Воля к победе или как появляются Маресьевы, Корчагины и Клочковы?

[ПАПА50]

Forhead,зачем сгущать краски.Нормальная тема,нормальный заголовок.Нормальный ассоциативный ряд для русского уха:Маресьев-воля-подвиг,Корчагин-подвиг-воля,воля-подвиг-Клочков.
Произносил ли Клочков эти слова или нет,он это делал для России.

Реплика.
Разрешите и мне высказать свою точку зрения на заголовок данной темы.
Допускаю, что мое мнение будет спорным.
Но.
В истории государства Российского от Гостомысла и до наших дней было достаточно реальных людей, деянии которых достойны быть в названии темы, которые проявили "волю-подвиг".
Брать же пример с литературных персонажей мне почему-то кажется странным.
Что же касается Клочкова и его слов, то достоверно известно только то, что такой политрук был в дивизии Панфилова, и погиб под Волоколамском. Дивизии, которая действительно героически сражалась под Москвой в 1941 году.
Что же касается его слов, то их произнесли впервые в кабинете газеты "Красная Звезда", то ли сам вернувшийся с фронта корреспондент, то ли литературный секретарь Кривицкий.

[archi]

Я вспоминаю себя, когда был маленьким, наверно 10-12 летним. Своих героев я черпал не из телевидения, поскольку оно в то время было блеклым и показывало непрерывно съезды КПСС, а из книжек. Из множества героев я слепил для себя какой-то усредненный образ в своём воображении и оставшуюся жизнь проживаю с этаким своим вымышленным героем, на которого хотел бы быть похожим. Силы воли, замечу сказать, хватает. И мне, честно говоря, наплевать говорил ли политрук Клочков высокопарные слова или нет, важно то , что благодаря обилию правильной литературы прочитанной в своё время помогло мне понять что есть воспитание характера.
Моё твердое убеждение, что на канале "Jetix" характер не воспитать. Поскольку ребенок мыслит образно и если для правильного исполнения удара ему нужен зрительный образ профессионала уровня ANDY, то для воспитания характера ему нужен собирательный герой из русской, на крайней случай зарубежной лит-ры. А иначе ему равнятся не на кого. Ну разве что на родителей. А кто из нас скажет про себя , что он герой?

[menov]

Я вспоминаю себя, когда был маленьким, наверно 10-12 летним. Своих героев я черпал не из телевидения, поскольку оно в то время было блеклым и показывало непрерывно съезды КПСС, а из книжек. Из множества героев я слепил для себя какой-то усредненный образ в своём воображении и оставшуюся жизнь проживаю с этаким своим вымышленным героем, на которого хотел бы быть похожим. Силы воли, замечу сказать, хватает. И мне, честно говоря, наплевать говорил ли политрук Клочков высокопарные слова или нет, важно то , что благодаря обилию правильной литературы прочитанной в своё время помогло мне понять что есть воспитание характера.
Моё твердое убеждение, что на канале "Jetix" характер не воспитать. Поскольку ребенок мыслит образно и если для правильного исполнения удара ему нужен зрительный образ профессионала уровня ANDY, то для воспитания характера ему нужен собирательный герой из русской, на крайней случай зарубежной лит-ры. А иначе ему равнятся не на кого. Ну разве что на родителей. А кто из нас скажет про себя , что он герой?

а вы уверены что поведете в кризисной ситуации - согласно поступков своего героя вымешленного

[Dergousov]

archi
В этой теме хочется обсудить уже поднимавшуюся неоднократно тему психологического воспитания ребенка. Но, то ли тема непонятная, то ли практики ни у кого нет, все эти обсуждения начинались и прекращались на одной странице.
В последние пару дней форум активно обсуждал тему денег, шопинга и опять материальной поддержки. Это конечно очень важная составляющая, как масло в двигателе, которое помогает вращать множество составляющих.
Но, возьмем к примеру развитую страну США, где бесплатных кортов , как грязи в подмосковье. Где родители в среднем достаточно обеспечены, а тенниситок и теннисистов в пересчете на душу населения гораздо меньше, чем в Чехии, Словакии, России и разбомбленной Сербии. Возьмем крупнейших кредиторов Америки - Китай и Японию. Тоже теннисистов мало, хотя людским и денежным ресурсом все эти страны не обделены.
Спрашиваю наших тренеров, которые последние годы преподавали в США и вернулись, что же там происходит? Ответ прост - нет теннисного бума, прошел родимый. И сумашедших , в первую очередь родителей, очень мало.
Государство может выделить крупные суммы денег на поддержку спорта, но без одержимых родителей и таких же одержимых теннисом детей + тренера, корты и пр. ничего неполучится. У ребенка должна быть несгибаемая воля к победе и на эту волю уже прививать скорость, технику, учение играть. По моему так , а не наоборот.
Вот к примеру моя семья. Из многих детей только один обладает характером бойца - все остальные комформисты. Им легче попрошайничать, чем они в мастерстве владеют, нежели самим чего-то достигнуть. Хотя все рождены от одного папы и мамы. Есть справка ДНК.
Так вот, я могу вложить в четырех комформистов кучу ден. знаков, но уже сейчас вижу, что теннис им глубоко "фиолетово". Пятый - рвется в бой, пока. Но силу воли, как и технические и физические навыки надо развивать. Для техники берется тренер, для физухи другой тренер, для оплаты - кредитная карточка, а для развития силы воли что надо делать?
Как появляются Маресьевы, Корчагины и Клочковы? Когда до победы останется один мяч, а силы на исходе у обоих, в голове должна всплыть фраза "Отступать некуда...." А если голова забита одними шариками, то возможно ли развитие характера?
Ведь как я понимаю это должен быть долгий и многоступенчатый процесс заложеный, возможно, на национальной гордости, собственного эго, бесшабашной храбрости. А что Вы думаете по поводу воспитания воли к победе?
Кричать "come on" или читать Лермонтова "Бородино". Или делать и то и другое?

Т-Яна
Но, ближе к теме....кстати, где то мы уже обсуждали тему....чемпионами рождаются или становятся....к общему знаменателю так и не пришли.
На мой взгляд, не возможно воспитать героя. Можно вырастить хорошего, умного человека , но героя из посредственности сделать нельзя.

Forhead
Замечательный заголовок у темы. Блеск!!! Вот она основная цель теннисного родителя - сделать из ребенка Корчагина, Маресьева, Клочкова. То бишь надо чтобы юный теннисист или инвалидом стал или прямо на корте погиб.

Тема , по которой я имею возможно, свой специфичный взгляд, тем не менее , надеюсь, что она ,кому то, будет интересна.
По названию.
Меня как и Forhead, немного покорбило название, думаю хорошо, что в этом ряду , Павлика Морозова не оказалось. Ну если абстрагироваться от идеологической составляющей, можно восхищаться духом человека, его волей , целеустремленностью. Не нравиться красный цвет , можно взять, пример такого же немецкого летчика, так же без ног сумевших вернуться в авиации, еще в 1 мировую войну. Есть фильм снятый по реальным событиям – про водолаза , малообразованный негр, в 60 года , преодолев все – расизм, собственную неграмотность , предубеждение целого общества и козни своего начальства – смог воплотить свою мечту. А оставшись без ноги смог вернуться в строй и пройти самый сложный экзамен.
Что такое хорошо и что такое плохо.
На одном полюсе , трехглавое чудовище - Трусость, зависть, предательство – одна голова укусит , остальные до клюют.
Другой полюс выдающийся дух , осознано принятое решение , не смотря на риск остаться ни с чем или даже умереть , но геройски..

Что заставляет человека быть одним или другим? Ведь порой грань не такая уж и широкая.
Очень хорошо писал примерно, об этом же Frost , спасибо и браво!
Мы рассматриваем некие экстремальные условия .
Не даст соврать ,menov , индейцы говорили –«Спорт , младший брат войны..».
Можно привести много примеров из жизни спортсменов
Вильяма Рудольф (л/атлетика) – болела полимеалитом , не смотря на все усилия врачей , стала ходить –чемпион Римской олимпиады.
М.Халберт – парализованный после травмы в регби, - чемпион в беге 5000м на той же Римской Олимпиаде.
А наша фигуристка Бережная – после травмы черепа ? Олимпийская чепионка!
http://magicpair.narod.ru/their_story/3.html
Девчонка 1977 года – при ней рассыпались коммунистические идеология..какие уж тут Корчагины и Клочковы..


Вы знаете , мой тренер, что тренировал меня каратэ, часто говорил на занятиях, человек может выработать больше энергии, чем атомная электростанция. В каждом просто огромный потенциал, не у каждого хватает «тямы» его задействовать, но он есть почти у каждого.

Т-Яна знает мою точку зрения, она у нас не совпадает, что не мешает нам оставаться друзьями…
Сколько я слышал мнений о том, что все генетически предопределено ,тот же тренер Боброва , с бородой такой, из ближнего зарубежья. При мне говорил: "Сколько ишака не гладь, он конем не станет… "
Моя точка зрения - гадкий утенок может стать Прекрасным Лебедем. Никто не может заглянуть в душу другого человека и понять , что там твориться… Никто кроме самого человека не сможет ограничить свое желание и мотивировку. А уж время покажет.. кто есть кто.
Интересно провести дискуссию, с людьми имеющими другие точки зрения.

archi
Моё твердое убеждение, что на канале "Jetix" характер не воспитать. Поскольку ребенок мыслит образно и если для правильного исполнения удара ему нужен зрительный образ профессионала уровня ANDY, то для воспитания характера ему нужен собирательный герой из русской, на крайней случай зарубежной лит-ры. А иначе ему равнятся не на кого. Ну разве что на родителей. А кто из нас скажет про себя , что он герой?

Вы уважаемый archi, привели пример из своей жизни , позвольте привести их из своей. Мне было лет 11 , соответственно 78 год , г.Тобольск , пацанов (не рискнуть, не дерзнуть, но рискнули . из напильников делать ножи....) хулиганистых, возрастом 16-17 в каждом дворе - банда. Ну и на моих глазах , 4 подростка , какого то мужичка,главу семейства раздели , поиздевались – заставили танцевать и приседать, на глазах своей жены и ребенка (лет 5). И я видя этот кошмар, сказал себе: " Я лучше умру, но такого позора не допущу".
И в точно такой же ситуации, но в другом городе, мой отец , не обладавший исключительными данными рост/вес. Смог дать отпор двум забиякам.
Это мой выбор, это стимулировало меня заниматься спортом. Быть сильным и соответствовать тому образу мужчины, которой я сам себе нарисовал… Из таких вот наблюдений и собственных выводов и складывается характер , убежденность. Внутренний стержень.
Все самое сильное находиться внутри нас. И только мы знаем , кто мы такие , я подтверждает это (или не подтверждает) время.

Моё твердое убеждение, что на канале "Jetix" характер не воспитать.

Совсем не давно подобный разговор случился в детском саду на родительском собрании. Все родители возмущаются современными «уродливыми мультиками» и с ностальгией и восторгом вспоминают, наши «правильные» , «советские « мультики… Я скажу мне они тоже очень нравились и нравятся.
Но..
Наши родители воспитывались на одном, мы на другом, наши дети должны иметь свое… Почему они должны повторять нас? У природы нет двух одинаковых листьев,камней, ее сила в том, что она не повторима.
Мой мнение , человек воспитывает свой характер на своих наблюдениях и примерах из жизни , в том числе почерпнутых на канале "Jetix".
Мне не меньше , чем archi жаль, что дети меньше читают книги, ведь книги заставляют домысливать, представлять, экранизировать собственными мозгами.. Но, возможно, это компенсируется большим, в разы, объемом информации, что переваривают наши дети.

И еще – безусловно , герой в мыслях нужен .
Но самые сильные примеры и образы – это Ваше поведение , примеры из жизни именно Ваших, как отца поступков, именно они не дадут в трудную минуту испытаний , стать Вашему ребенку трусом ,
а если он не станет трусом, значит быть ему героем...

[menov]

Dergousov восхищаюсь вашими знаниями индейцев

[archi]

Но самые сильные примеры и образы – это Ваше поведение , примеры из жизни именно Ваших, как отца поступков, именно они не дадут в трудную минуту испытаний , стать Вашему ребенку трусом[quote=Dergousov]
Вот это действительно точно сказано. В своих беседах с подрастающим поколением, я рассказываю им об их деде, которыми можно гордиться, пытаясь создать в голове преемственность характера и желание подражать старшим в семье. Тут и газетные вырезки идут в дело и показ строений, сотворенных дедом, и рассказы о трудном пути старшего поколения.
Название темы, действительно не блещет, но герои были выбраны широко известные, несколько лттературно- спорные с подстрекательским смыслом - "а может ли мой ребенок способен на подвиг?"
Когда я придумывал этот заголовок, то перед глазами Был матч на US Open : Сампрас против Корретхи. Сампраса два раза вырвало на корте, его взяли под руки и отвели подтрибунное помещение, но он смог вернуться и выиграть матч и US OPEN.
Выиграл не за счет открытой или закрытой стойки, а за счет характера. Хотя, совершенно с Вами согласен: про Корчагина и Клочкова он никогда не слышал.

[Andy]

[quote author=Dergousov ]
И еще – безусловно , герой в мыслях нужен .
Но самые сильные примеры и образы – это Ваше поведение , примеры из жизни именно Ваших, как отца поступков, именно они не дадут в трудную минуту испытаний , стать Вашему ребенку трусом ... [/quote]
Давайте будем последовательны во ВСЕМ.
Нашим дедам - свои идеалы? - да
нашим отцам - свои идеалы? - да
нам - свои идеалы? - да
нашим детям - свои идеалы? - нет. Нет МЫ будем для них идеалом.
Как то не все складывается.
Хотя я тоже люблю и мультфильмы, и наше старое кино и литературу и не все разделяю из современного.
Зайдем с другой стороны.
У кого есть ребенок лет 14-16-ти или чуть старше? Каждый ли родитель может считать себя в полной мере другом своему ребенку, до такой степени, чтобы ребенок мог даже ссылаться на вас в своей подростковой среде, не боясь быть высмеянным? Такие есть, но их очень мало. Дома ребенок готов согласиться с вашими доводами, готов что-то выслушать, но не факт, что принять. На публике же, большинство и слушать не будут, несмотря на ваш семейный авторитет. Наступает возраст (и это объективный закон возрастной психологии), в котором ребенку необходимо самоутвердиться не в домашней среде, а среди сверстников, где совсем другие моральные, культурные и общечеловеческие принципы. Можно самоутвердиться, шикарно одеваясь, приезжая на дорогой машине с водителем или без, на худой конец, продемонстрировав новейший телефон и пр. А можно и нахамить предкам или учителям прилюдно, даже несмотря на то, что вечером дитя огребет по полной, а может и не огребет. Это тоже своего рода фетиш. И так было и в нашем поколении, несмотря на коммунистическое воспитание и всякие там советы отряда, и так было и ранее, и также будут наши внуки поступать с нашими детьми. Правильное воспитание и любимое дело в жизни, конечно, помогут пройти этот возрастной период менее болезненно, хотя и не факт.
Личный пример тут явно не сработает. Хотя пройдет пара-тройка лет и ребенок зауважает своих родителей с новой силой.
Но даже если есть хоть малая доля вероятности, что личный пример поможет - конечно, надо действовать.
И третья сторона вопроса. Дети это не МЫ - взрослые, это дети и какие бы им не приписывали гениальные способности они все равно дети. Чтобы делать меньше ошибок надо пытаться говорить на ИХ языке и мыслить ИХ категориями, а это требует отказаться от стереотипов.

[Forhead]

Forhead,зачем сгущать краски.Нормальная тема,нормальный заголовок.Нормальный ассоциативный ряд для русского уха:Маресьев-воля-подвиг,Корчагин-подвиг-воля,воля-подвиг-Клочков.
Произносил ли Клочков эти слова или нет,он это делал для России.

По поводу Маресьева и Клочкова у меня вопросов нет. А вот какой подвиг совершил Корчагин?!?!?!?!

Если же говорить про "ассоциативные ряды для русского уха", то для меня первый в ряду русских военных это Суворов. Кроме того, что он был непобедимый в отличие от многих советских военноначальников, так он еще и заботился о своих солдатах и офицерах. Широко известен его образ как "генерала, который ест вместе с солдатами из одного котелка", но значительно реже вспоминают о том, что потери суворовских армий всегда были в разы(!) меньше чем потери неприятеля. Ну, и уж, совсем сложно мне представить Суворова, берущего Измаил к какой-то партийной дате, невзирая на тысячи зря погубленных солдат.

Уж если русские (такие как Суворов) без излишних жертв могли невероятные военные победы одерживать, так и на теннисном корте победить смогут оставаясь целыми и здоровыми.

P.S. Возможно мое мнение противоречит распространенным советским возрениям о том что чтобы достигнуть непонятной цели нужно несколько миллионов человек уложить, а без этого цель уж и не такая сладкая. Ну что ж поделать, я - русский, а "русский" это не синоним к слову "коммунист".

[потапцев]

Forhead,поверьте,мне,как и вам,крайне горько осознавать,что в годы войны можно было спасти миллионы убитых русских мужиков,пацанов безусых,погибших почти мгновенно,даже не осознав,что с ними произшло...

Я УБИТ ПОДО РЖЕВОМ

Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.

Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.

Я - где крик петушиный
На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.

Где - травинку к травинке -
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Вчитайтесь в каждое слово и вы поймёте,что более проникновенного и жесткого стихотворения про войну,при советской цензуре я не читал.А ведь это Твардовский,да-да,тот самый,который написал про лубочного Василия Тёркина,который со смешком да прибауточкой прокатился по войне.
Наверное подо Ржевом Жуков говорил:"Ваньков не жалеть! Бабы новых нарожают!" и положил там свыше миллиона бойцов,а от Ржева не осталось ничего и никого,кроме 340 жителей,которых не успели расстрелять немцы...
Миллион смертей на русской равнине "благодаря" жестокости и бездарности командиров...А где тут подвиг??
А подвиг просто назвали именем Клочков,Матросов,Космодемьянская и почтили этим память миллионов безвестных,убитых подо Ржевом,в Припятских болотах или на Кюстринском плацдарме.

[Forhead]

Ржев - хороший пример "гениального таланта" полководца Жукова. Тут я с Вами согласен, как согласен и с тем, что Клочков, Маресьев, да и другие солдаты и офицеры, проливавашие кровь за Родину настоящие герои.

Мой вопрос был другой - какой подвиг совершил Корчагин?!