировать качество, довезти до потребителя, заставить потребителя его захотеть, КАКИМ ОБРАЗОМ и КАКИЕ программы туда ставить.

    Все это - сервис.

    Ближе к теннису - американская фирма Найк: возьмите свою вещь и посмотрите на ярлычок - где оно "made in...". Бангладеш, Китай, Филиппины, Индонезия. И это не заводы "Найк", как правило - а независимые подрядчики, работающие по интеллектуальным стандартам, которые им предоставляет "Найк".

    И вот теперь возвращаемся к "don`t work hard - work smart", как я и обещал Ferdinand.

    Тайваньцы из Hon Hai/Foxconn на своих заводах по всему третьему миру действительно вкалывают. Их годовая выручка - 78 млрд. долларов. Для получения этой выручки им пришлось нанять 920 тысяч сотрудников, и годовая прибыль составила 2,36 млрд. долларов.

    А американцы из Apple работают мозгом. Выручка у них в текущем году прогнозируется на уровне 70-80 млрд. долларов, тех же. Только создают её 63 тысячи сотрудников, а прибыль превышает 30 миллиардов долларов.

  7. #27
    Valery
    Гость
    Поправочка, выручка по прошлому финансовому году у Apple была $108 млрд. долл., (финансовый 2011 год закончился 24 сентября). В этом году будет гораздо больше - порядка 135-139 млрд. долл.

  8. #28
    Tima
    Гость
    Цитата Сообщение от stomillionov Посмотреть сообщение
    США БЕРЕТ С РЫНКА БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, ПОТОМУ ЧТО... МОЖЕТ.
    Соотношение "долг к ВВП" у США - 72%, а у Японии, например, 230%, при этом Япония в то же время является вторым (после Китая) крупнейшим кредитором США. И все как-то живут
    Точнее у США 104%, если брать официальный долг правительства (16 трлн против 15.4 трлн ВВП). Если же добавить непрофондированные федеральные обязательства по социальным программам, то общая цифра где-то между 250% и 300%
    Все как-то живут, это да. Греция с Исландией тоже как то жили, и даже деньги тоже брали...

    Ну вообщем, эта дискуссия явно не для теннисного форума...

  9. #29
    Старожил
    Регистрация
    07.01.2010
    Сообщений
    733
    Цитата Сообщение от stomillionov Посмотреть сообщение

    Можно ещё упомянуть, что 80% ВВП США создаётся в сфере услуг, да и само понятие ВВП придумано там же, не так давно, в середине 20века.


    ...............................
    А американцы из Apple работают мозгом. Выручка у них в текущем году прогнозируется на уровне 70-80 млрд. долларов, тех же. Только создают её 63 тысячи сотрудников, а прибыль превышает 30 миллиардов долларов.
    Поправочка, Стомиллионов, Всё что Вы написали про Эпл и Нике - Это как раз таки входит в 19% "промышленного производства США" и ещё 0,9% сельское хоз-во.
    У Вас красочно получилось описать этот феномен. Можно добавить, что и разработаны и айпад и кроссовки Найк там же где и производятся.
    Штаты занимаются маркетингом( этикетку клеют).
    Сфера услуг - это другое (торговля, здравоохранение, образование, общепит, госорганы, юристы, банки и т.д.).
    И занимают США денежки под эти услуги в основном.
    Слов нет, Молодцы. Я ,кстати, согласен с Вами экономика Америки скоро не загнётся (да и слава богу). Придумают чего нибудь.

  10. #30
    stomillionov
    Гость
    Цитата Сообщение от Andrus Посмотреть сообщение
    Поправочка, Стомиллионов, Всё что Вы написали про Эпл и Нике - Это как раз таки входит в 19% "промышленного производства США" и ещё 0,9% сельское хоз-во.
    У Вас красочно получилось описать этот феномен. Можно добавить, что и разработаны и айпад и кроссовки Найк там же где и производятся.
    Штаты занимаются маркетингом( этикетку клеют).
    Сфера услуг - это другое (торговля, здравоохранение, образование, общепит, госорганы, юристы, банки и т.д.).
    И занимают США денежки под эти услуги в основном.
    Слов нет, Молодцы. Я ,кстати, согласен с Вами экономика Америки скоро не загнётся (да и слава богу). Придумают чего нибудь.
    Не входит, поскольку в промышленное производство США не может входить то, что не производится промышленным образом на территории США .

    То, что Вы перечислили - это по большей части публичные услуги. В услуги входят и финансы, и инвестиции (включая владение активами), и маркетинговая деятельность, и R&D - именно то, чем занимаются современные "оболочечные" компании типа Эппла, Найка и т.д.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •