Рейтинг и турниры

[Anonymous]

А у Камельзона в Турции турнир тусовочный, стоит дорого, и это стало окупаться :lol: В старой классификации за такой турнир ничего не давали практически - игроки у него откровенно слабые. А теперь дают много за места, как в других турнирах этой категории.

Странно, что только в кавычках о слабом турнире Камельзона в Турции говорят. (Сначала выиграйте его, а потом говорите)

Гораздо интереснее сыграть на таких по настоящему слабых турнирах как:

ОЮТ "Кубок первого Салюта" г. Орел от 31.07.06 кат.IV, всего два участника, проигравшая получила 31 очко - Терехова Анна 94г.

Открытое первенство Вооруженных Сил РФ г. Красноярск от 05.06.2006 III кат. всего три участница, проигравшая получила 13 очков - Памарчук Анна 94г.

Кубок древнего Пскова г. Псков турнир от 17.07.2006 кат.V, всего шесть участниц, проигравшая получила 22 очка - Нормышева Д.

ОЮТ "Школьный Двор" г. Волгоград, турнир от 25.09.2006 кат. V , участниц 6, проигравшая Кутузова Анна 94г. получила 22 очка.

ОАО "Пигмент" г. Тамбов, турнир от 11.09.06 кат. V, две участницы, проигравшая Мамошина 94г. получила 33 очка,


так что пользуйтесь, случаем играйте , таких халявных турниров как видно полно по всей России и стоят не дорого, это вам не камельзоновские турниры в Турции (в смысле по деньгам и по составу участников).

Все это о том, какой сейчас рейтинг "реальный"

[Волжанин]

Да уж... минимальное количество игроков, какое я встречал - это восемь участников в одной категории (ну это, полагаю, ещё нормально)...
Слышал о турнирах по четыре и пять человек... но чтобы три участника, или два :shock: :shock: :shock: такое слышу впервые...

[Юрий Сергеевич]

Да и небыло таких турниров по два участника просто "Гость" неразобрался как и где смотреть количество участников. С уважением ко всем гостям...

[admin]

Да уж... минимальное количество игроков, какое я встречал - это восемь участников в одной категории (ну это, полагаю, ещё нормально)...
Слышал о турнирах по четыре и пять человек... но чтобы три участника, или два :shock: :shock: :shock: такое слышу впервые...

А у Камельзона в Турции турнир тусовочный, стоит дорого, и это стало окупаться В старой классификации за такой турнир ничего не давали практически - игроки у него откровенно слабые. А теперь дают много за места, как в других турнирах этой категории.

Странно, что только в кавычках о слабом турнире Камельзона в Турции говорят. (Сначала выиграйте его, а потом говорите)

Гораздо интереснее сыграть на таких по настоящему слабых турнирах как:

ОЮТ "Кубок первого Салюта" г. Орел от 31.07.06 кат.IV, всего два участника, проигравшая получила 31 очко - Терехова Анна 94г.

Открытое первенство Вооруженных Сил РФ г. Красноярск от 05.06.2006 III кат. всего три участница, проигравшая получила 13 очков - Памарчук Анна 94г.

Кубок древнего Пскова г. Псков турнир от 17.07.2006 кат.V, всего шесть участниц, проигравшая получила 22 очка - Нормышева Д.

ОЮТ "Школьный Двор" г. Волгоград, турнир от 25.09.2006 кат. V , участниц 6, проигравшая Кутузова Анна 94г. получила 22 очка.

ОАО "Пигмент" г. Тамбов, турнир от 11.09.06 кат. V, две участницы, проигравшая Мамошина 94г. получила 33 очка,


так что пользуйтесь, случаем играйте , таких халявных турниров как видно полно по всей России и стоят не дорого, это вам не камельзоновские турниры в Турции (в смысле по деньгам и по составу участников).

Все это о том, какой сейчас рейтинг "реальный"

Этого гостя на самом деле зовут ADEL, я объединил два её сообщения в одно. Она, конечно же, не разобралась в том, о чем пишет, потому что то, что она пишет не соответствует действительности. Турниров с двумя участниками в расчетах рейтинга РТТ нет, как это справедливо замечает Волжанин.

Что касается начисления очков за круговые турниры, то я уже объяснял, почему в них больше очков люди получают - так решил тренерский совет. По принципу - кто больше играет должен больше получать. Кстати, Председатель его - В.Н.Камельзон, на всякий случай. И я вовсе не сторонник таких соотношений в начислениях - и имеется вариант изменения этой части начислений, и я о нем писал. И так же могу записать слово "реальный" в том же смысле по отношению к этой части рейтинга. Сейчас это уже легко можно изменить или поменять - потому что старых обязательств у меня уже нет. А ранее были.

ADEL, будьте внимательны. И заходите под своим именем, пожалуйста, это же нетрудно. И пожалуйста читайте другие сообщения, чтобы ко всем соображениям подходить во всеоружии, и чтобы нам не повторяться.

Кстати, чего еще не знают нынешние организаторы.
В новой классификации будет введено разделение турниров по
На семинаре было сказано, что все турниры нынешней 4-й категории будут разбиты на московские (скажем, А), челябинские (скажем, Б), новосибирские (скажем, В) и т.д. - то есть внутри четвертой категории будет добавлена система разделения турниров по регионам. Конкретная схема разбиения регионов на хоршошие (Москва) и плохие(Урюпинск) на семинаое не была названа. Скорее всего, схема разделения будет административной, потому что ее делает скорее всего Солнцев (больше некому - неужели новая девочка, не зная теннис, возьмется за это). Какие аргументы будут в пользу такого деления, неизвестно. Главное, чтобы теперь хоть какие-то реальные аргументы нашлись.
Будет ли реальная теннисная статистика при этом использоваться - скорее нет, и я очень хотел бы ошибиться здесь.
За московский турнир будут начислять больше, чем за региональный.

Так что весело еще будет.

[Anonymous]

А у Камельзона в Турции турнир тусовочный, стоит дорого, и это стало окупаться :lol: В старой классификации за такой турнир ничего не давали практически - игроки у него откровенно слабые. А теперь дают много за места, как в других турнирах этой категории.

Странно, что только в кавычках о слабом турнире Камельзона в Турции говорят. (Сначала выиграйте его, а потом говорите)

Гораздо интереснее сыграть на таких по настоящему слабых турнирах как:

ОЮТ "Кубок первого Салюта" г. Орел от 31.07.06 кат.IV, всего два участника, проигравшая получила 31 очко - Терехова Анна 94г.

Открытое первенство Вооруженных Сил РФ г. Красноярск от 05.06.2006 III кат. всего три участница, проигравшая получила 13 очков - Памарчук Анна 94г.

Кубок древнего Пскова г. Псков турнир от 17.07.2006 кат.V, всего шесть участниц, проигравшая получила 22 очка - Нормышева Д.

ОЮТ "Школьный Двор" г. Волгоград, турнир от 25.09.2006 кат. V , участниц 6, проигравшая Кутузова Анна 94г. получила 22 очка.

ОАО "Пигмент" г. Тамбов, турнир от 11.09.06 кат. V, две участницы, проигравшая Мамошина 94г. получила 33 очка,


так что пользуйтесь, случаем играйте , таких халявных турниров как видно полно по всей России и стоят не дорого, это вам не камельзоновские турниры в Турции (в смысле по деньгам и по составу участников).

Все это о том, какой сейчас рейтинг "реальный"

А в мире что не так чтоль, тоже самое, кто хочет очков заработать и ездят по Туркменистанам, Узбекистанам и каким-нить Бангладэшам.
Зато все прозрачно и понятно где, за что и сколько получил!

[admin]

А у Камельзона в Турции турнир тусовочный, стоит дорого, и это стало окупаться :lol: В старой классификации за такой турнир ничего не давали практически - игроки у него откровенно слабые. А теперь дают много за места, как в других турнирах этой категории.

Странно, что только в кавычках о слабом турнире Камельзона в Турции говорят. (Сначала выиграйте его, а потом говорите)

Гораздо интереснее сыграть на таких по настоящему слабых турнирах как:

ОЮТ "Кубок первого Салюта" г. Орел от 31.07.06 кат.IV, всего два участника, проигравшая получила 31 очко - Терехова Анна 94г.

Открытое первенство Вооруженных Сил РФ г. Красноярск от 05.06.2006 III кат. всего три участница, проигравшая получила 13 очков - Памарчук Анна 94г.

Кубок древнего Пскова г. Псков турнир от 17.07.2006 кат.V, всего шесть участниц, проигравшая получила 22 очка - Нормышева Д.

ОЮТ "Школьный Двор" г. Волгоград, турнир от 25.09.2006 кат. V , участниц 6, проигравшая Кутузова Анна 94г. получила 22 очка.

ОАО "Пигмент" г. Тамбов, турнир от 11.09.06 кат. V, две участницы, проигравшая Мамошина 94г. получила 33 очка,


так что пользуйтесь, случаем играйте , таких халявных турниров как видно полно по всей России и стоят не дорого, это вам не камельзоновские турниры в Турции (в смысле по деньгам и по составу участников).

Все это о том, какой сейчас рейтинг "реальный"

А в мире что не так чтоль, тоже самое, кто хочет очков заработать и ездят по Туркменистанам, Узбекистанам и каким-нить Бангладэшам.
Зато все прозрачно и понятно где, за что и сколько получил!

В мире - в смысле в профессиональных турах, TE и ITF - именно так.
Что касается национальных федераций, то далеко не везде так.
Часть стран имеет рейтинг по победам и поражениям (например - юниорский рейтинг Германии или Франции, старая сисема STAR в США), когда ты растешь в рейтинге не на основании занятых тобою мест, а на основании того, кого ты обыгрываешь. Такое было и в старом рейтинге РТТ. Такой рейтинг может жить только в случае, если он обеспечен нормальным набором исходных данных - честным (без моря последующих исправлений), своевременным (без задержек в три месяца или даже полгода, как это было у нас) и когда его начисления открыты (то, что у нас было запрещено). Такой рейтинг очень хорошо определяет сеяных и ему не так важно, как формируются категории турниров.
Главное, какова турнирно-победная биография у игрока, которого ты обыграл.
В таком рейтинге нельзя вырасти на турнирах со слабым составом или на турнирах с мало игравшими игроками.

[Andy]

Такое было и в старом рейтинге РТТ. Такой рейтинг может жить только в случае, если он обеспечен нормальным набором исходных данных - честным (без моря последующих исправлений), своевременным (без задержек в три месяца или даже полгода, как это было у нас) и когда его начисления открыты (то, что у нас было запрещено). Такой рейтинг очень хорошо определяет сеяных и ему не так важно, как формируются категории турниров.
Главное, какова турнирно-победная биография у игрока, которого ты обыграл.
В таком рейтинге нельзя вырасти на турнирах со слабым составом или на турнирах с мало игравшими игроками.

На мой взгляд, это самый объективный рейтинг. Он заставляет работать тренера и игрока, он заставляет игрока играть лучше, искать сильных соперников, а не те турниры, где играют неумехи.

[Anonymous]

Такой рейтинг может жить только в случае, если он обеспечен нормальным набором исходных данных - честным (без моря последующих исправлений), своевременным (без задержек в три месяца или даже полгода, как это было у нас) и когда его начисления открыты (то, что у нас было запрещено). Такой рейтинг очень хорошо определяет сеяных и ему не так важно, как формируются категории турниров.
Главное, какова турнирно-победная биография у игрока, которого ты обыграл.
В таком рейтинге нельзя вырасти на турнирах со слабым составом или на турнирах с мало игравшими игроками.

Я с этим полностью согласен, но видите сколько нужно всего, что б выполнялось.... в скобочках.

[admin]

Такое было и в старом рейтинге РТТ. Такой рейтинг может жить только в случае, если он обеспечен нормальным набором исходных данных - честным (без моря последующих исправлений), своевременным (без задержек в три месяца или даже полгода, как это было у нас) и когда его начисления открыты (то, что у нас было запрещено). Такой рейтинг очень хорошо определяет сеяных и ему не так важно, как формируются категории турниров.
Главное, какова турнирно-победная биография у игрока, которого ты обыграл.
В таком рейтинге нельзя вырасти на турнирах со слабым составом или на турнирах с мало игравшими игроками.

На мой взгляд, это самый объективный рейтинг. Он заставляет работать тренера и игрока, он заставляет игрока играть лучше, искать сильных соперников, а не те турниры, где играют неумехи.

admin писал(а):
Такой рейтинг может жить только в случае, если он обеспечен нормальным набором исходных данных - честным (без моря последующих исправлений), своевременным (без задержек в три месяца или даже полгода, как это было у нас) и когда его начисления открыты (то, что у нас было запрещено). Такой рейтинг очень хорошо определяет сеяных и ему не так важно, как формируются категории турниров.
Главное, какова турнирно-победная биография у игрока, которого ты обыграл.
В таком рейтинге нельзя вырасти на турнирах со слабым составом или на турнирах с мало игравшими игроками.

Я с этим полностью согласен, но видите сколько нужно всего, что б выполнялось.... в скобочках.

Спасибо, Andy. Спасибо, Гость.

На самом деле хочу заметить, что не так уж и много надо, чтобы он, рейтинг по победам и поражениям, работал нормально. Я указал три пункта. Кто-то скажет: целых три пункта. А я скажу: всего три пункта.
Третий решается просто - нужна воля руководства или подпольные действия, какие мне пришлось провести.
Второй и первый - это организация обратной связи по отчетам: нужна просто работа и прямая ответственность даже не всех организаторов турниров, а всего-то одного человека - ответственного за управление соревнованиями. В мою бытность за все это должен был отвечать Солнцев. И он успешно с этим не справлялся.

Такого рода вещи, как задержки в публикации очень интересно косвенно устраняются. Вот пример. В бытность закрытого рейтинга средняя задержка поступления отчета достигала полугода. За счет прямой работы с организаторами турниров (этим занимались ушедшие из РТТ на настоящий момент М.Пантелеймонова и в меньшей степени Н.ПРоскурякова) удалось снизить такую задержку до двух месяцев, потом до полутора, потом до трех недель.
Я говорю правда о первичном представлении отчета. Это именно задержка того документа, тех сеток, которые потом еще переписываются: в них всегда есть ошибки и несоответствия с реальным турниром, это отлавливают родители, звонят, разбираются и т.д.
Так вот, после того, как заработал сервис начисления очков, появилась реальная обратная связь и только самые тугие по своим мозгам организаторы не чувствуют прямого давления родителей - гони отчет, я же заработал на этом турнире очки! Потому что всем стало видно, кто что представил.

[Dergousov]

Admin писал :

Итак, согласно регламенту (по крайней мере - тому, который работал в прошлом году)
Турниры бывают либо открытыми, либо закрытыми.
Объявляется это заранее и пишется в календаре.
На закрытых турнирах не должно быть никаких игроков "снаружи", особенно после того, как состав своих "почти определелся".
Не бывает полуоткрытых или полузакрытых турниров (в смысле - их не должно быть).

За соблюдением этого должен следить отдел управления турнирами В.А.Солнцева.

Так что Николаю - рекомендация обратиться к Солнцеву, предварительно посмотрев, какой это турнир по календарю - закрытый, открытый.

Теперь по поводу того, почему закрытых турниров теперь будет больше (а при условии плохого отслеживания за соблюдением Регламента будет больше соответственно полузакрытых и полуоткрытых). Причина этого, как ни странно, рейтинг. А именно - способ его формирования.

Начиная с июня 2006 года, очки стали давать за места в турнире заданной категории, а не за победы над более высоко стоящими в рейтинге игроками. В течение большого количества времени организаторам турниров было очень важно пригласить сильных рейтингованных игроков с большим количеством очков - тогда можно было заработать на них очки в случае выигрыша и не потерять очки в случае проигрыша, а общий уровень турнира рос. На закрытых турнирах набирали мало очков. Поэтому в основном заявляли в календарь открытые турниры и следили на за категорией, а за тем, каков будет состав участников.
Теперь не важно, с кем ты играешь - главное занять место повыше, независимо, как туду проберешься. Поэтому сейчас много турниров заявляются закрытыми.
Чтобы очки получили свои.

Ну, а когда состав не совсем набрался, начинает срабатывать схема - давай кого-нибуть еще пригласим, чтобы игроков было побольше. Да и расставить их надо так, чтобы мои дальше по сетке прошли...

Сейчас главное - что рейтинг есть . Плохой он или хороший - второй вопрос. Рейтинг может решать определенные задачи. Если Вы даете очки только за место на турнире - тогда этот рейтинг будет поднимать значимость турниров. Заставит игроков больше ездить по турнирам. Если сильные игроки начнут выезжать из Москвы и Питера - они поднимут уровень провинции , общий уровень будет подниматься. Но выезд на турниры - это финансы родителей , за качеством проведения турнира нужен дополнительный контроль, четкая отчетность и прочее - думаю другие родители дополнят (кстати жду дополнений) . И конечно же при такой системе закрытых турниров быть вообще не должно, иначе это фикция.